ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[185: 匿名さん]

＞183
つまり鉄骨も木造も元手は変わらない、変わるのは大手ＨＭという付加価値の値段なのですね。

[186: 匿名さん]

＞183
有名材木屋の不合格品に林業のスタンプが押される動画有った。（消されてしまった）
不合格品で建てられてるの知ったら顧客はがっがりだろうねｗ
一応フォローしますと不合格品でも良い材料のようです。
合格品は普通の人にはとんでもなく高く買えないらしいです。

[187: 匿名さん]

>>184
零細工務店で素晴らしい家を建てた方の書き込みは大変参考になります！
ぜひ建てられた家のスペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントを教えて下さい！

>>185
木造に付加価値を付ける住友林業、三井ホーム、積水ハウス（のシャーウッド）、鉄骨にこだわる他の大手、色々あって選び放題だね。
難点はどこも高級志向で価格が高くて変える層が限られることか。

[188: 匿名さん]

住林も集成材と普通の杉材を中心にしてる、別にどうってことはない
最低の基本でもjas認定だし、悪いものでもない。

他のＨＭも同様に、最低限以上のものは使ってる、ツーバイも同様
もっとも最低限以下は流通が少なくて、使いたくても簡単には使えない
粗悪な建売でもなければ、そんな面倒なことにメリットが生まれない。

実態を知りたいなら建築現場を見て歩くといい
初期の建て方時点なら養生はないから、見て歩けば構造材が良く分かる
ただし見て分かるだけの知識だけは勉強しないと意味がない。

[189: 匿名さん]

>>188
JAS認定？当たり前でしょ？
自慢する時点でレベルがばれます。

[190: 匿名さん]

>>187
スミリンはせっかくの檜だけど3.5寸の集成材、三井はツーバイなのにc値2.0すらやっとなスカスカツーバイ、シャーウッドは耐久性最低なホワイトウッド製。
外国では店舗、倉庫にしか使われない鉄骨。

これらを高級志向と言い切ってしまう事に脱帽です。

[191: 匿名さん]

工務店は、どれくらい凄い家を作れるんだい？

[192: 匿名さん]

>>190
多くの工務店もスカスカの集成材木造だけど。
高気密とか言い出したら一条の値段では工務店では無理だし、構造材はタマホームも意外に良くて工務店であの値段は無理だろう。

[193: 匿名さん]

190と192はその通り。ただ191に答えれば、凄くはないが普通の家を坪50～60万円で
作っているのが工務店。

そこら無数にある工務店を、こだわりだとか凄いとか神格化するのは止めてくれ
普通の家を普通に建てて坪単価50～60万円台が普通の工務店なのだから。

そしてローコストを謡うのは、もっと安く提供する業者
工務店＝ローコストではない。
工務店は日本のスタンダード、標準的な仕様と価格を形成する中心的な存在。

スレッド内はインチキほら吹き有象無象だが、とにかく忘れないで頂きたい。

[194: 匿名さん]

>>193
ちょっと建築費が値上がりして、消費税も上がって、工務店の坪単価が税込み60-70万からになってるから大手ハウスメーカーも気になるんだろうな。
坪10万の違いでも数百万だから収入に応じて無理そうなら、大手ハウスメーカーは見なかったことにした方がいいね。

[195: 匿名さん]

＞スレッド内はインチキほら吹き有象無象だが
工務店がスレ通りの凄さだったら、後発でコネも地域の密着性もなく値段の高いＨＭなんぞすぐに廃業するよな。
工務店がなんで大手の下請けなんてやってるの？

[196: 匿名さん]

悪いことは、ハウスメ－カ－が考え、お客をだまし、そのハウスメ－カ－の注文どうりに工務店がつくる。

工務店に責任はない。

[197: 匿名さん]

共産党の大手叩き、中小企業擁護みたいなスレだな。

[198: 匿名さん]

＞共産党の大手叩き、中小企業擁護みたいなスレだな。
最高に面白いスレだよな！！！！
俺もこんな夢見たいよ。

[199: 匿名]

JASとJISの違いもわからんヤツが沸いてるわ

[200: 匿名さん]

