サクラディア 購入者用シーズン4

[Ｄ棟住人]

シーズン１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47212
シーズン２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47030
シーズン３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[950: マンション住民さん]

851の荒らしさん
規約で石油ファンヒーターの使用は禁止と書いてないよ。住民でないことがバレバレだな。

[951: マンション住民さん]

852さん
63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項にもなりますよ。
住民でないことがばればれですよ。

[952: 匿名さん]

もう灯油の話は終わりましたよ。

騒音ですが、948さんの書かれてるとうり、斜め上の音がかなり響くそうです。
理由は忘れましたが、不動産屋に聞いた話です。

[953: マンション住民さん]

まだ、灯油の話は決着ついてないです。勝手に幕引きしないでください。灯油は禁止ではありません。
文句があれば管理人室へどうぞ。コソコソ運んでいる方がいらっしゃるのは、あんたたち、 捕鯨に反対するシーシェパードみたいなのが、薬物を投げたり、体当たりしてこないかが心配でだからです。

[954: マンション住民さん]

867
そこまでして使わせたくない？

[955: マンション住民さん]

要事項の説明でどうだったか知らないけど、規約で引火性のある物品の搬入や貯蔵は禁止となっている以上、ダメなものはダメで、少なくとも咋シーズンはみんな守ってきたんだから。
⇒搬入はだめとは書いてないし、みんな守ってもいないだろ。ベランダ喫煙もいまだにしてる奴はいるし。

[956: マンション住民さん]

まったく、ルール違反という奴は根拠を示して言えよ。根拠も言えずに自分が気に入らないからルール違反といってるようにしかみえん。

[957: 住人]

944です。
そうですよね…。上と決めつけることもできないですよね。私も上から聞こえるんですが、隣や斜め上のような気もします。どう対処したらいいのか。今は静かなのでやっと眠れます。

[958: マンション住民さん]

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてください。
⇒そんなことをしたら訴えられますよ。アップしてもばれないと思うかもしれませんが、悪いことをすれば、警察は調べます。よく、学校に爆弾をしかけたとか、いたずらでネットに書き込むやからがいますよネ。例外なく、捕まってます。会社をくびになってもいいなら、どうぞ。

[959: マンション住民さん]

そもそも、重要事項説明で石油ストーブが禁止だと言うことを聞いてないとか言ってる人は非住民でしょ。

重要事項説明でも、ここは強調して説明をされた場所です。
それが、人によっては説明を受けてないとかありえません。
非住民である証拠です。

しつけー　聞いてないって

[960: 住民さん]

深夜に連投する灯油荒らしキタ━━━（笑）
100も前の書き込みにレス、ご苦労様。

[961: 匿名]

それぞれ職種も違うので此処で文句を書き込むのはどうかと思いますよ。決まった時間に音がするのは、乳幼児が居てトイレの時間だったりミルクの時間だったり色々在ると思います

本当に寝れない位に悩んでるのならば、直接言いに行った方がいいと思いますよ 。この掲示板に書き込むと荒らされるので

[962: マンション住民さん]

こんばんは８７３です。今夜は床暖＆音の話題ですね！ちなみにご近所マンションさんの板にサクラの灯油の件が話題になっていました。お互い身に摘まされる思いなんでしょうか？
で９２４さんの床暖の書き込みはう～んちょっと正確には・・・違うと思うんですが・・・私的には・・・
簡単な燃費計算式（つまりませんのであしからず）熱源機の暖房側インプット（都市ガス１３Ａ）の発熱量を１３Ａの発熱量で割りそれにガスの料金単価（契約により違う）を掛けそれに熱効率の補正同を掛けて1日８時間使用では約暖らんプランプラスバス暖割で約４千２百円位でしょうか。（お風呂やバス暖やコンロのガス消費は除いてます）
補正は熱損率ではなく比例制御による調整値です。立ち上がり時は確かに９２４さんの言うとおり熱損は大きいですが安定すると（循環する温水が６０度になると）ガスを比例制御して燃焼を抑えます。配管による熱損はサクラは立ち上がり時だけ考慮すれば十分です。あくまで机上の計算式ですので余り激し突っ込みはお赦し下さい。
輻射熱と対流熱での暖房は足元から温度ムラもなく埃も立たず室内を平均に温め子供からお年寄りまで体にお優しい安全な暖房なのです。燃費だけの比較では最近のエアコンや灯油には確かにかないませんが・・・それと温水マットの下地は断熱処理の下地材やダミーマットが敷設してあり下の階への熱伝導は理論上あり得ませんが。単純にマンションのスラブ厚も２００ミリあり２重床とあいまって断熱性がよろしいと考えるのが妥当だと思います。自分は床暖エアコン併用で快適に過ごしています。（長ごめんなさい）おやすみなさい。

[963: 住民さんＢ]

この際管理組合で灯油使用宅を告訴して立ち退き処分に出来ないか法律の専門家さんに伺うのも良いかと思います。

[964: 匿名]

