ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[1: 匿名さん]

こだわりの安い家、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、を披露するスレです。

[3: 匿名さん]

住宅展示場や限定されたモデルハウスもいいけど、家を建てる大半の人は
数ある設備をメーカーから探して選びます。
http://www.showroomnavi.com/index.html

全国には沢山のメーカーショールームがあります
これだけあるのだから、自分で見て納得して選んだほうがいいと思いませんか？
「このカタログから選んでください、それ以外は高いですよ」なんて
もうそんな縛られた家作りはそろそろ終わりにした方がいい。

全国にこれだけショールームがあるということは、それだけここで見て選んで
家を建てる人が多いという証拠でもあります。

[4: 匿名さん]

>1
一応、ＨＭに関するスレなんで、あなたの考える、
「僕の考える最強のＨＭ」でも語ってもらえますか？

あと、ＨＭで建てるとどれくらいかかるか分からないんですが、ＨＭで実際に建てた方の見積書などアップできないんですかね？
今まで一度も見たことないですよ。やっぱりすんごい高くて、貧乏な僕には手が出ないんですかね。

[5: 匿名さん]

数十年に渡って世帯年収700万以上、全部込み坪単価80万以上の大手HMで家を建てられたなら、それだけで人生の勝利者と思う。富裕層といっていい。

貧乏な僕にも手が出ませんね。退職金も期待できないので無理して建てると老後ビンボーへ一直線。

[6: 匿名さん]

>>5
大手ハウスメーカーはかなり高級志向だからね。
ただシェアが2割くらいなので、全世帯の2割程度の年収700万以上の世帯だけ相手にすればやっていけるんだね。
工務店でお金をかけてこだわりの家を建てるのも面白いと思うが、必ずしも工務店なら割安ではないことには注意。

>>3
設備メーカーのショールームは上級商品推しなので、あれ見れ自分で選ぶとびっくりするほど高くなるよ。
標準品を選んでおいてくれて、実際の建物で見て考えたほうがいいと思う。

将来的にも新築を売るつもりの工務店なら事務所兼モデルハウスくらい建てたらいいと思う。
零細工務店は、新築が売れたら元締めで儲けてラッキー、将来はメンテナンスも含めて不透明というところが多いけど、将来も続ける覚悟を持って新築戸建は請け負って欲しい。

[7: 匿名さん]

＞6
モデルハウスの何を見るの？壁紙の模様ですか？
過去に建築した家の外観写真の20棟も見れば十分に工務店の力量、得手不得手が見えるはずです。
必要なら内覧会の参加、気に入った写真の家の施主を紹介をして貰えば良い。

[8: 匿名さん]

>>7
やっぱり実物を見ながら考えたほうがスムーズだよ。
人の家だと採寸したり、収納の中を見たり、色々いじったり出来ないし。
外観は人の家も参考にすればいいのは同意するけど。

[9: 匿名さん]

ＨＭの見積もりや設備の内訳なら、実際見積もり経験のある人が沢山居るでしょう
だから別にそんなものアップする必要無いですよ。
スレッド内で実情の数字を知っている人も多いでしょうから。

それにＨＭの設備建材が安いなんて、実際見積もり取った人なら言いませんから
工務店と比べたら、それこそあれもこれも高いですよ。
そうじゃなければ全体で３割も価格が違うなんてなりませんから。

大手業者の方が仕入れが安いはず。
これは実際そうだろうし、想像だけで言いたくなる気持ちはわかります
でも実際に消費者に届く時点ではそうじゃない。だから家全体が高い。
高い理由は経費率が高いから。経費を乗せていかなければ企業として成立しない
当然の話です。

逆に経費率の割合を低く運営している工務店ほど安い場合が多い
これも運営する上で当然です。
そもそも宣伝もしないのに割高な工務店があって、そんなものを誰が選びますか？
宣伝していないから選んで探すのは、それなりに情報収集など手間がかかる
でも探してみれば、よいものも自由に選べて価格は高くない。
だから工務店を選ぶ。それだけの話なのです。

ただしスレッド内にも散見される、執拗な嘘吐きさんは何処にでも居ます
引っ掛からない様に注意は欠かせません。

[10: 匿名さん]

>>9
あえて無茶苦茶書いて煽ってるだろ。

ネタにマジレスもどうかと思うが、設備類の価格はやっぱり大手のほうが安いよ。
分かってるから、零細工務店だと大手相手にも値引きしないタカラスタンダードを推して来たりする。
ただ、タカラスタンダードは安いものを選ぶと昭和の家みたいになるので、高く付く気がする。

自分が建築士役になって全部自分で決められるセンスと能力があれば、工務店で建てると割安になることが多いだろうけど一般的には難しいのでは。

[11: 匿名さん]

