ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[225: 匿名さん]

>>224
よく読みましょう。新築注文住宅では、零細工務店のシェアは約40%と推定されるようです。

誤読かミスリードを狙ったか、どちらでしょうね？

[226: 匿名さん]

>>225
注文住宅が31万戸で、零細工務店のほとんどが注文住宅ということにして計算してるんだね。
大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超えるので、実際はその憶測通りでもない気がする。
逆に、大手、零細工務店の数字が合ってると仮定したら中堅工務店のシェアがゼロに近くなってしまう。

[227: 匿名さん]

>>226
>>221は何年のどこが作った統計なんだろう？
分からん状態では、話が都合のいいところをつなぎ合わせた感が。

[228: 匿名さん]

＞226
＞零細工務店のほとんどが注文住宅
当たり前の事が分からないのですかｗ
建売は資金を早く回転させて儲けています。
年間1棟と小さな零細が建売等手掛けて売れなければすぐに廃業に追い込まれます。
＞大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超える
一戸建て注文住宅ですか？URLを示して下さい。

[229: 匿名さん]

＞227
円グラフの説明。
＞「首都圏における年間施工棟数のシェア率」（日本住宅供給センター調べ）。関西圏では、年間施工棟数100棟以上の比率は35％程度に下がり、ますます中小企業の比率が高くなっています
＞「首都圏における年間施工棟数の会社数」（出典同上）。このうち年間施工棟数１～４棟の会社は４割を占めています

＞住宅産業研究所の調査でも、ハウスメーカー：ビルダー：工務店のシェア比率＝26：20：54と、かなり近い数字が出ています。

[230: 匿名さん]

ＨＭ派の方、出されたデータに妄想だけでケチをつけて、しかも簡単に跳ね返されるくらいなら、ご自分でデータを探したらどうですか？

ＨＭは最強なんじゃないの？誰もが納得する最強なデータを持ってきてください。

[231: 匿名さん]

>>228
大手は建売をあまりやらないでしょ。

>>229
日本住宅供給センターって実在するの？

>>229
ハウスメーカーの販売戸数は出てるじゃん。

[232: 匿名さん]

＞231
無知を何べんも晒さないで自分でググれｗ
まず注文住宅から。

[233: 匿名さん]

注文住宅の多くを工務店が作っていると反発も出そうだが
数万社ある零細工務店は、注文住宅中心でしか家を作れないと言えば
納得して頂けるんじゃないの。

ここでグダグダ言って来る人は
もし客から「家を建てる人はどこに頼むのでしょう？」と聞かれても
事実を覆い隠して「皆さんが当社を選ばれてますよ♪」なんて答えるだろう
どっかの営業マンとかわらない。

まあそれでもグダグダ難癖言うだろうし、コロッと逝く客も少なくないから
いくら割高になっても宣伝と営業マンは欠かせない寸法だわ。

[234: 匿名さん]

＞＞231 更に立場を悪くする為の策略のつもりか!

[235: 匿名さん]

結局一番多いのは積水ハウスって事か！

[236: 匿名さん]

>>231
日本住宅供給センターなんて検索してもないな。
工務店紹介業者の使う統計って怪しげ。

[237: 匿名さん]

>>233
不動産屋の建売って、零細工務店の物件も見かけるけどな。
全部注文住宅と言い切るのは無理があるかも。

[238: 匿名さん]

納得するには多角的に見た方がいいだろう
国交省26年度 健育着工統計
http://www.mlit.go.jp/common/001088648.pdf

なかなか見ずらいんだけど、プレハブ建築の多さに驚いたら
どうやらアパートが中心なんじゃないかな。
持ち家ってのが注文住宅かと思うけど(一戸平均123平米だし)
26年度は２７８千戸。 だいぶ減ったみたいね。

注目は持ち家のプレハブ住宅(木造・鉄筋コンクリート・鉄骨)
26年度は４６,８２０戸建ってる。
これはＨＭ総力の結集といってもいいんじゃないだろうか。
少なくともＨＭが４７千戸も、注文戸建て作ってるかもしれん。
これでも十分立派です。

零細工務店なんて10万戸ちょっとしか作ってないでしょうしね。

[239: 匿名さん]

＞236
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html
まあ沢山あるから、これ見てからね。

[240: 匿名さん]

住宅金融支援機構の調査で木造軸組が7割くらい、林野庁の資料で木造軸組のうち年間50戸未満の工務店のシェアが半数とされる。
50戸未満の工務店のシェアで3割ちょっと、10戸未満の零細になるともっと少ないな。

