アルファグランデ千桜タワー<スターツ・千代田区一体複合開発>

[匿名さん]

千桜小学校跡地とその周辺も含めた、スターツと千代田区の一体複合開発計画マンションです。売主はワテラスも手掛けた安田不動産、25階建て免震タワーマンション、借地権の設定あり、マンション以外にも近隣も合わせて開発されます

千代田区が開発事業者を募集した場所であり、そのときの条件として「住宅は中堅所得者層向けファミリー住宅」「原則として中堅所得者が購入できる限度内の価格」という条件があるため、相場より安価な価格設定なる可能性も考慮されます。

所在地：東京都千代田区神田東松下町22番地外
交通：都営地下鉄新宿線「岩本町」駅徒歩1 分、東京メトロ日比谷線「秋葉原」駅徒歩4分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・総武線「秋葉原」駅徒歩5 分、東京メトロ銀座線「神田」駅徒歩5 分、
　　　：ＪＲ京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅徒歩5 分

総戸数：280戸(事業協力者住戸32戸、非分譲住戸65戸含む)※変更の予定有
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上25階建
定期借地権概要：一般定期借地権(定期借地権及び転定期借地権)存続期間／2088年5月30日まで

管理会社：スターツアメニティー株式会社
事業主：スターツコーポレーション株式会社 国土交通大臣(10)第 2473 号
売主：安田不動産株式会社
設計会社：株式会社山下設計・大成建設株式会社
施工会社：スターツCAM・大成建設共同企業体

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[121: 472]

>>119
成田も1時間以内で行けちゃう。
成田はLCC発達してて、重宝してます。

[122: 匿名さん]

このスーパーお宝物件の倍率はどれくらいになりますかね。
20〜30倍でしょうか。
当たるといいなあ。

[123: 匿名さん]

＞原則として中堅所得者が購入できる限度内の価格
この条件からすれば確かに80平米で5000万程度だろう。
でも入居５年後(平成35年、今から8年後)の売却価格はどうかな。1億はありえない、多分6000万程度でなければ売れないのではないかな（市況も今とは全然違うはず）。

[124: 匿名さん]

投資目的では買えないね。

[125: 匿名さん]

誰かのコメントにもあったけど、子育て環境という面では、いまひとつの立地だよね。それ以外は最高なんだけど。

[126: 匿名さん]

>>123
五年後まで賃貸も出せないのは微妙ですね。投資用には厳しいかな。

[127: 匿名さん]

千代田区の中では下町っぽいエリアだけど、再開発だし将来性はありそうだね。

[128: 匿名]

>>123
千代田区アドレスですよ？8000万くらいではないでしょうか

[129: 匿名さん]

当たり前だけど千代田区でも場所によるからね

5年後の情勢も分からないから何とも言えないな
購入価格より下回ることは無いと思いますけどね

[130: 匿名]

シティタワー品川は3000万円だったからね。5000万円のコチラとは投資妙味は異なるだろうね。

[131: 購入検討中さん]

ここが80平米6000万になっていれば、都心含め、壊滅的な下落なんだろうね。おそらく現在売っている物件は半額くらいになっているだろう。

定借とはいえ70年あるし、駅徒歩1分、神田駅と秋葉原駅徒歩5分。ここが投資向きではないのであれば、前後数年で売っている物件でここより投資に向いている物件はない。

たぶん倍率下げたくて必死なんだろうけど、ここはどうあがいても凄いことになるよ。

[132: 匿名さん]

シティインデックス千代田岩本町が坪360万程度。
定借なので8掛けで坪290万。80平米で7000万。
築５年の中古なので6000万〜6500万くらいが「現在の」相場での評価額かな。
2023年の相場次第ではさらに下落している可能性も十分にある。

[133: 匿名さん]

投資用にほしいって人は最初の5年間はどうするの？こっそり転貸するの？

[134: 匿名さん]

>>132
わかりやすい解説ありがとうございます。
他のマンションと比べればお得感はあるけど5年後に倍の値段で売れるかといったらそこまでじゃないということですね。

[135: 匿名さん]

>>132
逆に質問なのですが、都心３区で山手線駅徒歩5分以内で定借で良いので坪290の築5年以内物件ってありますか？
あったら買いたいので教えて下さい。

[136: 匿名さん]

>>133

普通に住めば良いと思うけど…
寝かしておいて5年後に「未入居物件」として売るのも良いかも知れないですね。

[137: 匿名さん]

