ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[165: 匿名さん]

>>162
資金がない工務店では不具合の対応が怖いというのが普通の感覚だが、妄想が暴走してるな。

[166: 匿名さん]

>>153
私はあなたが言っているのしか聞いたことないです。

[167: 匿名さん]

＞164
＞大手ハウスメーカーは高級志向なので
大手ハウスメーカーは営業を代表する、余分に金がかかる高コスト体質です。
高額なだけで、少しも高級な事は有りません。
工務店はそれなりに建ちますが大手はそれなり以下になります。

[168: 匿名さん]

＞165
＞妄想が暴走してるな。
それは貴方の頭です。

[169: 匿名さん]

>>163
結局、大手ハウスメーカーというより、大企業でそれなりの収入の大手営業を憎み、妬むいつものオチ。
ローコスト工務店の安さは営業の給料の低さが少しは貢献してるだろうな。

[170: 匿名さん]

>>164
工務店が割安とは言ってないのでは？
普通の家を普通の値段で建てられる。

大手が割高だとは言っている。それにたいして、数字的な根拠のある反論は一度もない。

[171: 匿名さん]

>>170
大手が割高という根拠がない。
スペックを合わせると少し高いが、多くは鉄骨だよ。

[172: 匿名さん]

＞171
スペックを合わせて安くしろ、出来もしない絵空事は要りませんｗ

[173: 匿名さん]

>>172
大手ハウスメーカーがスペックをローコスト工務店に合わせて値段を下げるということはない。
それが年収の低い人は無理せずという話の根拠でしょう。

[174: 匿名さん]

＞173
下げる事が無いのでなく高コスト体質だからやりたくても出来ない。

[175: 匿名さん]

>>173
性能スペック低いじゃねえか。
性能以外のところに金かかってるだけだろ。

[176: 匿名さん]

>>173
そういうやり方がブランド価値を高めてるが、妬みも生んでいるな。

[177: 匿名さん]

＞173
無駄な営業少なく、コスパに優れる一条、タマが建築数が減る中で躍進してる。

[178: 匿名さん]

>>173
値段はなんぼでも上げてくるけど、性能はなぜか上げてくれません。
耐震等級3ですらまともできない。

[179: 匿名さん]

工務店は、宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得てるんだい？

[180: 匿名さん]

＞こだわって工務店で建てればそれなりに高くなる
それは当然だ、多少こだわりたくても塗り壁一つ満足に作れないのがＨＭさんだから
瓦屋根一つ載せるにも難儀するのがＨＭさんなのよ。

当社独自のこだわりを走るのは結構だが、あれもこれもやればできるけど
困難か異常に高額になるシステム。ＨＭ独自はマイナーＯＳとかガラケーの世界を展開
工務店の建てる普通の木造はウィンドウズ、ツーバイフォーはアンドロイドくらいの汎用的感覚。

この汎用性、使い勝手の違いはいかんともし難い。

[181: 匿名さん]

零細は口コミ勝負です。
代々の信用です。
リフォーム程にもならない細かい仕事も受けて施主と長い付き合いをしています。
先代から跡継ぎへの世代交代時、分家等から注文が入ります。

[182: 匿名さん]

>>177
タマホームの設備グレード、一条工務店のスペックは、工務店でやろうとするとかなり高くなるよね。
大手ハウスメーカーと工務店ならスペックを合わせればトントンだけど、大手ハウスメーカーは安い工務店のスペックには合わせてくれないから絶対価格として高い。

>>179
営業もいないところだとコネでたまに新築の元請けが回ってくるくらいでは。
実際は新築を手掛ける工務店って、地域のハウスメーカーでしょ。
何故か零細工務店だと営業がいないからハウスメーカーより安いみたいなのが普通の工務店の家だと思い込んでる人いるけど。

[183: 匿名さん]

>>180
メーカーによるな。
その手のこだわりは住友林業とかは普通にやる。
こだわりの工務店の家のイメージを具体化してしかも安心みたいな感じで、富裕層を取り込んだようだ。
構造も普通に木造軸組。
ただ、大手で建てた人って保証の継続うんぬん以前に、変な業者に触らせたがらないので（住友林業で建てても）メンテナンスはハウスメーカーだろうな。

[184: 匿名さん]

＞工務店は、宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得てるんだい？

零細個人工務店が多く存在するが、その大半は口コミと紹介だけで
必ずしも年中新築を自分で請け負っているわけでもない。
日本の住宅を建てている多くは、この零細工務店の集合体みたいなもの。