＞195
大資本を元にして宣伝広報40年も頑張って零細相手に今でも２割
これが大手ＨＭの実情なんだが・・・

ＨＭこぞって廃業してないだけ立派とは手厳しいな。

[201: 匿名さん]

>>198
共産党は実際は（資本主義国の）中小企業なんて興味はなく、大手を叩いて日本（政府）を潰し、共産主義による世界征服が夢だよね。
ここで大手叩き工務店擁護をしてる人もきっと他に大きな夢があるんだろう。
大手叩き工務店擁護自体は話の辻褄があってないし。

[202: 匿名さん]

＞199JASとJISの違いもわからんヤツが沸いてるわ

それでは材木のASとJISの説明を頂こうか
意見があるならきっちり、無いなら礼をして立ち去り二度と来るなよ。

[203: 265]

>>201
どのように辻褄があってないのですか？

[204: 匿名さん]

＞201 本当にそんな野望がスレッド内にみえるのですか？ 囁いてくるのでしょうか？

[205: 匿名さん]

＞大資本を元にして宣伝広報40年も頑張って零細相手に今でも２割
＞これが大手ＨＭの実情なんだが・・・
その８割って、パワービルダーの建売がけっこう多いんだけどな。
もしかして、零細工務店が８割って思ってんのか？

[206: 匿名さん]

>>201
工務店は世界征服を企んでいるのでしょうか？
是非とも詳しくご教授頂ければと思います。

[207: 匿名さん]

>>206
大手を叩いて工務店を擁護してる奴が共産主義者と同類に見えるという話では？

[208: 親同居さん]

＞205 建売はいろんなところがやってるが、注文住宅じゃないから安心しろ

[209: 親同居さん]

共産主義者とか話がでかくなるな、年収550万の俺はどうすればいいんだ？
一応建てる土地はあるんだ。
家族４人だから４０坪くらいの家は欲しいんだ。
選択は工務店にしかないと思ってる。

[210: 匿名さん]

>>199
一応、調べてから言ってね。

[211: 契約済みさん [男性 40代]]

　家をノルマのために客が無知なら違法にならない範囲で吹っ掛けて売りつける企業側から見て優秀な人や組織に家の受注頼むより
いい家を妥当な値段で建てることが生きがいの人に頼んで家を建ててもらったほうがいいけどな

[212: 匿名さん]

結論ありきで自身の答えに正当化・賛同させたいだけの奴らはレスするなよ

はっきり言ってお前ら迷惑だぜ…

[213: 匿名さん]

結論ありきで言わせて貰うと、どうして宣伝もせず営業マンも居ない零細工務店に
建築依頼する施主が居るのかという理由。

値段と仕様に品質が選ばれる主な理由。 それ以外では説明もできない

作られる家と価格で他より優れている、明確に上。だから選ばれる。
これは結論

[214: 匿名さん]

>>213
定説です、を繰り返していた宗教家を思い出した。

[215: 匿名さん]

>>213
零細工務店で建てた人の書き込みは大変参考になります。
是非、建てた家のスペック、建築時期、価格、こだわりのポイント、零細工務店の素晴らしさなど書いてください。

[216: 匿名さん]

過去スレあたれば結構見つかるぞ、他スレもあるから探してみれば。
まあ何話しても結局横から茶々入るけどな。

[217: 匿名さん]

＞214定説です、を繰り返していた宗教家を思い出した。

異論があるならその結論を覆す理由もしっかり述べないとな

[218: 匿名さん]

>>217
>>213が、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、ですね。
異論ありません。

>>215
容赦ないな。

[219: 匿名さん]

＞218 きみは最狂なのだろうけど、人知れず多くの人に選ばれる現実は変えようがないのだよ

[220: 匿名さん]

>>219
新築戸建で零細工務店の割合が多いという統計はあるのか？
実際は工務店というより地方のハウスメーカーが多いと感じるが。
零細工務店の新築が多いという統計があるならスマン。

[221: 匿名さん]

＞＞220
難しいpdf以外なら、こういう記事を読めばわかりますかな。

http://allabout.co.jp/gm/gc/27380/

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00001/

[222: 匿名さん]

