プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part5

[物件比較中さん [男性]]

プレミスト北千里クラッシィっのPart5です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572734/
公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/kitasenri/index.html

所在地：大阪府吹田市藤白台3丁目119番6（地番）
交通：阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.73平米～100.33平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
販売代理：日本住宅流通 、住商建物　大阪支社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：株式会社ダイワサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[223: 匿名さん]

転勤族の方は持ち家をマンションにする人も多いと思います。
単身赴任の場合は留守宅のセキュリティが安心ですし、家族一緒に転勤の場合は貸しやすいですしね。
万一売ることになっても、駅近マンションなら売却しやすいです。

[226: 匿名さん]

レクサス乗ってる人がプリウス乗ってる人を見下すのと同じ構図では？

プリウス乗ってる人もレクサス買える人も居るかも分からないけど、一般的にはレクサス乗ってる人の方が金持ちだろうし成功した人が多いだろうし。

[227: 匿名さん]

>>226

見栄張る人じゃなければ、プリウスとか普通にコスパが良い車を買う人が多いと思うけど
そりゃフェラーリとかは別格だろうがレクサス乗って見下す人間は小さいよ

[228: 匿名さん]

ローンで中古のレクサス乗ってる人もいるよ

[229: 匿名さん]

北千里の場合、戸建とマンションや団地の格差が大きいので、差別と言うより区別してましたね。
家が余りに違いすぎるのでお互いの交友も無かったかな。

[230: 匿名さん]

>>216
見下すというのはいいかえれば優越感を感じるということである。
差別発言をしてはいけないということは教育できる。
言ってはいけないことが口から出るのはチックの一種で、発達障害との関連もある。
しかし、心の中でひそかに感じるのは止めようがないし、
だれでも建前上は、感じていないと言うので、
「そうですか。」で話が終わってしまう。

[231: 匿名さん]

一流大学卒は三流大学に対して優越感を持つ。
高級車に乗る人は優越感を持つ。
高級住宅街に住む人は優越感を持つ。
マンションで高層階に住む人は優越感を持つ。

これ、人間なら当たり前の感覚ですね。だから向上心も生まれる。

[232: 匿名さん]

>>230
「心の中で差別感情を持つのは仕方ないけど、口に出してはいけない」っていう教育を受けてきたんですね。反面教師として自分の子育てに生かしたいと思います。

[233: 匿名さん]

>>231
自分の心の拠り所が学歴と住居にしかない人はそうなんだろうね。

[234: 匿名さん]

>>229
「北千里の場合」っていう枕詞いる？　千里ＮＴの開発指針を考えればどこも似たようなもんでしょ。あなたの個人的な経験については承知しました。

[235: 匿名さん]

>>234
要る。土地が高いので、戸建て族の収入と、箱物族の収入には大きな開きがあることが想定される。

[236: 匿名さん]

そうかなあ。箱物族には戸建族かは、収入だけでなく、生活スタイルと好みや利便性の問題。ここの住人、戸建に住んでもおかしくないくらいの収入のひと、結構いると思うよ。すんだらわかるとおもいますが。

[237: 匿名さん]

>>236

住民同士で虚勢張り合ってどうするの？
住民同士で源泉徴収票でも見せ合うわけでも無いのでどうして収入が判る？

[238: ご近所さん]

現代は公に口に出すといけない世の中である。
同和問題できちんと教育された人達は、身内でコソコソと
話するものであり、そんなことを言い争うのは、醜い。
ええ加減にせい！！

[239: 匿名さん]

>>237
それは戸建ても同じでしょ。どうして収入が分かる？

[240: 匿名さん]

>>234の言う通り、千里NTは府営、公団、社宅、分譲・賃貸、戸建てをバランスよく配置した作りから分かるように、多様なバックグラウンドを持つ人々が共に暮らす街です。私はいいコンセプトだなと思っています。

[241: 入居済み住民さん]

マンション・戸建て・公団住まい、いろんな人がいていいですよね。
我が家はこのエリアの戸建てを買える経済力がとてもじゃないですが、なかったので、こちらのマンションにしました。
どうしてもこの住環境（藤白台）に住みたかったので、そうなるとマンションしか買えません。
経済力が許すなら、戸建てを買いたかったです。
そういう人も住んでいますヨ（笑）。

[242: 匿名さん]

ここのマンションならサラリーマンでも買えるけど、周辺の戸建なら1億位するので、普通のサラリーマンでは無理ですね。
まあ、2〜3分割地の戸建なら7000万位で買えるでしょうが、それだと戸建でも買えると言うには烏滸がましいかな。