この零細工務店が口コミ紹介で選ばれるのは、素人が見ても
値段が手頃でありながらいい家だと分かるから。
それくらいの差が無ければ、誰も零細工務店など選ばないでしょう。

＞宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得る？
全ては作られる家こそが、その答え。

[185: 匿名さん]

＞183
つまり鉄骨も木造も元手は変わらない、変わるのは大手ＨＭという付加価値の値段なのですね。

[186: 匿名さん]

＞183
有名材木屋の不合格品に林業のスタンプが押される動画有った。（消されてしまった）
不合格品で建てられてるの知ったら顧客はがっがりだろうねｗ
一応フォローしますと不合格品でも良い材料のようです。
合格品は普通の人にはとんでもなく高く買えないらしいです。

[187: 匿名さん]

>>184
零細工務店で素晴らしい家を建てた方の書き込みは大変参考になります！
ぜひ建てられた家のスペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントを教えて下さい！

>>185
木造に付加価値を付ける住友林業、三井ホーム、積水ハウス（のシャーウッド）、鉄骨にこだわる他の大手、色々あって選び放題だね。
難点はどこも高級志向で価格が高くて変える層が限られることか。

[188: 匿名さん]

住林も集成材と普通の杉材を中心にしてる、別にどうってことはない
最低の基本でもjas認定だし、悪いものでもない。

他のＨＭも同様に、最低限以上のものは使ってる、ツーバイも同様
もっとも最低限以下は流通が少なくて、使いたくても簡単には使えない
粗悪な建売でもなければ、そんな面倒なことにメリットが生まれない。

実態を知りたいなら建築現場を見て歩くといい
初期の建て方時点なら養生はないから、見て歩けば構造材が良く分かる
ただし見て分かるだけの知識だけは勉強しないと意味がない。

[189: 匿名さん]

>>188
JAS認定？当たり前でしょ？
自慢する時点でレベルがばれます。

[190: 匿名さん]

>>187
スミリンはせっかくの檜だけど3.5寸の集成材、三井はツーバイなのにc値2.0すらやっとなスカスカツーバイ、シャーウッドは耐久性最低なホワイトウッド製。
外国では店舗、倉庫にしか使われない鉄骨。

これらを高級志向と言い切ってしまう事に脱帽です。

[191: 匿名さん]

工務店は、どれくらい凄い家を作れるんだい？

[192: 匿名さん]

>>190
多くの工務店もスカスカの集成材木造だけど。
高気密とか言い出したら一条の値段では工務店では無理だし、構造材はタマホームも意外に良くて工務店であの値段は無理だろう。

[193: 匿名さん]

190と192はその通り。ただ191に答えれば、凄くはないが普通の家を坪50～60万円で
作っているのが工務店。

そこら無数にある工務店を、こだわりだとか凄いとか神格化するのは止めてくれ
普通の家を普通に建てて坪単価50～60万円台が普通の工務店なのだから。

そしてローコストを謡うのは、もっと安く提供する業者
工務店＝ローコストではない。
工務店は日本のスタンダード、標準的な仕様と価格を形成する中心的な存在。

スレッド内はインチキほら吹き有象無象だが、とにかく忘れないで頂きたい。

[194: 匿名さん]

>>193
ちょっと建築費が値上がりして、消費税も上がって、工務店の坪単価が税込み60-70万からになってるから大手ハウスメーカーも気になるんだろうな。
坪10万の違いでも数百万だから収入に応じて無理そうなら、大手ハウスメーカーは見なかったことにした方がいいね。

[195: 匿名さん]

＞スレッド内はインチキほら吹き有象無象だが
工務店がスレ通りの凄さだったら、後発でコネも地域の密着性もなく値段の高いＨＭなんぞすぐに廃業するよな。
工務店がなんで大手の下請けなんてやってるの？

[196: 匿名さん]

悪いことは、ハウスメ－カ－が考え、お客をだまし、そのハウスメ－カ－の注文どうりに工務店がつくる。

工務店に責任はない。

[197: 匿名さん]

共産党の大手叩き、中小企業擁護みたいなスレだな。

[198: 匿名さん]

＞共産党の大手叩き、中小企業擁護みたいなスレだな。
最高に面白いスレだよな！！！！
俺もこんな夢見たいよ。

[199: 匿名]

JASとJISの違いもわからんヤツが沸いてるわ

[200: 匿名さん]

＞195
大資本を元にして宣伝広報40年も頑張って零細相手に今でも２割
これが大手ＨＭの実情なんだが・・・

ＨＭこぞって廃業してないだけ立派とは手厳しいな。

[201: 匿名さん]