皮肉だけど（意外に大小で建売や賃貸用の割合は変わらず）>>221の最初のグラフのシェアで合ってる感じでは。
無理に小規模業者は注文住宅専業ということにして話を作ってるけど。

[241: 匿名さん]

アイフルホームとかフランチャイズ系は工務店枠だろうし、感覚的には和風住宅ばかりの田舎じゃなければ大手が半分くらいのシェアはある感じ。

シェアと関係なく零細工務店で建てるのも面白いとは思うけど、必ずしも安くはないし、必ずしも要望に応える能力があるとは限らず業者選びが難しいね。
零細工務店だと知人の紹介とかが多いだろうけど、その工務店とうまく行かなかった場合に人間関係までこじれそう。

[242: 匿名さん]

＞240
住宅金融支援機構の注文住宅の新築資金借入2万5千と少ないから全体を語るには無理が有る。

[243: 匿名さん]

＞241
感覚のレスは無意味、寝言だけにしてくれｗ

[244: 匿名さん]

>>242
2万5千って十分の一くらいあるからそれでいいと思うけど、統計は国土交通省のデータから計算したみたいで一部ではないよ。

>>243
同じ統計で都市部でプレハブの割合が多くて、地域によってはハウスメーカーの家ばかりが建つと感じるところもあるのでは。
幸い都市部は建売が売れるので零細工務店も不動産屋と組んで仕事が出来るんだろうけど。

[245: 匿名さん]

＞244
40％の年間1～4棟の零細が不動産と組んで建売、狂った頭でしか思いつかないよ。
不動産が頭になり、工務店は単なる下請けになる、組む例など聞いた事はない。
気がふれてない証に少しは例を上げてみろｗ

[246: 匿名さん]

>>245
そうだね。
不動産屋が建築業もやってることがあって、零細工務店にはそういうところが含まれる。

[247: 匿名さん]

不動産屋が一人親方を雇って内部で組んでるみたいなところあるね。
建築条件付き土地で注文住宅も請け負ったりしてるけど、営業さんが不動産屋で何とも頼りなかったり。

[248: 匿名さん]

＞247
大手も大工を雇って家を建てています。
何べんも寝ぼけたレスをしてるのｗ

[249: 匿名さん]

>>248
大工（というか大工では請け負いにくいので二級建築士持ちの大工さん）を社員にしてという話じゃないか？
よくあるよ。

まあ、大手も一級建築士持ちを社員として雇って設計や現場監督やらせてるけど、今はその話関係ないじゃん。

[259: 匿名さん]

そもそも私たち素人にとってはハウスメーカーはおろか地場の工務店だって必要ないっちゃ必要ないんだよね。
箱さえちゃんと作っていただければと言うか立派な床柱の日本家屋なら古くてもしっかりしてるのが古屋ありで土地のオマケでついてくる。
個人でやってるリフォーム業者に相談すればクロスは自分で仕入れて貼ってくれるし床材だって好みのフローリング材をインターネットで仕入れて渡せば工賃実費で貼ってもらるよね。

キッチンやユニットバスは中古品の出物を狙えば良いし、まあ、ピカピカの新品じゃなきゃ嫌なのはトイレの便座ぐらいだな。

[261: 匿名さん]

あからさまなデータが出てくると、対する言い訳こじつけもグダグダになってくるからつまんないよ。

緩く適度に泳がせてあげる感じでお願いします。


ただ気が付いちゃったのは、日本で注文住宅一番建ててるのって、タマホーム？
分譲とアパートはそんなやってない気がするけど、どうなんだろうね。

積水さんと大和さんは賃貸建築の大手、デベロッパーとして分譲も強い
そもそも副業の注文住宅分野で両社を引き合いに出すなんて、失礼なんじゃないの？

[262: 匿名さん]

ZEH補助金の約半分は積水ハウスが持って行ってますよね

[264: 匿名さん]

>>261
賃貸も入れると大東建託がトップ。
個人向け注文住宅なら積水ハウスがトップでしょ。
タマホームあたりは1万戸で数社が横並び。

>>262-263
工務店がほとんどZEH補助金の申請を出来ず、工務店との差を見せつけた一年だったね。

[265: 匿名さん]

このスレの大手派の方は、年間10棟以下の工務店を異常なくらい目の敵にしてますね

逆に、年間10棟以下の零細工務店の事が気になるようになってきました

[266: 匿名さん]

>>264
今は賃貸を入れない話をしてますよ。
積水ハウスは分譲戸建住宅を含めて１位。
261のレスが出てきた流れを踏まえてレスしてください。

個人向け注文住宅のデータ有りますか？

[267: 匿名さん]