音の話題、私も気になります。ドライヤーなんかはリビングでかけても響きませんか？フードプロセッサーやジューサーミキサーはどうでしょう？
あと、消音タイプの洗濯機は下の階に響かないですか？

[965: 匿名]

ドライヤーは響きませんがやっぱり子供の足音(走る音は耐え難いです。定期的に聞こえるのでたまにわざとかな？と考えてしまいますが、響いてくる音はバンバンとしている感じがします．．
私達は子供が居ないので解りませんがもう少しお子さんに注意をして頂けたらと思います

[966: 匿名]

質問させてください。

皆様どこの病院に行って居ますか？
風邪っぽいので病院行こうと思っています。
よろしくお願いします。

[967: 住人]

私は西部総合病院に行ってますよ！

騒音の件ですが、眠れないほどうるさいのですが、上なのか、隣なのか、斜め上なのかがわからないので、どこに言いに行けばいいのか(>_<)

[968: 住民さんＤ]

950からの深夜の連投さん

>63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項
>搬入はだめとは書いてないし

明らかに管理規約を見ていない非住民であることがはっきりしましたね。

[969: 匿名]

眠れないほどの騒音なのにどこからの音なのかわからないのですか？

[970: マンション住民さん]

962さん

924です。詳しいご説明ありがとうございます。
うちは16時間使っているのでその試算の2倍、8000円台くらいということですね。

でも何かそれ以上にガスを消費しているような気がするのですが、サクラディアは安い分、断熱処理の下地材やダミーマットなどがあまりよくないのかもしれませんね。

962さんのおっしゃる通り、燃費はエアコンよりも悪くても床暖の良さはありますから、燃費を気にしながら併用したいと思います。

ありがとうございました。

[971: 匿名]

ここのマンション井戸端会議に夢中で子ども達を放任してる方達を良くお見かけします。特にフロントは酷い

[972: 住人]

969さん。
上からドタバタ聞こえるんですが、上のかたは子供はいないんです。子供が走る音だと思っているので、上から聞こえるのに違うのかなって思ってしまいます(>_<)やはり、隣か斜め上か。上から聞こえてるのに違う場合があるみたいなんで。

[973: 入居済みさん]

967さん、

西部総合病院がありましたか！
バイパスに向かう途中にある恵友クリニックがたまたま休みだったこともあって
子供の風邪、自分の風邪、ともに武蔵浦和のメディカルスクエアまで行っちゃってました。

近所の病院ですと
前述の恵友クリニック
小児科ですと
土合中そばの立花医院
があるようですが、利用したことがありません。

近所の音の件、住んでいればわかりますが
ほんと、聞こえ方が独特ですよね。
大きな音でも場所が特定しにくい･･･
２重床２重天井独特のスラブと空間を経由する伝わり方のせいでしょうか。
直床だとわかりやすいのですが。

[974: 匿名さん]

972さん

あまりにひどいのであれば上の階の方に相談してはどうでしょうか。
「上方から子供の走るような音が聞こえるのだけど、子供のいないお宅ではないと思っている。
お宅のさらに上階か両隣かもしれないと思うのだけど、お宅で聞こえたりはしていませんか？」って。

上階の両隣だったら、上階の方にはあまり聞こえていないかもしれないけど、もしかすると
何か感じて(気づいて)いるかもしれませんし。
また、万が一、子供のいない上階の方自身に心当たりがあれば、少し気をつけてくれるかもしれません。

音は難しいですね。共同住宅ではある程度は仕方ないと私は考えています。
子供の音も、通常の生活音であれば、我慢してあげるのも思いやりですが、夜遅くまでとか、
日中でも長時間となると、「思いやり」も尽きてしましますね。

[975: 匿名さん]

音は真上とは限らないので、どうにも我慢がつらいのなら、
自宅の両隣、真上、斜め上（2～3軒隣まで）などある程度広範囲に
お願い文をポスト投函してはどうでしょう。
あくまでも「ご相談」「お願い」というスタンスで。
「だいたいこういう時間にこんな感じの音がしている。それも頻繁で
大変悩んでいる。もし心当たりがあれば、少しご配慮いただきたい」
とかそんな感じで。

少なくとも「自分＝被害者」「他者＝加害者」という図式にせずに、
ご相談したい・ご協力をお願いします、という形が必要ですが…

[976: 住民さんＣ]

騒音に関しては、「夜10時から朝6時まで騒音をたてない」とかいう規約ありませんでしたか？

「夜10時から朝6時まで」は一般に就寝時間ですから、常識だと思います。
早い人は9時から寝るし、遅い人は7時まで寝ているので夜9時から朝7時までは
騒音をたてないようにしています。

騒音で迷惑を被っている方、どこの部屋か特定は難しいので管理組合に、掲示板への
「自分は寝ていない時間でも夜9時から朝7時までは寝ている方もいるので騒音をたてないように」
との張り出しと各ポストへの投函を依頼されてはどうでしょうか？
部屋が特定できない以上、これ以外の対策はないと思います。

[977: マンション住民さん]