>>198
共産党は実際は（資本主義国の）中小企業なんて興味はなく、大手を叩いて日本（政府）を潰し、共産主義による世界征服が夢だよね。
ここで大手叩き工務店擁護をしてる人もきっと他に大きな夢があるんだろう。
大手叩き工務店擁護自体は話の辻褄があってないし。

[202: 匿名さん]

＞199JASとJISの違いもわからんヤツが沸いてるわ

それでは材木のASとJISの説明を頂こうか
意見があるならきっちり、無いなら礼をして立ち去り二度と来るなよ。

[203: 265]

>>201
どのように辻褄があってないのですか？

[204: 匿名さん]

＞201 本当にそんな野望がスレッド内にみえるのですか？ 囁いてくるのでしょうか？

[205: 匿名さん]

＞大資本を元にして宣伝広報40年も頑張って零細相手に今でも２割
＞これが大手ＨＭの実情なんだが・・・
その８割って、パワービルダーの建売がけっこう多いんだけどな。
もしかして、零細工務店が８割って思ってんのか？

[206: 匿名さん]

>>201
工務店は世界征服を企んでいるのでしょうか？
是非とも詳しくご教授頂ければと思います。

[207: 匿名さん]

>>206
大手を叩いて工務店を擁護してる奴が共産主義者と同類に見えるという話では？

[208: 親同居さん]

＞205 建売はいろんなところがやってるが、注文住宅じゃないから安心しろ

[209: 親同居さん]

共産主義者とか話がでかくなるな、年収550万の俺はどうすればいいんだ？
一応建てる土地はあるんだ。
家族４人だから４０坪くらいの家は欲しいんだ。
選択は工務店にしかないと思ってる。

[210: 匿名さん]

>>199
一応、調べてから言ってね。

[211: 契約済みさん [男性 40代]]

　家をノルマのために客が無知なら違法にならない範囲で吹っ掛けて売りつける企業側から見て優秀な人や組織に家の受注頼むより
いい家を妥当な値段で建てることが生きがいの人に頼んで家を建ててもらったほうがいいけどな

[212: 匿名さん]

結論ありきで自身の答えに正当化・賛同させたいだけの奴らはレスするなよ

はっきり言ってお前ら迷惑だぜ…

[213: 匿名さん]

結論ありきで言わせて貰うと、どうして宣伝もせず営業マンも居ない零細工務店に
建築依頼する施主が居るのかという理由。

値段と仕様に品質が選ばれる主な理由。 それ以外では説明もできない

作られる家と価格で他より優れている、明確に上。だから選ばれる。
これは結論

[214: 匿名さん]

>>213
定説です、を繰り返していた宗教家を思い出した。

[215: 匿名さん]

>>213
零細工務店で建てた人の書き込みは大変参考になります。
是非、建てた家のスペック、建築時期、価格、こだわりのポイント、零細工務店の素晴らしさなど書いてください。

[216: 匿名さん]

過去スレあたれば結構見つかるぞ、他スレもあるから探してみれば。
まあ何話しても結局横から茶々入るけどな。

[217: 匿名さん]

＞214定説です、を繰り返していた宗教家を思い出した。

異論があるならその結論を覆す理由もしっかり述べないとな

[218: 匿名さん]

>>217
>>213が、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、ですね。
異論ありません。

>>215
容赦ないな。

[219: 匿名さん]

＞218 きみは最狂なのだろうけど、人知れず多くの人に選ばれる現実は変えようがないのだよ

[220: 匿名さん]

>>219
新築戸建で零細工務店の割合が多いという統計はあるのか？
実際は工務店というより地方のハウスメーカーが多いと感じるが。
零細工務店の新築が多いという統計があるならスマン。

[221: 匿名さん]

＞＞220
難しいpdf以外なら、こういう記事を読めばわかりますかな。

http://allabout.co.jp/gm/gc/27380/

http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00001/

[222: 匿名さん]

家を構成する設備のメ－カ－曰く、
「ハウスメ－カ－に卸す品物と一般市場に卸す品物は同じようだが、コストを安くしているため、一部品質を落としたものを使用しているから、全く同じ品物ではない」

こういうことですよ。

だから、工務店で一般商品を購入して設置したほうがいいよね。

[223: 匿名さん]

>>222
標準仕様でいくつかのメーカーから選べるという場合、価格を揃えるためだと思いますが、一般に販売するものから何かしら増減していることがあるようですね。特にキッチンは食洗機がオプションになっていたり、逆に追加されていたり、ＩＨのメーカーや蛇口が変わっていたり。

逆にお徳感のある場合もあるかも知れませんが、不透明感は有りますね。

[224: 匿名さん]