確かに積水ハウスはすごい。
イメージ戦略だけであのお粗末ハウスをビューティフルハウスに見せる事に成功している。
私もちょっと前までは騙されていた。騙される日本人がお粗末なのか？

[271: 匿名さん]

今日の零細工務店ネタは無理があったな。

[272: 匿名さん]

そうはそうと、シャーメゾンで頑張ってる積水さんは、注文住宅も年5000戸くらいは建ててるのかな？

[273: 匿名さん]

>>272
色々とシリーズがあって街で見ていてもよく分からないが、年間1万5千戸は普通の戸建てのようだ。
積水ハウスの賃貸は本当に増えたね、どんどん建ってるよ。
アパートとかは地場の工務店の仕事だったのに、今は注文住宅で頑張らないといけないのか。

[274: 匿名さん]

積水は韓国人の社員に訴えられるから嫌だなぁ

[275: 匿名さん]

ここに巣喰ってるのはどうせ家なんか建てらんねんだし、俺の住むシャーメゾンさいきょう
ってことでいいんじゃね

[276: 匿名さん]

＞273
分譲も多いだろうから注文住宅は1万棟もないのでは？
タマが注文住宅No1説も有るかも？

[277: 匿名さん]

>>276
分譲は多くもないのでは？
多少あっても、他の大手が1万戸くらいで横並びなので積水ハウスが首位では。
工務店最強説のスレなのでどうでもいいけど。

[278: 匿名さん]

＞277
２位は一条かも
https://www.ichijo.co.jp/corporate/
注文住宅が積水が1位としても僅かな差ですね、

[279: 匿名さん]

>>274
瑕疵で裁判起こしたらその社員の名前呼び間違えただけで逆起訴されたってやつ？

[280: 匿名さん]

積水ハウスの「戸建住宅事業」（注文請負）は昨年の売上高4270億円、「分譲住宅事業」（分譲戸建）は1187億円。事業規模で言うとだいたい４：１強ですから、乱暴な計算では、注文住宅は全体の８割弱くらいと考えられますね。だから12,000戸？
分譲マンションは「マンション事業」の枠です。

どうやらタマホームが１位ではなさそうです。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/__...

しかし、売上高を戸数で割ると、１戸あたり売上3,500万！床面積35坪とすると坪単価100万！
いやはや…

[281: 匿名さん]

>>273
街で見ただけで、全国の総数が分かることは絶対にありません。ＨＭ推しの方々はどうしてまともな数字の話ができないのですか？だいたい、建売も含めて１５，０００と言っているのに、注文だけで１５，０００とは、何をどう考えているのか。

自分の脳内だけでＨＭ（積水）が最強だと思っているのですね。

[282: 匿名さん]

2014年１月期のファクトブックによれば
戸建（請負） 13104戸
分譲住宅 2162戸
賃貸住宅 34709戸
マンション 1250戸
となってますね。

[283: 匿名さん]

>>278
一条が二位と言ってるね。
何故か住宅産業新聞の統計とかから漏れていてハウスメーカー扱いしてもらえてないけど。

>>281
積水ハウスの建売は多くないのでは。
でも年間販売戸数が多いことなんてどうでも良くない？
このスレ的には年間数戸の零細工務店が最強なんだろ？

[284: 匿名さん]

>>280
ちなみに、
1戸あたりの売上3566万
平均面積140平米
坪単価84万

[285: 匿名さん]

＞283
一条はH.Mの団体に参加してないからね、ひも付き新聞には当然「よいしょ」はして貰えない。
＞年間販売戸数が多いことなんてどうでも良くない？
多くないと大手の「こけんにかかわる」から必死に数を増やそうと誤魔化してたのでしょうね。
少ないシェアーですからだらしがないです。
零細工務店の一人親方と競争して負けるのですからねｗ

[286: 匿名さん]

ＨＭで家は建てない人向けのスレッドなので、別に注文住宅を千戸だろうが10万戸やってようが
どうでもいいのです。

それとも注文住宅シェア0.5％達成とか、言ってみたいのですか。

[287: 匿名さん]

>>285
いや、イメージの良さではどこにも負けてませんよ！
特にCMは素晴らしい。いいタレントさん使ってるし、あれを見て誰がマイナスイメージを持つだろうか？

[288: 匿名さん]

イメージで良い家が安く建つなら良いですね、そんな訳はない、CM代が上乗せされてます。

[289: 匿名さん]

印象操作で良い住宅が建つんだと思う方は何処のドイツ人状態ですね
タレント云々よりCMに使われているあの音源を分析した方が余程科学的根拠がありそうですね

[290: 匿名さん]