[243: 匿名さん [男性 30代]]

>> 234

マンション
南千里＞山田＞北千里

戸建て
南千里＜山田＜北千里

よって、北千里は格差が最大となります。

[244: 匿名さん]

>>243
その何の根拠も無い情報の垂れ流しはいい加減に卒業しようね。

[245: 匿名さん]

>>243
なぜ北千里の戸建てが最も良いのか、まずはその理由を説明してごらん。もちろん価格が高いとかいう小学生並みの解答ではなく、何がその違いを生み出していると（少なくともあなたが）考えているのか、多少なりとも意見があるなら言ってごらん。

[246: 匿名さん]

>>245
駅周辺がにぎやかで便利すぎる場合は駅近のマンションの価値が高いが、
駅がショボイ場合は、どうせ買い物は車で行くことになるので、
駅から遠い戸建てでも何の問題もないということではないか?

[247: 245]

>>246
私が聞きたいのは、243の投稿のなかで戸建て同士の比較が（南千里＜山田＜北千里）となっている理由ですよ。話がややこしくなるので、とりあえずマンションの事は置いておきましょう。

[248: 匿名さん]

私もマンションと戸建てのランキングが逆転している根拠を教えてもらいたいですね。
私の印象としては南千里の戸建てで駅から徒歩圏の物件は少ないのに対し北千里はこちらのお向かいなど徒歩圏にも戸建てはあることが根拠かなとは思いますが。
ただ、現在売り出し中の藤白台の戸建ては線路沿いや分割地の細長い家ぐらいしかありませんね。
古江台は山田から徒歩14分ぐらいにプラウドシーズンが販売中ですね。
ところで千里ニュータウンの吹田側でも～台でランキングはあるのでしょうか？
豊中側は東町＞西町＞北町＞南町というのが人気順だと不動産さんも言ってましたが吹田側ではそのようなランキングは聞いたことが無いので。

[249: 匿名さん]

>>248
確かに北千里の場合、駅周辺が寂しいので、駅近の戸建でも十分環境の良いのはありますね。
それと、雑誌の高級住宅街ランキングで、千里ニュータウンでは青山台が最上位でした。
青山台も最寄りは北千里ですね。

[250: 周辺住民さん]

青山台が最上位？？
うそ～～
千里中央や桃山台の方がよさそうやけど。

[251: 匿名さん]

青山台ですか？？
北千里から千中に行く際、バスで青山台経由に乗っていると、団地を抜けたら、一気に閑静な綺麗な豪邸街になって、驚きました。
そのあたりが人気なのかな？
千中と北千里の間にあって、立地もいいのでしょうね。

[252: 周辺住民さん [男性]]

青山台のフェニックス遊園あたり、古江台の展望台あたり、が
もの凄い豪邸ありますね。
戸建て金持ちさんは、駅から遠くとも高台から下民を見下ろせるとこを好むのでしょうか。

[253: 周辺住民さん]

確かにレベルは違いますが、六麓荘なんかも駅まで車で15分くらいかかりますもんね。

[254: 匿名さん]

青山台小学校、全学年1クラスしかありません。
戸建で祖父母と同居の子なんてそんなにいないから。
それに比べ、藤代台小は校区が新築マンションラッシュで
クラス数は増える一方、パンク寸前です。

[255: 匿名さん]

>>247
私は>>243ではないが、戸建ての場合はどうせ駅から遠いので、
環境だけの比較になるからではないか。

戸建てはどうせバス通勤になるので、千里中央を利用する人も、
割り切って直通バスで行けて、排気ガスの多い新御堂から遠い
北千里に住んでいる人がいると思う。
バスに乗ってすぐ駅に着くとかえってせわしないし、
徒歩でないという罪悪感もあるが、駅が遠ければ、割り切れる。
新聞でもゆっくり読みながら20分ぐらいバスにゆられるのも悪くない。

マンションの場合は駅と一体みたいなものだから、
駅力が資産価値に直結する。

[256: 匿名さん]

243じゃ無いけど、

マンション
南千里＞山田＞北千里

これは、土地の坪単価もそうだし、人気度合いからも皆さん違和感無いでしょうね。

戸建て
南千里＜山田＜北千里

こちらは微妙だけど、これまでの書き込みからイメージとしてこんなもんですかね。

これ以上議論しても無駄じゃないの？

[257: 匿名さん]