>>221
ありがとうございます。
年間10件未満の零細工務店のシェアは16%で、少なくないですが決して主流では無いですね。
普通は零細工務店ではなく、大手ハウスメーカー、（工務店とも呼ばれるかもしれないけど）地方のハウスメーカーで建てるのが主流でしょうね。

>>223
当然、聞けば内容は教えてくれるでしょ。
そこで建てない人には不透明でしょうけど。

[225: 匿名さん]

>>224
よく読みましょう。新築注文住宅では、零細工務店のシェアは約40%と推定されるようです。

誤読かミスリードを狙ったか、どちらでしょうね？

[226: 匿名さん]

>>225
注文住宅が31万戸で、零細工務店のほとんどが注文住宅ということにして計算してるんだね。
大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超えるので、実際はその憶測通りでもない気がする。
逆に、大手、零細工務店の数字が合ってると仮定したら中堅工務店のシェアがゼロに近くなってしまう。

[227: 匿名さん]

>>226
>>221は何年のどこが作った統計なんだろう？
分からん状態では、話が都合のいいところをつなぎ合わせた感が。

[228: 匿名さん]

＞226
＞零細工務店のほとんどが注文住宅
当たり前の事が分からないのですかｗ
建売は資金を早く回転させて儲けています。
年間1棟と小さな零細が建売等手掛けて売れなければすぐに廃業に追い込まれます。
＞大手10社に一条工務店、タマホーム、アイフルホームを加えると既に10万戸を大きく超える
一戸建て注文住宅ですか？URLを示して下さい。

[229: 匿名さん]

＞227
円グラフの説明。
＞「首都圏における年間施工棟数のシェア率」（日本住宅供給センター調べ）。関西圏では、年間施工棟数100棟以上の比率は35％程度に下がり、ますます中小企業の比率が高くなっています
＞「首都圏における年間施工棟数の会社数」（出典同上）。このうち年間施工棟数１～４棟の会社は４割を占めています

＞住宅産業研究所の調査でも、ハウスメーカー：ビルダー：工務店のシェア比率＝26：20：54と、かなり近い数字が出ています。

[230: 匿名さん]

ＨＭ派の方、出されたデータに妄想だけでケチをつけて、しかも簡単に跳ね返されるくらいなら、ご自分でデータを探したらどうですか？

ＨＭは最強なんじゃないの？誰もが納得する最強なデータを持ってきてください。

[231: 匿名さん]

>>228
大手は建売をあまりやらないでしょ。

>>229
日本住宅供給センターって実在するの？

>>229
ハウスメーカーの販売戸数は出てるじゃん。

[232: 匿名さん]

＞231
無知を何べんも晒さないで自分でググれｗ
まず注文住宅から。

[233: 匿名さん]

注文住宅の多くを工務店が作っていると反発も出そうだが
数万社ある零細工務店は、注文住宅中心でしか家を作れないと言えば
納得して頂けるんじゃないの。

ここでグダグダ言って来る人は
もし客から「家を建てる人はどこに頼むのでしょう？」と聞かれても
事実を覆い隠して「皆さんが当社を選ばれてますよ♪」なんて答えるだろう
どっかの営業マンとかわらない。

まあそれでもグダグダ難癖言うだろうし、コロッと逝く客も少なくないから
いくら割高になっても宣伝と営業マンは欠かせない寸法だわ。

[234: 匿名さん]

＞＞231 更に立場を悪くする為の策略のつもりか!

[235: 匿名さん]

結局一番多いのは積水ハウスって事か！

[236: 匿名さん]

>>231
日本住宅供給センターなんて検索してもないな。
工務店紹介業者の使う統計って怪しげ。

[237: 匿名さん]

>>233
不動産屋の建売って、零細工務店の物件も見かけるけどな。
全部注文住宅と言い切るのは無理があるかも。

[238: 匿名さん]

納得するには多角的に見た方がいいだろう
国交省26年度 健育着工統計
http://www.mlit.go.jp/common/001088648.pdf

なかなか見ずらいんだけど、プレハブ建築の多さに驚いたら
どうやらアパートが中心なんじゃないかな。
持ち家ってのが注文住宅かと思うけど(一戸平均123平米だし)
26年度は２７８千戸。 だいぶ減ったみたいね。

注目は持ち家のプレハブ住宅(木造・鉄筋コンクリート・鉄骨)
26年度は４６,８２０戸建ってる。
これはＨＭ総力の結集といってもいいんじゃないだろうか。
少なくともＨＭが４７千戸も、注文戸建て作ってるかもしれん。
これでも十分立派です。