132じゃないけど132って質問してるかな？
あと、定借じゃないけどCONOEの万世橋のとことかそれくらいじゃなかったっけ。

[138: 匿名さん]

>>132
定借の適正価格は７掛けぐらいじゃない？

[139: 匿名さん]

＞都心３区で山手線駅徒歩5分以内で定借で良いので「坪290」の築5年以内物件

「坪290」の価格抜いてもあなたの言う物件がそもそもあんまりないんじゃない

[140: 匿名さん]

≫93 のいうお礼状が来ないんですが、
メールのことなのでしょうか。
郵送物来た人いませんか？

[141: 匿名さん]

>>139
つまり、それだけ希少性が高い物件なのですね。
競争率、凄いことになりそうです…。

[142: 匿名さん]

秋葉原徒歩5分のコノエの中古が@330くらいかな。中古だから値引き交渉でもう少し安くなるかもしれないけど。
借地じゃないから、多少高くても・・って感じだね。

http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/chiyoda/44376/

[143: 匿名さん]

この辺じゃそんなもんでしょうね。

[144: 匿名さん]

>>141
定借って条件が希少なだけでは…

[145: 匿名さん]

>>135
そもそも定借物件がほぼないでしょう

[146: 匿名さん]

>>136
普通に住むのに投資用って言うんですね

[147: 匿名さん]

民泊用に使えますかね？

[148: 匿名さん]

>>144,145
定借であってもなくてもよいです。
坪300未満で都心３区山手線線＆中央線の駅徒歩５分以内の築浅物件が現実的に買えるのであれば知りたいと思いまして。

[149: 匿名さん]

私が思ってたよりこの辺の相場って意外と安いのかな？

[150: 匿名さん]

>>140
来てますよ、郵便物。細長い一枚紙ですね。

[151: 匿名さん]

>>148
土地所有権つきで坪300未満なんて誰も言ってないでしょう

[152: 匿名さん]

>>149
千代田区っていっても神田地区だし、昭和通りと山手線・中央線に挟まれた雑居ビルばかりの場所だからね。

[153: 匿名さん]

>>151
日本語読めてますか？
土地所有権なくても良いからこの条件で坪300でこの物件があるのかをずっと聞いてるのですが。大丈夫ですか？

[154: 匿名さん]

中古じゃないけどこのスレで度々名前挙がってるCONOEは新築で@250～程度でしたね。

[155: 匿名さん]

>>153
だからないってさんざんいろんな人から答えてもらったでしょ

[156: 匿名さん]

コノエの中古かシティインデックスを買ったらいいと思うよ！

[157: 匿名さん]

132ですが、132で書いたように、この立地であれば本来80平米で7000万の分譲価格になる物件。
それが5000万で買えるのだから、2000万円ほどお得な計算。2000万の宝くじにあたる感じ。

ということで、自分はもちろん申し込む予定です。

[158: 匿名さん]

最初に千代田区民onlyで抽選して、もし余ったら千代田区民以外に回す形にして欲しいですね。

千代田区に住んで頂きたいファミリー向けですから独身＆子無しの方も条件から省いて下されば助かります。

[159: 匿名さん]

>>157
ずっと住む予定ですか？5年後に売るか貸すかしますか？
5年後の市況によるのかもしれませんが

[160: 匿名さん]

>>158
でもその方式だと千代田区の人口が増えないから意味がないのでは？

[161: 匿名さん]

すでに千代田区民である人が購入しても千代田区民は増えない、という考えもあると思うけどね。

[162: 匿名さん]

>>159
永住するつもりですよ。

[163: 匿名さん]

>>162
だとすると、市場価格よりも得だということのほかにも、住むのにいいポイントがあるのかなと思うのですが、もしよかったら教えてください。

[164: 匿名さん]

>>163
文句なしに便利でしょ。
あと、自分はけっこうこのあたりに地縁があるので（職場も近い）。

[165: 匿名さん]

>>164
ありがとうございます。

[166: 匿名さん]

コノエはその価格でも長期間売れ残ってたという現実。デベが悪いって意見もありそうだがね。

[167: 匿名さん]

まず、コノエって名前のマンションに住みたくない。近衛兵の近衛でしょ。

[168: 匿名さん]

皆さん勝手に80平米5000万とか書きこんでますが、蓋を開けたら坪300とかだったりしないのでしょうか？

[169: 匿名さん]