>>288
積水で建てればイメージ通りになるんじゃない？
それを真似て一人親方の所で安くやろうとするとイメージと違うって後で揉めるんかな。

[291: 匿名さん]

ＣＭ並みの家なら坪120万も出せば出来るかな？
広さも重要だから1億も掛ければそれなりに、らしさ
のある家が建ちそうね

[292: 匿名さん]

>>291
それを安く建てようとして工務店に建てさせると、後でＣＭ並の家じゃないじゃないかと揉めるオチ。

[293: 匿名さん]

『東京近郊の高級注文住宅会社 5選』
というＨＰがあって、これらの工務店ならあのＣＭを越える家を建ててくれると思う。
但し、建築費はＨＭを上回る。
テラジマなんか70万弱からと言ってるけど、満足しようと思ったらとてもそんな単価じゃできない。

[294: 匿名さん]

心配しなくても年収5～600万円程度だと積水ハウスでは無理だ！

[295: 匿名さん]

＞それを安く建てようとして工務店に建てさせると、後でＣＭ並の家じゃないじゃないかと揉めるオチ。
それはどう考えても施主側の問題だよ、金も知恵も出さずに全て上手くいく話なんて無いから。

金を出して要求通りを求めるか、自分も知恵を出して創意工夫の家作りを業者とするか。
特に工務店で建てる人には、この業者側と一緒に一から選んで仕様決めする人が多いかと。
家作りに施主が参加していれば、後から何か違う～みたいな話にならないのです。
全てお任せだから、後から食い違う。こんなことは起こって当たり前。

290.292さんみたいな、自分から何も探す選ぶ決める行為をするつもりがない
全てお任せな方は、割高でも全部お仕着せしてくれるＨＭの方が似合ってると思います。

[296: 匿名さん]

大手H.Mはセミ注文住宅ですよ。
注文住宅の意味を知らない人が多過ぎ、全ての仕様を決めるのは施主ですからイメージと異なる事は無いはずです。

[297: 匿名さん]

>>295
でそうやって良い家を建てられる工務店を探すと、＞293のような所に行き着いて坪65万なんかじゃ満足な家はできないと気付く。

[298: 匿名さん]

展示場のモデルハウスを見て、気に入ったら「この家下さい!」
そう言える人はＨＭで建てて正解だと思う。

自動車ディーラーに行って、高級車眺めながら軽自動車を欲しがって
なんやかんやとコンパクトカー買うような真似は、本来可笑しいと気付くべき。

[299: 匿名さん]

>>296
坪60万程度の家をイメージしてるんなら、異なることはないだろうね。

[300: 匿名さん]

>>292
「ＣＭ並じゃない」って、工務店のＣＭなんて無いんだからそんなもめ方するはずない。そんなこと言う施主は大手ＨＭで建てた人だけ。いわゆるしょぼりんとか、大手で安くあげようと、値引きしまくって、グレードダウンして、そんなやつでしょ？

無理に工務店につなげても苦しいだけですよ。

[301: 匿名さん]

>>298
自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

[302: 匿名さん]

>>300
ＨＭのモデルや雑誌を見てこんなイメージでと頼んだら、イメージと違うって話し。ありそうだよね、なんせモデルや雑誌の建物は坪60万なんかじゃできてないから。

[303: 匿名さん]

＞299
＞298はどう見ても注文住宅で家を建てるスタンスでない、高級建売の分譲が似合い。

[304: 匿名さん]

テラジマってテラジマアーキテクツさんかな？
ああいうところは富裕層の上位１割くらいの人が関心持つとこでしょ
ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。

それと社長さん復帰したのかな？

普通の零細工務店は万単位であるわけで、このまた多くは坪50～60万の
普通の家を建ててる訳で。
もうそれは日本の家作りの今までとこれからの普通、スタンダードで
日常風景ですよ。

[305: 匿名さん]

＞301、＞302も建売を買うべし、注文住宅は無理。

[306: 匿名さん]

>>304
＞ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。
つまり坪50〜60万の普通の家を建てたいと思うならHMや＞293のような工務店では無理で、普通の零細工務店に頼むしかないって話しね。

[307: 匿名さん]

＞自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら
＞軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

家作りを全く知らないからこんなこと書くんだね
高級車には高級車の仕様がある、その仕様を工務店と打ち合わせして決めて
初めて家になる。
これが注文住宅、施主が注文付けるから注文住宅でもいいわ。

どう頑張っても高級車の仕様で軽自動車は作れない。


こんなイメージで～で頼むことはあっても、どんなものになるか確認もしないのが当然なのは
貴方くらいなもの。これでは社会生活が日々困難なのではないですか？

[308: 匿名さん]