＞6 嘘も休み休みいいなよ
＞設備メーカーのショールームは上級商品推しなので、あれ見れ自分で選ぶとびっくりするほど高くなるよ。

ショールームは全商品並べられる訳ではないので売れ筋中心に展示しているけど
上級商品推しなんてことは全くしない。
商品説明とそれぞれの特徴を話してくれるだけで価格提示は定価だけ
そもそもショールームでは売ってないし商談もしていない。
住宅展示場みたいに手ぐすね引いて営業マンが並んでいたりしないですから。

[12: 匿名さん]

＞10
住宅設備もネット通販で沢山売ってるのですよ、価格も提示してますよ
工務店提示より安かったら、全然価格差があったら、自分で入れればいいんですよ
そもそもそんなに高い所なら、お断りしましょうよ。

ＨＭが安いのですよね？ じゃあ具体的に何が何掛けだったの？
本当なら教えてよ。

それとタカラスタンダードだけで満足な人がどれだけ居るのですか？
流石に無理言ってて、恥ずかしくありません？

[14: 匿名さん]

住設なんてそもそもが半値半掛の商品
これを定価で売るハウスメーカもあれば
半値プラス工賃程度で売るハウスメーカもある。

標準外を頼むなら結局は営業マンや支店次第。

ハウスメーカだから高いとか安いとかおかしな議論

[15: 匿名さん]

＞ハウスメーカだから高いとか安いとかおかしな議論

確かにその通り、自分の出せるお金と欲しい家
予算に際限がある以上、同じ費用で最大限思い通りの良い家が欲しいだけです。

住設は半額くらいが目安。まずはこの程度知っていれば見積りも見易くなる。

[16: 匿名さん]

おかしくないです、無駄な営業がいれば当然高くなります。

[17: 匿名さん]

工務店にも無駄な社員いるし、社長や建築士が営業をするのもどうかと思う。

[18: 匿名さん]

>>17
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、には無駄な社員はいません。
社長や建築士は無料で営業の仕事をします。

[19: 匿名さん]

大手の本当のえげつなさは、大量購入による仕入れ先への圧力だぞ。

[21: 匿名さん]

クリナップのSSシリーズで定価300万円超えてたやつが、工務店で240万円になってHMでは170万円位になりました。

[22: 匿名さん]

>>21
ハウスメーカーだとだいたい半額、工務店はどこに工賃を盛るかでテキトー。

[23: 匿名さん]

坪５０万で自由に設計ができて、ＨＭよりも性能がいいんだから、工務店ってすごいよ。

[24: 匿名さん]

>>23
何の性能が良いのですか？

[26: 匿名さん]

>>21
ＳＳは上位機種で仕切りも高いでしょうから、安くなるのはいいことじゃないでしょうか
家全体でも坪60万円台くらいまで安くしてくれるといいですよね
それだと皆さんもＨＭを選ぶんじゃないでしょうか。

[27: 匿名さん]

＞23
「無駄飯食いの営業」がいないから、当然です。

[28: 匿名さん]

>>27
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、には無駄飯食いの営業はいません。
社長や建築士が営業の仕事をタダ働きします。

[29: 匿名さん]

安く建てて高く売る。営業力・宣伝力・ブランディングを高める事によって
初めて成される技。

年収700万程度から得られる家以外での満足感、人はこれを付加価値と崇める。


本来スレ題に収入も入れれば、皆納得できる事案なのですよ

[30: 匿名さん]

>>29
大手も工務店も値段なりでしょ。

大手が高級志向で年収700万あたりより上の2割くらいの世帯を相手にしてるのは間違いない。
ローコスト志向の工務店とはうまく住み分けてると思う。

酸っぱい葡萄の狐みたいにハウスメーカーを根拠なく叩くのも見飽きたし、年収制限をスレタイに入れてもいいのかもね。
半数くらいの世帯が入る年収450万以下くらいかな？

ただ、公務員や大企業の40才くらいって700万はくらいは年収あるのに、どうして統計を取るとこんなに低いんだろう。
きちんと申告してない自営業者とかが結構多い？

[31: 匿名さん]

富裕層２割をＨＭが客層にして、庶民層は工務店でいいのですよ
不幸を招かない為にも、分を弁えることは必要です。
ただ坪単価で50～60万円台はローコストではなく、平均的な住宅単価です。

スレタイには「年収600万円台以下は～」あたりが妥当でしょう。

＞公務員や大企業の40才くらいって700万はくらいは年収あるのに
＞どうして統計を取るとこんなに低いんだろう。
公務員と大企業に勤める人なんて全体からすれば一部なので当然です。

[32: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーと工務店へのイメージが、世帯収入や教養の差で全然違うから話にならないんだよね。