>>256
南千里も山田も駅前再開発前はばっとしませんでしたが、開発後はかなり変わりました。
北千里はこれからなので、どう変わるか楽しみです。

[258: 匿名さん]

>>257

北千里の再開発期待していますが、なかなか難しい気もしています。

山田は全くなにもない場所で、南千里も実質仮設店舗だけでした。
それに対して、北千里はイオン（最初はビブレ）というそれなりの大きさのものがあるので、
今から驚く変化は無理ではないかと。。

縮小することなくきれいに変わってくれたら十分です。

[259: 匿名さん]

>>256さん
坪単価がそうなら戸建てもマンションと一緒の順番でいいんじゃないのでしょうか。

[260: 匿名さん]

このマンション自体の話はすっかりどっかいっちまいましたね。

[261: 周辺住民さん [男性]]

戸建ては、坪単価だけじゃ判断できないんだよな。
面積にもよるし、上物にどんだけ金かけてるかにもよる。

[262: 匿名さん]

>>257

南千里は、元々緑地などの自然環境が優れてるのに加え、北急へも何とか徒歩圏など、ポテンシャルが高かった上での再開発による店舗の充実。

山田は、モノレール開通により交通利便性向上と商業施設の充実。

北千里は、再開発と言っても建替えするレベルなのと周辺商業施設の充実で現状維持できるかどうか。

今の閑古鳥状態では、イオン撤退とか縮小もあり得るのでは？

[263: 匿名さん]

>>262
北千里も団地建て替えによる余剰地にこれから続々とマンションが建つ予定があります。
プレミストだけでもまだ200世帯弱が増えますし、今後古江台、藤白台もまた新しいマンションができる予定があること、公団が建て替えで高層化し若い世代も増えることを考えると、世代交代が進み衰退していくことはないと思います。
戸建の人たちは、車主体なので買い物で駅を使う人は少ないかもしれませんが、駅近いマンションが増えると、必然的に駅周辺の商業施設を使う人が増え、再開発によって北千里のイメージが変わるように思います。

[264: 匿名さん]

>>263
公団建て替えで高層化しても、果たして人が集まるかです。
今でも結構空いてますし。
再開発に期待しても、山田や南千里のようには行かないでしょうね。

[265: 匿名さん]

>>264
南千里は駅近くにマンションが建設されすぎて、圧迫感があります。
北千里のゆったりした環境が好きです。
エキスポシティや、千里中央、箕面キューズモールなど、近場に大きな買い物施設もあるので、駅近くには今ぐらいの規模の商業施設で十分だと思います。

[266: 匿名さん]

>>265
近場に大きな商業施設が出来たから、今の商業施設の維持も厳しいのでは？
ドンドン閉鎖していってますね。

[267: 周辺住民さん]

南千里や山田ほど栄えてないのは事実ですが、普段使いの買い物としては充分です。

[268: 周辺住民さん]

北千里を落とすのに必死な方が住み着いていらっしゃいますね‥‥。私は好きです、北千里。

[269: 匿名さん]

>>268
同感です。
アンチ北千里の人がいるようです。
そういう人は南千里や山田で、住宅を買えばいいと思います。
多分、気になって気になって仕方ないのでしょうね（笑）。

[270: 入居予定さん]

>>268
ホント滑稽ですよね。見透かされてるのも自覚ないんでしょうね。
施設自体が老朽化していたり、若返りしていく街には合わない部分もあるので、リニューアルには期待してます。

[271: 匿名さん]

>>270
それ、逆じゃないの？
一般的な評価は南千里が上と思うけど、北千里を無理に持ち上げようとするから外部から見れば滑稽と思うよ。

[272: 匿名さん]

>>264
北千里駅周辺の再整備は、南千里のそれとは性格が異なります。吹田市とタウン管理財団が主導した南千里とは違い、北千里はタウン管理財団が所有する土地を売却した後に民間主導で再開発することになります。どちらが上手に再開発できるかは民間である阪急阪神ホールディングスグループが開発したDew山田と南千里を比べると明らかですね。現状ベースでしか物事を考えられない我々と違って、民間企業は再開発の効果を試算した上で、将来を見越した開発を行うでしょう。私は期待してます。

[273: 匿名さん]

>>271
ここの住人は自分達の環境に自信があり、現状でさえも十分に満足してるので、他地域との比較に正直興味はないのだけれど、なぜかこの掲示板に外から来て比較したがる人達が絶えないのですよ。その人達の特徴として、自分の意見によほど自信がないのか、「・・・皆さん違和感ない」とか「一般的に」などと大勢の意見であることを装いたがります。