>>307
だから高級車の仕様でと思ったら＞293のような所になるんでしょ。それを坪50〜60万でなんて虫の良いこと考えるから軽自動車になっちゃうんでしょ。

[309: 匿名さん]

>>308
大手ハウスメーカーと同等以上の仕様の家が零細工務店なら安く建つと夢見るスレだからそれでいいよ。
工務店は仕様を決めて見積もりが出てからの契約だから、実世界で失敗することはないよ。
見積もりを見て諦められるから。

ただ、目標とする仕様を施主が分かっていて、零細工務店も正確に把握できたらの話だけど。
ここに書き込むような人は大丈夫だと思うけど、知ったかぶりの施主だと軽自動車になるかもね。

[310: 匿名さん]

>>299
そうですね。最初は坪50万くらいをイメージして、工務店や、地元ビルダーや、ローコストを中心に、自分のイメージに近いものを探して、諦めるところは諦めて、無理しても譲れないところ譲らずにいくと、普通の値段(坪60万弱)で、普通の家が建っていくと思います。
最初から大手を検討材料に入れないのが正解ですね。

もちろん、資金的に余裕のある人は大手だろうが、地元の高級工務店だろうが、自由に建てられると思います。

[311: 匿名さん]

イメージは伝えないでも伝わるはず、確認しなくたって理解してくれてるはず
相手はプロなんだから、お金払ってるのだから、きっと解ってるはず・・・


工務店で家を建てる人は、こんな感じでないといけませんか

[312: 匿名さん]

＞308 高級なところに高級そうな家を坪50～60万でといえば、最初から断られるから大丈夫だよ

[313: 匿名さん]

>>308
大手は高級車じゃねぇだろ。
あ、外観だけは高級車だわ。

[314: 匿名さん]

燃費が良いから高級車って訳って事では無いですよね
高高に偏った一部の住宅性能にはそういった一面が有るかと…

[315: 匿名さん]

工務店を勧める人は、わざと工務店を貶める戯けた意見を言ってんの？
実際に建てた人のまっとうな意見を聞きたいなあ。

[316: 匿名さん]

>>310
普通の工務店でまともな家を建てさせれば、いくら安くても税込み坪60万円台からだし、ローコスト工務店はオプションを追加すると安くはない。
結局、見た目だけでも大手ハウスメーカー並みのグレードにすると税込み坪70万くらいかと。
それでも税込み80万からの大手と数百万円違ってくるわけで収入に見合った工務店で建てるのも、無理して大手で建てるのもありでは。

[317: 匿名さん]

>>314
言われてみれば…。
じゃあ大手はポルシェとかベンツ、高高はプリウス？

[318: 匿名さん]

>>317
大手ハウスメーカーはレクサスの下の方や、トヨタ、日産の上の方くらいのイメージでは。
高気密高断熱はイメージ的にはハイブリッドのプリウスに近いものがあるんだろうな。
実際はプリウスとガソリン車の燃費差ほどの、ランニングコストの差はないけれど。


このスレはポルシェ、ベンツを零細企業が作れば安いはずと夢見るスレだな

[319: akira]

家はHMだけど・・・

確かにセカンドカーはポルシェだわ

[320: 匿名さん]

>>319
やっぱりあなたぐらいの方々でないとHM選んじゃダメですな。

[321: 匿名さん]

>>320
そうですね。ＨＭで頼むにはポルシェくらいがセカンドカーに必要ですね。

うちみたいに世帯年収がぎりぎり1,000万ぐらいではＨＭは検討できませんね。

[322: 匿名さん]

＞318
建売が大量生産品に近い。
高級の建売もリーズナブルの建売も有る。

極論すれば世界に一つしか無い家が注文住宅。
高級なオンリーワンもリーズナブルなオンリーワンも有る。

H.Mから買うのでなく、施主の仕様で建築業者に建てさせるのが注文住宅。

[323: 匿名さん]

>>321
700万から増えとるがな。

>>322
施主が要望をきちんと伝え、工務店がうまく施主の要望を取り入れて、注文住宅を建てたあなたが羨ましいです。
是非、スペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントなど書いていってください！

多くのローコスト工務店はハウスメーカー以上にお仕着せだし、零細工務店は打ち合わせｇｄｇｄかつ高額になりがちなので、実際に工務店で要望通りの注文住宅を建てた話は貴重な情報になると思います。

[324: 匿名さん]

>>321
確かに世帯年収1000万だと厳しいかもしれないね。首都圏の1種住専だと最低でも坪100万は覚悟しないといけないから土地40坪、建物40坪とすればそれだけで7000万を超えるからね。
親の土地にって話しなら別だけど。