本当の金持ちは、ハウスメーカーのネームバリューとか社会的信用（笑）なんて眼中にないから、お仕着せの既製品のつまらん住宅を建てるハウスメーカーって思ってるよ。

ふつう考えて、出入りの工務店やお気に入りの建築家を介して腕のいい工務店で思い通りの家を建てるよ。教養も伴ってるから、材料や景観なんかにもこだわるしね。

こだわり始めたらハウスメーカーでは建てられない。

工務店は住設の掛け率も悪いし、工賃も適正価格出すと高いんだよね。

[33: 匿名]

公務員の40才は年収700万も無いよバカ

[34: 匿名さん]

>>33
地方公務員はあるよ

[35: 匿名さん]

>>32
おっしゃるとおりで工務店で思い通りにしようと思ったら高いよね。
建築士もいい人に依頼するとそれなりにかかるし、工務店も商売だしスケールメリットもないので思うほど安く請け負ってくれるわけでもない。
そういうハウスメーカーが眼中にないこだわりの人の書き込みがあると面白いね。

>>33
国家公務員で少し700万を切れるくらいでは。
都会の地方公務員だと700万あるでしょ。
大企業だと景気によるけどもうちょっと高いくらいでは。

[36: 匿名さん]

>>33
大阪の市営バスの運転手の平均年収1200万円超えてたし

[37: 匿名さん]

高卒以下の女子の半分は年収200万円以下

そこが平均年収下げてるだけで、男子なら年収600万円以上で普通。

年収500万円で普通より多いと勘違いしてる人もいるけど

[38: 匿名さん]

>>37
世帯年収の話では？

[39: 匿名さん]

個人でですよ

[40: 匿名さん]

>>39
いやいや、スレ的に。

全国的な統計だと世帯年収は意外に低くて、世帯年収の中心（50％）で450万くらい、700万だと2割くらいでは。

結構多くの世帯がこだわりの工務店や大手ハウスメーカーの坪80万はちょっと難しいのかもね。

[41: 入居済み住民さん]

つまりこれだろ。

[42: 匿名さん]

700万が2割だがこれからはタ－ゲットの2割の人数（建築数）が減るからH.Mが此のスレへちょっかいを出してる。
H.Mは全体の建築数が減っても利益の確保を狙う、方法は色々有るが一つが工務店の縄張りを奪う事。
現実にはローコストや一条に逆にやられている、責任を取って営業はリストラですねｗ

[43: 匿名さん]

世帯年収700万といえば児童のいる世帯の平均程度。500万と言ってるのは高齢者世帯も含めての話し。ＨＭのターゲットがこの700万レベルならそれ程減少するわけでもない。

[44: 匿名さん]

世帯年収700ってかなり無理してない？
30代なら年収400いけば凄くないかな？
奥さんがスーパー等で1日3時間働いたとしても世帯年収500に届かない・

[45: 匿名さん]

別に無理してないよ。厚労省の国民生活基礎調査をみれば、平成25年の児童のいる世帯の平均が696万て書いてあるよ。

[46: 匿名さん]

＞43
2％でも減少すれば会社は大ダメージを受けます、事の重大さは分からないかな？

[47: 匿名さん]

>>46
ここ10年の推移をみれば、平均所得が700万であまり変わらず、26年以降はアベノミクスの効果もあって若干上がり気味だからね。ターゲット層ではなく低所得層が減ってるのかもね。

[48: 匿名さん]

住宅と収入は切れない関係ですが、重要なのはこれから家を建てる貴方の収入
広く言えば住宅購入中心層の収入でしょう。
全体の収入なんて、上から引き上げる一部と下から引っ張る多数を割った
平均なのですから。

前スレにも出てましたが、住宅購入中心層が30代半ばからならば
その大半が住宅に掛けられる費用は総額で精々2000～2500万円。
ローンを組む限りはその程度が限界。
土地を加味したらもっと厳しくなるが、そこは置いておく。

決して広くも豪華でもない普通の家を求めて、35坪程度で2000万なら
坪単価57万円、2500万の家なら坪71万円。

上記も年収5～600万円台と仮定なので、それ以下の収入や土地購入も必要な人は
ローコストにもっと住宅建築費を抑えるか、建売かマンションになる。
実際のところ住宅は欲しくても、購入できない人が多いのも現実。
例えＨＭで建てたくても建てられないのも当然です。

少なくともスレッド内では、手が出ないものに夢を抱いて語るより
現実の財布と相談しながら、どれだけ良い家が作れるのか
そんな話をしたいと思いませんか？

[49: 匿名さん]

統計の数字はあまりあてにならない
自営業なんて、売上何億あっても
税金対策で社長の給料300万とか多いからな

40歳サラリーマンなら
高卒で600、大卒で800ぐらいが多いのでは？

[50: 匿名さん]

>ただ、公務員や大企業の40才くらいって700万はくらいは年収あるのに、どうして統計を取るとこんなに低いんだろう。

地域によるけれど、公務員の４０歳で５００万がいいところです。
その後の安泰は別として。