[274: 匿名さん]

千里ニュータウンの人口推移の最新版が出てますね。平成26年から平成27年にかけて、藤白台の人口（世帯数）はプレミスト効果で一気に972人（351世帯）近く増えています。同じ期間の人口構成の変化を見ると65歳以上は74人しか増えておらず、0～14歳が254人増、15～64歳が644人増えてます。また、同じ期間の藤白台小学校の児童数増加が意外にも28名足らずである事と、マンション内で見かける年齢層から推測すると、就学前のお子さんがかなり増えたと思われます。藤白小の教員を急いで増やさないと（笑）

千里ニュータウンの資料集（人口推移等）平成27年10月
http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0072/2138/20151231793.pdf

[275: 匿名さん]

>>274
藤白台小学校のデータは5月時点の在籍数なので、昨年6月以降に入居されたB街区の小学生の人数は反映されてないと思われます。
今年9月C街区の入居が始まるとさらに増えるでしょうね。

[276: 匿名さん]

現地モデルルームができれば、南千里のモデルルームは閉鎖されるようですね。いよいよ最終段階が近づいてきたということでしょうか？

[277: 274]

>>275
なるほどそうでしたか。ご指摘ありがとうございます。

[278: 匿名さん]

>>272
駅前が膨大な空き地でモノレール開通の後に再開発した山田と南千里の事例を同列にあげて官民を比較する時点で、無理が有る。
そのお花畑的な発想が凄い。

[279: 匿名さん]

>>278
272さんと、274さんのご意見はとても参考になりました。

[280: 匿名さん]

>>278
駅前の膨大な空き地と言えば、北千里では北千里小学校の跡地利用が楽しみですね。藤白台では国循の跡地利用も控えているし、北千里の未来は明るいですね。ますます頭の中がお花畑になりそうです（笑）藤白台の府営建て替え余剰地では、阪急不動産の分譲マンション（185戸）も動き出してるしね。民間デベロッパーは北千里に住宅需要を見出してるようですよ。

[281: 匿名さん]

>>278
どこに無理があるのかさっぱり分かりませんが、少なくとも南千里と北千里の再開発の主体が異なるのは確かですよ。となると結果が変わってくるのも確かですよね。（以下は本当の妄想ですが）藤白台ジオの売り込みにも使えるし、阪急グループが再開発してくれると面白いな、と個人的には思っていますが、どうなるでしょうね。阪急にとっても数少ないターミナル駅なので立派な駅にするのも悪くない話だと思うのですが。世界初の自動改札機を北千里駅に導入した頃のチャレンジ精神を思い出して欲しいものです。

[282: 匿名さん]

ここ数年で、大手デベのマンションが北千里に増えましたね。
野村不動産、三井不動産、近鉄不動産、大和ハウス、そして阪急不動産…。
大手が認める立地ということは安心感があります。

[283: 匿名さん]

>>282
今まで気が付いてませんでしたが、言われてみれば仰るとおりですね。
安心感ありますね。

[284: 匿名さん]

北千里の徒歩10分圏内の青山台、藤白台、古江台の戸建ての土地建物価格は1億円以上、2分筆地でも7000万円以上。3000万円台から7000万円のマンションとは層が全く違うよ。マンション民にも戸建買える人もいるとかの例外的反論はやめてね。そんなこと言ったら1億以上の戸建民も同じ戸建数個買える以上の資産家がほとんどだから。

[285: 匿名さん]

>>284
土地建物価格の相場はチラシが入るので皆さん分かってますよ。戸建ての人が金持ちであることは誰も反論しないと思うけど、それで何が言いたいのかな？

[286: 匿名さん]

>>284
北千里徒歩１０分の戸建ての価格が高いことは分かりました（← 知ってたけど）。で、一体どんな点が富裕層に高く評価されて、その相場が維持されているのでしょうか？ 教えてくださいな。

[287: 匿名さん]

>>284
あなたは
北千里に住むマンションの人が
羨ましいのでしょう

[288: 匿名さん]

皆さん釣られないように
北千里のマンション買えないから悔しくて、さらに上の戸建てを引き合いに出してるだけでしょう

[289: 匿名さん]

ふん！あんたなんかここ買えないでしょう！って
小学生女子か？

こんな幼稚で不毛な戦い？はウンざりですよ。
北千里住民の質が問われるので是非やめていただきたい。

[290: 匿名さん]