近隣相場や過去の売れ行きから見るにそれなりに安くないと微妙な感じということでしょうかね
駅前再開発物件の免震タワーということで多少の付加価値はあるでしょうけど。

[170: 匿名さん]

>>150
ありがとうございます。
待つことにします。

[171: 匿名さん]

>>168
そんなの価格発表さらないとわかんないよ。アホか

[172: 匿名さん]

>>168
勝手に書いてるわけではないよ。
当初の予定では「62−78㎡を約4220万円から約5310万円で分譲する予定」といってたから、これに変更がなければ、ってこと。
ただ、そもそもマンション自体の計画がかなり変わってるし、計画時とは市況も違うから、どうなるのかわからないけど。

[173: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[174: 匿名さん]

当初案

[175: 匿名さん]

坪単価225万、すべての住戸を区民優先ていってる

[176: 匿名さん]

720平米と言ってたスーパーマーケットは200平米に縮小されてるし、他にも変更がかなりある

[177: 匿名さん]

いまの計画

駐車場の位置も変わって吹き抜けはなくなった

[178: 匿名さん]

つづき

[179: 周辺住民さん]

当初計画ベースだと借地料結構きますねぇ。

[180: 匿名]

資料ありがとうございます。価格はともかく、借地料の設定は大きく変わらないんでしょうね。

[181: 匿名さん]

借地料＋管理費＋修繕費で月６万なら、微妙な気がしてきた・・・

[182: 匿名さん]

借地料＋管理費＋修繕費で月６万なら、微妙な気がしてきた・・・

[183: [男性 40代]]

借地料と管理費が高いですね。

詳細が分かるまでは何とも言えませんね。

隣の区民住宅に入居するのが一番良いかも。

[184: 匿名]

シティタワー品川の借地料は80平米で1.5〜2万円くらいだったかな。こちらは1万円程度高いね。

[185: 匿名]

便利な場所にある都営住宅だね。新築だし、倍率300倍くらいになるかもね。

[186: 匿名さん]

200㎡じゃコンビニレベルだし、ピアゴかまいばすけっとくらいしか選択肢ないな。

[187: 購入検討中さん]

スターツとか安田不動産みたいな二流デベがやると計画が尻つぼみになるんだよなぁ〜

スーパーがコンビニとかないだろ！

[188: 購入検討中さん]

買いたい

[189: 匿名さん]

安田は財閥の流れ汲んでるうえに、ワテラスも手がけレフィールブランドも高級仕様
気になるのはスターツだね。最近はよくCMも見ますが・・
小岩の物件は足元のテナントにピタットハウス入れて賃貸の仲介してるそうです。

[190: 匿名さん]

>>180
区議会の議事録を読めばわかるけど、１戸あたりの地代はもう少し安くなるかもしれないよ。当初の予定よりも戸数が増えているから。

[191: 匿名さん]

>>189
ここは安田不動産よりもスターツがメインなのでは？

[192: 匿名さん]

多少なりとも安田の意見を汲んでれば仕様は高いでしょうね。

[193: 190]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[194: 190]

◯小林たかや委員　でですね、地代に関して、これは平成２２年の１２月１６日の近隣説明会の資料しかいただいていないんですよ。その後、ずっと出していないので、この関係の地代に関する借地料というんですね、借地料に関するものはいただいていないんですけれども、このときに算出計算が出して、民間に、これ、近隣説明会で出したからわかっているんですけど、このときは１５４戸、このビルが。この建物がですね。民間棟が１５４戸で、約２万９,３００円の借地料が発生するというふうに記載されています。これ、単純計算すると、３万円としても４６２万円。それで、うちがもらう地代が５４０万。差額があるとしても、ほかの床があるとしても、５４０万ぐらいとのあれがあるんですけど、今、既に計画がどんどん変更して、２８０戸になりました。２８０戸になると、単純計算、３万円ですると、８４０万になっちゃうんですね。この差額が出ることに関しては、どういう考えになりますか。

[195: 匿名さん]

ランニングコストも含めて考えると、そんなに安くないってことが分かりました。

仕様も良くなさそうだし…

激安で引く手あまたであれば、SUUMOやヤフー不動産で広告する必要ないですよね。

[196: 匿名さん]

>>195
そうですか。残念ですね。

私は坪225万なら迷わず買います。
ただ、現千代田区民ではないので、ほぼ絶望的です。
千代田区民はお金持ちが多いのでしょうから、そんな人たちを更に優遇しなくても…とうらやましく思っています。

