ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[419: 匿名さん]

>>418
今話題になってる三井ホームはツーバイフォーだから関係ないでしょ。
そもそも、プレハブも瓦屋根の設定は大抵あるよ。
無いところある？

[420: 匿名さん]

>>398
設計価格って定価だから、その通りにやられたら、すごく高い家になるぞ。

[421: 匿名さん]

＞420
一部定価も有る、主に設備品。（定価＝希望価格）
ユニットバス等でネット調べれば一般の実勢価格は分かるので問題はない。
官公庁に示して良い最高価格と解釈して良い。
民間では必ず設計価格（積算表）より安くなる。

[422: 匿名さん]

>421
もう突っ込みすら入れられん。大丈夫？

[423: 匿名さん]

＞420
＞すごく高い家になるぞ。
目安として計算した事が有ります。
積算資料上限で計算してもそんなに高くなりません。
最高価格ですからそれ以上に高い金額は有りません、参考になります。
H.Mが訳の分からなく高い金額にしてるのが分かります。

建築計画の有る方は是非一度、積算資料で計算して下さい。
見積がボッタクリかどうか良く分かります。
何処で儲けようとしてるかも分かります。
私の場合では協力業者の見積部分が高い価格（上限近い）でした。
バックが有るのか？工務店が協力業者に甘いのか分かりませんが見えてきます。

[424: 匿名さん]

>>423
工務店で建てるのも疑心暗鬼で自分で見積もり作って大変だな。
素人が見積もり作るとあれこれ抜けるから安くなるだろ。

もっとも工務店の見積もりも結構漏れがあって、他でまかなえるくらいのどんぶり勘定だったりするけどな。

[425: 匿名さん]

>424
一生懸命話を工務店の方に持っていこうとしているけど、高くて問題なのはＨＭ。大手の価格がどれだけぼったくりか見た方がいいよ。
もちろん工務店も高い部分、安い部分を含めての、最終的になんとなくそれなりの総額というどんぶり勘定だろうが。

大手はぼったくりを隠すために「自社独自製品、独自工法」をそろえるのだろうね。それがまた施主の自尊心をくすぐる。

個人的には、積算資料を見る気は無いですが。何を買うにしても、仕様や性能と総額のバランスを購入者が納得できればいいわけで、他の製品の価格や世間の相場と比較しての相対的な位置が分かればいいかな。

とすれば、どれだけぼったくられても気にならない人は、納得したうえで大手で建てればいいと思います。「高い」ということも自尊心をくすぐるのですから。そういう意味では、大手の建てる家において顧客満足度を上げる最大の要素は「高い」ということかも知れませんね。
あ、このスレには大手で建てられる人はいないんだったね。よけいなことでした。

[426: 匿名さん]

＞424
例えばジョリパットの単価が出されたでしょ、それ以外も各メーカーで当然公表されてる
別に業者間のマル秘でもなんでもない。
真っ当な業者は通常これを超えない。だけど高く売るのは自由。

貴方みたいに一部の単価を掛け算して、軽く見積りを評価することもできない人が居るから
あちこち上乗せして、やたらと坪単価の高い業者さんも商売が成り立つってこと。

何も考えず口を開けて営業マンの話に乗っかるのがいいという貴方の意見もいいでしょう
しかし世の中は自分で意見を持ち思考し選択するという人が少なくないのですよ。

[427: 匿名さん]

＞424
注文住宅を建てるには仕様を自分で決めなくてはならない。
決めたついでに見積って、予算の目安を出しただけ。
工務店は「どんぶり」です、数値は有るがかなりいい加減、抜けてる項目も有りました。
木工事以外の見積は協力会社の見積を集めて載せてるだけのようです。
＞素人が見積もり作るとあれこれ抜ける
図面も書いてるからほとんど全ての材料、断熱材の量等詳細に出してる、数量が合っていて驚いていたよ。
木材とかは端材の扱いが分からないから主材料の本数と板材の面積しか出さなかった。
工務店は材料を一度に手配しないようです、少なめに手配をして途中で再手配をかけてる。
施工する大工さんは遅れると他の事をしなければならなくなり、文句を言ってました。

[428: 匿名さん]

お前らさ…この業界、基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

[429: 匿名さん]

なんやかんやいっても、大手ＨＭさんじゃ塗り壁の自由とか
ましてやジョリパット使いたいなんて希望も困難な道のりですから
注文住宅が欲しいって人には最初から向いていません

フローチャートを選んでクリックするうちに家が建つ
お年寄りや思考に障害をお持ちの方にも便利に家作りができる素晴らしい
システムが売りなのです

[430: 匿名さん]

＞基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

その通り、黒かったりいい加減だったりの可能性もあるから
大金をはたく施主として、ある程度の精査選択が求められる訳ですね。

少なくとも消費者としての選択という行為を否定するのだけは
止めて欲しいものです。

[431: 匿名さん]

>>429
気に入ったハウスメーカーを選べばいいと思うけど。
自分で設計するどころか見積もりも取るスーパー施主は、工務店を元請けにする必要もなく、分離発注で建てたらいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

＞431
＞分離発注
図面、仕様、見積は比較的簡単なデスクワークです。
一番大変なのは工程の管理です。
ジャストインで部品を手配、供給は大変です、手で下せない材料一つでも大変。
天候にも左右されます。
日程変更等で手待ちさせられませんから多業種の日程調整は至難と思います。

[433: 匿名さん]

>>432
休職して、それも頑張れよ。

結局、どこまで業者に任せるかは人それぞれだと思う。
ハウスメーカー、工務店、一人親方、それぞれ良さがあるし、元請け工務店に疑心暗鬼で自分で建てるのもありでは。

[434: 匿名さん]

>>425
大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
工法はそれぞれだしいじれないので、そこは気に入ったハウスメーカーを選ぶだけでは。
安い木造軸組のエスバイエルから、高い重量鉄骨の積水ハウスまで色々選べるよ。

[435: 匿名さん]

＞433
＞休職して、それも頑張れよ。
図面などは適当な空き時間で可能。
建築関係の人工単価は２万/日程度。
工程管理する人の単価は知らないですが同じとすれば任せた方が全然得。
ポイントだけ工事を見れば済む。

[436: 匿名さん]

>>433
どこまで任せるかは人それぞれと言いながら、それも頑張れとは何を言いたいのか？

なげやりでgdgdですね。

[437: 匿名さん]

＞434
＞大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
それが大手の狙いです、独自工法だから積算資料に価格がないです、いくらでもボッタクリが出来ます。
鉄骨にしても形鋼の鉄材代と加工賃と組立費で本来は価格が出ますが独自工法として曖昧にします。
エスバイエルは軸組で価格がばれやすいですから多くはボレません。

[438: 匿名さん]

>>437
木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業、
工務店並のスペックと価格、さらにローコスト企画住宅で失敗して落ちぶれたエスバイエル、
随分差が付いたな。

鉄骨は工務店で建てると工場になるから、
単価がハッキリ以前の問題では。