家を構成する設備のメ－カ－曰く、
「ハウスメ－カ－に卸す品物と一般市場に卸す品物は同じようだが、コストを安くしているため、一部品質を落としたものを使用しているから、全く同じ品物ではない」

こういうことですよ。

だから、工務店で一般商品を購入して設置したほうがいいよね。

[223: 匿名さん]

>>222
標準仕様でいくつかのメーカーから選べるという場合、価格を揃えるためだと思いますが、一般に販売するものから何かしら増減していることがあるようですね。特にキッチンは食洗機がオプションになっていたり、逆に追加されていたり、ＩＨのメーカーや蛇口が変わっていたり。

逆にお徳感のある場合もあるかも知れませんが、不透明感は有りますね。

[224: 匿名さん]

>>221
ありがとうございます。
年間10件未満の零細工務店のシェアは16%で、少なくないですが決して主流では無いですね。
普通は零細工務店ではなく、大手ハウスメーカー、（工務店とも呼ばれるかもしれないけど）地方のハウスメーカーで建てるのが主流でしょうね。

>>223
当然、聞けば内容は教えてくれるでしょ。
そこで建てない人には不透明でしょうけど。

[225: 匿名さん]

>>224
よく読みましょう。新築注文住宅では、零細工務店のシェアは約40%と推定されるようです。

誤読かミスリードを狙ったか、どちらでしょうね？

[226: 匿名さん]

>>225
注文住宅が31万戸で、零細工務店のほとんどが注文住宅ということにして計算してるんだね。
大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超えるので、実際はその憶測通りでもない気がする。
逆に、大手、零細工務店の数字が合ってると仮定したら中堅工務店のシェアがゼロに近くなってしまう。

[227: 匿名さん]

>>226
>>221は何年のどこが作った統計なんだろう？
分からん状態では、話が都合のいいところをつなぎ合わせた感が。

[228: 匿名さん]

＞226
＞零細工務店のほとんどが注文住宅
当たり前の事が分からないのですかｗ
建売は資金を早く回転させて儲けています。
年間1棟と小さな零細が建売等手掛けて売れなければすぐに廃業に追い込まれます。
＞大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超える
一戸建て注文住宅ですか？URLを示して下さい。

[229: 匿名さん]

＞227
円グラフの説明。
＞「首都圏における年間施工棟数のシェア率」（日本住宅供給センター調べ）。関西圏では、年間施工棟数100棟以上の比率は35％程度に下がり、ますます中小企業の比率が高くなっています
＞「首都圏における年間施工棟数の会社数」（出典同上）。このうち年間施工棟数１～４棟の会社は４割を占めています

＞住宅産業研究所の調査でも、ハウスメーカー：ビルダー：工務店のシェア比率＝26：20：54と、かなり近い数字が出ています。

[230: 匿名さん]

ＨＭ派の方、出されたデータに妄想だけでケチをつけて、しかも簡単に跳ね返されるくらいなら、ご自分でデータを探したらどうですか？

ＨＭは最強なんじゃないの？誰もが納得する最強なデータを持ってきてください。

[231: 匿名さん]

>>228
大手は建売をあまりやらないでしょ。

>>229
日本住宅供給センターって実在するの？

>>229
ハウスメーカーの販売戸数は出てるじゃん。

[232: 匿名さん]

＞231
無知を何べんも晒さないで自分でググれｗ
まず注文住宅から。

[233: 匿名さん]

注文住宅の多くを工務店が作っていると反発も出そうだが
数万社ある零細工務店は、注文住宅中心でしか家を作れないと言えば
納得して頂けるんじゃないの。

ここでグダグダ言って来る人は
もし客から「家を建てる人はどこに頼むのでしょう？」と聞かれても
事実を覆い隠して「皆さんが当社を選ばれてますよ♪」なんて答えるだろう
どっかの営業マンとかわらない。

まあそれでもグダグダ難癖言うだろうし、コロッと逝く客も少なくないから
いくら割高になっても宣伝と営業マンは欠かせない寸法だわ。

[234: 匿名さん]

＞＞231 更に立場を悪くする為の策略のつもりか!