零細工務店なんて10万戸ちょっとしか作ってないでしょうしね。

[239: 匿名さん]

＞236
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html
まあ沢山あるから、これ見てからね。

[240: 匿名さん]

住宅金融支援機構の調査で木造軸組が7割くらい、林野庁の資料で木造軸組のうち年間50戸未満の工務店のシェアが半数とされる。
50戸未満の工務店のシェアで3割ちょっと、10戸未満の零細になるともっと少ないな。

皮肉だけど（意外に大小で建売や賃貸用の割合は変わらず）>>221の最初のグラフのシェアで合ってる感じでは。
無理に小規模業者は注文住宅専業ということにして話を作ってるけど。

[241: 匿名さん]

アイフルホームとかフランチャイズ系は工務店枠だろうし、感覚的には和風住宅ばかりの田舎じゃなければ大手が半分くらいのシェアはある感じ。

シェアと関係なく零細工務店で建てるのも面白いとは思うけど、必ずしも安くはないし、必ずしも要望に応える能力があるとは限らず業者選びが難しいね。
零細工務店だと知人の紹介とかが多いだろうけど、その工務店とうまく行かなかった場合に人間関係までこじれそう。

[242: 匿名さん]

＞240
住宅金融支援機構の注文住宅の新築資金借入2万5千と少ないから全体を語るには無理が有る。

[243: 匿名さん]

＞241
感覚のレスは無意味、寝言だけにしてくれｗ

[244: 匿名さん]

>>242
2万5千って十分の一くらいあるからそれでいいと思うけど、統計は国土交通省のデータから計算したみたいで一部ではないよ。

>>243
同じ統計で都市部でプレハブの割合が多くて、地域によってはハウスメーカーの家ばかりが建つと感じるところもあるのでは。
幸い都市部は建売が売れるので零細工務店も不動産屋と組んで仕事が出来るんだろうけど。

[245: 匿名さん]

＞244
40％の年間1～4棟の零細が不動産と組んで建売、狂った頭でしか思いつかないよ。
不動産が頭になり、工務店は単なる下請けになる、組む例など聞いた事はない。
気がふれてない証に少しは例を上げてみろｗ

[246: 匿名さん]

>>245
そうだね。
不動産屋が建築業もやってることがあって、零細工務店にはそういうところが含まれる。

[247: 匿名さん]

不動産屋が一人親方を雇って内部で組んでるみたいなところあるね。
建築条件付き土地で注文住宅も請け負ったりしてるけど、営業さんが不動産屋で何とも頼りなかったり。

[248: 匿名さん]

＞247
大手も大工を雇って家を建てています。
何べんも寝ぼけたレスをしてるのｗ

[249: 匿名さん]

>>248
大工（というか大工では請け負いにくいので二級建築士持ちの大工さん）を社員にしてという話じゃないか？
よくあるよ。

まあ、大手も一級建築士持ちを社員として雇って設計や現場監督やらせてるけど、今はその話関係ないじゃん。

[259: 匿名さん]

そもそも私たち素人にとってはハウスメーカーはおろか地場の工務店だって必要ないっちゃ必要ないんだよね。
箱さえちゃんと作っていただければと言うか立派な床柱の日本家屋なら古くてもしっかりしてるのが古屋ありで土地のオマケでついてくる。
個人でやってるリフォーム業者に相談すればクロスは自分で仕入れて貼ってくれるし床材だって好みのフローリング材をインターネットで仕入れて渡せば工賃実費で貼ってもらるよね。

キッチンやユニットバスは中古品の出物を狙えば良いし、まあ、ピカピカの新品じゃなきゃ嫌なのはトイレの便座ぐらいだな。

[261: 匿名さん]

あからさまなデータが出てくると、対する言い訳こじつけもグダグダになってくるからつまんないよ。

緩く適度に泳がせてあげる感じでお願いします。


ただ気が付いちゃったのは、日本で注文住宅一番建ててるのって、タマホーム？
分譲とアパートはそんなやってない気がするけど、どうなんだろうね。

積水さんと大和さんは賃貸建築の大手、デベロッパーとして分譲も強い
そもそも副業の注文住宅分野で両社を引き合いに出すなんて、失礼なんじゃないの？

[262: 匿名さん]

ZEH補助金の約半分は積水ハウスが持って行ってますよね

[264: 匿名さん]

>>261
賃貸も入れると大東建託がトップ。
個人向け注文住宅なら積水ハウスがトップでしょ。
タマホームあたりは1万戸で数社が横並び。

>>262-263
工務店がほとんどZEH補助金の申請を出来ず、工務店との差を見せつけた一年だったね。