>>289
あなたのその発言もかなり北千里住民の質を落としていると思いますが。興奮しすぎです。スルーしましょうよ。

[291: 周辺住民さん]

284さん
スーモ見たら北千里駅徒歩10分で、3700万台の新築戸建が、2ヵ所でますよ。
最低7000万なんて、ほぼ倍まで盛りましたね。

[292: 匿名さん]

>>291
敷地小さめの建売は安いのあるね
そのへんはマンション以下だね

[293: 匿名さん]

マンション以下の建売戸建住民がマンション住民を煽ってたってことでＯＫ？

[294: 匿名さん]

>>291さん
それって、バスに乗らないと10分では着かなくないですか？

[295: 周辺住民さん]

291です。
別にマンション以下なんかは知りませんし、言うてません。駐車場がすぐの戸建がよいと言われる方もいるでしょうし、狭小住宅でも、マンションよりは人目気にせずにすむでしょうから。あくまで7000万しなくてもあるよって話です。
ようするに4000万出せれば、好きな方を選べるって話。

どちらが上とか言うのは失礼な話かと存じます。

[296: 匿名さん]

ちょっと北千里の人、ギスギスしすぎちゃう？　大丈夫？

[297: 匿名さん]

わざわざ例外的な戸建探したんだな　笑

[298: 匿名さん]

>>295
北千里徒歩10分以内でそんな価格の戸建てないですよね？
嘘つくのはやめてください。
もしあるのなら買いたいですが。

[299: 匿名さん]

小さかったとしても徒歩10分圏内の戸建てが4000万円以内で買えるなら、ここのマンションなんて誰も買わないでしょ

[303: 物件比較中さん]

あの～そろそろ検討板の話に戻していただいてもいいですか。

[304: 匿名さん]

しかしこのスレもpart5までくると、プレミスト自慢、プレミスト批判ともにやりつくした感あるね・・

[305: 匿名さん]

>>300
スーモにないでーす
普通に考えて北千里から徒歩10分以内で4000万円以下なんてえるわけねーだろ
土地だけの価格と勘違いしてねーか？

[306: 匿名さん]

HNが周辺住民となってるが、怪しいね。
戸建住民なら相場分かってるから300の様なアホな書き込みしないし。
あまりに戸建との格差指摘されて自爆したここの住人かな？

[307: 匿名さん]

>>306
だからマンション住民の方が最近購入検討したわけだからこの辺りの相場は良く知ってるよ。>>295さんは文章見ても分かる通り悪意はない。少し間違ったからって、鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てるのは、ここでさんざん論破されてきたネガレスさん達なんだろうね（笑）

>>295さんをフォローするわけではないが、北千里駅徒歩10分以内で4780万円ならあるね。このマンションの中心価格帯に近いんじゃないかな。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=060&bs=020&nc...

[308: 匿名さん]

ご本人登場ですか　笑

[309: 匿名さん]

マンションの中心価格帯は4780万円ぐらいね。
戸建ては10000万円前後ですよ。

マンションは中心価格帯で語り、戸建てはローコスト建売かつ旗竿地の物件で語られてもね。

[310: 匿名さん]

北千里の戸建てと同じ価格帯のマンションは北摂では千里タワーぐらいでしょ

[312: 匿名さん]

>>307
外構費用が別途必要ですね。
結局、3700万台は嘘だったって謝れば良いのに(笑)

[313: 匿名さん]

マンション住民でも戸建てを買える人もいるとか言ってる方いるみたいだけど、買える経済的があることと実際に買ったことは全く別物ですよ。
例えば1000万以上の外車を買えるだけの預金を持ってる人でも実際はほとんどの人は買わないですよね。なぜなら実際に買った人はその何倍もの預金を持ってる人だからです。それを買おうと思えば買えるというのは単なる負け惜しみです。

[314: 匿名さん]

阪急北千里駅から徒歩10分以内の土地及び新築戸建て住宅を3700万円台で紹介してくれるスレはここですか？

[315: 匿名さん]

藤白台の線路沿いに建売してる物件でさえも5000万以上の価格だったと思いますよ。
あんな立地でさえ高価な値段がつくのですから、ちょっと3000万円台の戸建はありえないと思います。

[317: 匿名さん]

パピアガーデンは、あの立地で5000万円以上はかなりふっかけましたね！
現に15戸くらいありますが、電気がついてる家は3戸ほど・・・。
北千里で戸建ては普通のサラリーマンじゃまず買えません！
自営か、超大手企業の役職者あたり！？！？！？