[197: 匿名さん]

千代田区民にメリットのない政策を千代田区がやる義理ないでしょ

[198: 匿名さん]

千代田って下町もあるからお金持ちばかりじゃないでしょう。

所得制限をつければ理想ですね、私にとっては笑。

[199: 匿名さん]

5310＋3×12×80＝8190だからね。

取壊しが近づいてきたら譲渡は厳しいだろうし転貸も難しくなってきて、それでも月6万円以上の負担が続くわけでしょ。壮大なババ抜きになりそう。その時自分はもう生きていないだろうから子どもにとばっちりが行くのかと思うと…

[200: 匿名さん]

区に払う地代が540万なら、それを280戸で割って平均19000円程度に落ち着くのではないだろうか。
それならまあ普通かな。
固定資産税ってどのくらいだろうね。建物分はかかるんだよね。

[201: 匿名さん]

全てが壮大な牽制合戦に思えてくる不思議
あちこちで宝くじマンションって言われてるからそうなるのもわからなくもないけど。

[202: 匿名さん]

ここの場合、将来的に賃貸に出すにしても地権者や事業協力者の賃貸住戸と競合しそうだし
結局実需で住むのが一番な気もするな。

[203: 匿名さん]

>>197
千代田区民になったら頑張って住民税納めるから、そんなこと言わないでください！
都営住宅に住んでいる人の平均よりはかなり多く納めますから！

[204: 匿名さん]

>>201
宝くじマンションなんて言われているの？
初めて聞いた。
バカ高いランニングコストでは儲からないよね。

[205: 匿名さん]

言われてるね。だからこそ注目度凄く高いみたいですよ。

[206: 匿名さん]

老後も月6万円以上の負担が続く、売り抜けられないと子どもが独立して部屋が余ったりしてても月6万円以上の負担が続く。

これって、賃貸と分譲の「悪いとこどり」な気がするのですが…

[207: 匿名さん]

初期コストが安いから考え方次第だね

[208: 匿名さん]

タワーだし、修繕費が上がれば６万円では済まないような･･･

てか、駐車場借りたら１０万円いってしまうのか？

[209: 購入検討中さん]

買って早期に売り抜けがいいんじゃない。5年後ならかなり利益出そうだね。

[210: 匿名さん]

そうですね、今から５年後ならオリンピックの時期だから、不動産価格としては頂点の位置にあるだろうと思いますよ。
今、買っておいてどのくらいの利益が出るかが問題ですが、気になるのが買うのも売るのも消費税を取られるのが気に入らない。

[211: 匿名さん]

今から5年後じゃないだろ。
平成30年７月入居から5年後で平成35年(2023)。東京オリンピックの３年後。

[212: 匿名さん]

お宝ですな。欲しいけど、倍率すごそうだからね。

[213: 匿名さん]

地代が払えなくなったら退去させられるのだと思うけど、建物は買い取ってもらえるのかな？その時の評価額はどうなるのだろう

[214: 買い換え検討中 [男性 30代]]

長所：初期費用が安い
短所：スターツというデベ、首都高近い、山手線外側、定期借地、ランニングコストが通常より高い

上記天秤にかけた際に、釣り合うだけの廉価かどうか。
この一点のみ。

[215: 匿名さん]

地代3万円なんて前々から（たしか5年くらい前から）言ってたことなのに、今さら騒いでいる人がいることに驚いたわ
定借って分譲と賃貸の中間形態なんだから当たり前のことだろうに

[216: 匿名さん]

>>214
で、仮に78平米5310万円だとしたらどうなんですか？

[217: 匿名さん]

>>215
まぁそうですね。
分譲: 土地・共有、建物・区分所有
賃貸:土地・借りる、建物・借りる
定借:土地・借りる、建物・区分所有
ですからね。

[218: 匿名さん]

>>200
販売するのはそのうち183戸だから、280で割っていいのかがよくわからないですね

[219: 匿名さん]

定期借地権付きのマンションってどうですか？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25395/res/1-1000/

[220: 匿名さん]

>>218
区議さんの発言に
>２８０戸になると、単純計算、３万円ですると、８４０万になっちゃうんですね。
とあるので、分譲非分譲に関係なく（全ての住戸が定期借地権ということで）地代を負担するということだと思うけど。