>>973
＞ほんと、聞こえ方が独特ですよね。
＞大きな音でも場所が特定しにくい･･･
＞２重床２重天井独特のスラブと空間を経由する伝わり方のせいでしょうか

確かにそうですね。普通にコンクリートを伝わる音とは違い感じです。
以前確か2重床は太鼓現象が起きるとかって書かれていましたよね。
床下の空間で太鼓現象が起きて縦横10メートルくらいの大きな太鼓で低音が響くから方向が難しいのでしょうね。

>>976
＞との張り出しと各ポストへの投函を依頼されてはどうでしょうか？
＞部屋が特定できない以上、これ以外の対策はないと思います。

ここに書いている方はごく一部でほかにもマンションの各所で同じ迷惑を被っている方がいると思います。
みんなのために掲示や全戸配布がいいかもしれません。

[978: 住民さん]

寝れないほど悩まれてる方に、こんなこと言うのも酷ですが…
夜中まで子供を走らせてる親はかなり常識のない人ですよね。
そんな常識ない人に直接注意しても、素直に聞かない気がします。
逆ギレか…嫌がらせされる可能性も。
掲示板や投函で注意しても、我関せずとされるかも。
こんなこと言うとまた怒られるかもしれませんが、このマンションは常識のない住民がいます。
まあここに限らず、モンスターペアレンツやら世の中おかしい大人が多いですけどね。
なんの解決策にもならずすみません。

[979: 入居済みさん]

太鼓現象で思いだしました。

テレビの音とかは別にして、床に対する衝撃音（子供が走る音など）は、直床ならほとんど
真下にしか伝わらないそうです。

でも二重床は、床下の空間が太鼓現象を起こし、真下のスラブのみならずその床下空間の
真横のスラブをも振動させるそうです。それによって、斜め下や真横の部屋にまで音が響くそうです。
イメージは次の通りです。

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　　左隣の部屋　　　　　　｜　　　ここが上の騒音元の部屋　　　　｜　　　右隣の部屋
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左隣床下空間にも音が響く　｜←　＠この床下の空間で太鼓現象＠　→　｜　右隣床下空間にも音が響く
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　　　　　　↓ 　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ↓
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　左斜め下の部屋にも騒音　｜　　　　当然真下の部屋に騒音　　　　｜　右斜め下の部屋にも騒音
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[980: 入居済みさん]

979です。
記入時とスペースの幅が違うようでずれてしまいました。すみません。

[981: マンション住民さん]

夜中のドタバタ音はこどもとは限らないかも。
松島菜々子がやっているゲームのＣＭ見て、「マンションではやるなよ」と思った。

うちは昔、上の住人夫婦に夜中にバルコニーで縄跳びやられたことがあったよ。

[982: 匿名さん]

うるさいうるさいって、本当にうるさいのかな？
二重床だから音も安心、って思っていたから、少しの音でもうるさく感じるとか？
あ、逆に二重床だから音も安心、って思って下に配慮なく住む人が多いのか…。

うちは全然うるさくないよ。だって最上階にしたもの。
音でわずらわされるの嫌だったからね。リスクは取らなかったよ。
二重床ですから～って営業さんが言っていたけど、「だから音しません」とは
言わなかったしね。

[983: 匿名さん]

982は荒らしな匂いがする…
『ほんとにうるさいの？』て聞きながら『自分は最上階です』ってか。
みんな釣られないようにね。

[984: 匿名さん]

↑
そういうこと書くことも「釣られてる」うちなんだよ。
荒らしと思えばスルー。
それ以上でもそれ以下でもない。

でも、荒らし…？
「集合住宅ならある程度音の問題はある。気になるなら最上階にするしかない」てことでしょ。
運の良い・悪いにまかせるのは、それなりにリスクがあるってこと。
いろんな人がいるんだから。

[985: 住人]

みなさん。騒音について、いろいろなご意見ありがとうございますm(__)m
管理人さんに相談してみたいと思います。

[986: 匿名さん]

最上階でも隣や下の音が聞こえることはある。

[987: 住民さん]

>>984
騒音が嫌で最上階に住むのはわかるけど、自分が知らないからって『本当にうるさいのかな？』はないでしょ。
現に寝れないほど悩んでる人がいるんだから。

[988: マンション住民さん]

寝れないで悩んでいるのは荒し。

釣られるなよな・・・

[989: ９６６]

返答ありがとうございます。
結局今日仕事だったので間に合いませんでした。

おかげで今、嘔吐、腹痛、頭痛、寒気に襲われています。
救急で病院行こうか悩んでます。

こんな時に上から騒音が響いてきたら辛いです。

[990: 匿名さん]

救急病院は対応イマイチですよ。
明日まで待てるのでしたら、中浦和駅前に日曜もやってる個人医院があります。
しろま内科で検索してください。

[991: 住人]

眠れないで悩んでいるのは荒らし…。
私は荒らしではありません。本当に悩んでます。
管理人さんに相談しますからもういいです。
荒らしとか言うのはやめてください。真剣なんですから。いろいろ考えてくださった住民の皆様。
ありがとうございました。m(__)m

[992: 匿名]

>>990
対応いまいちも覚悟の上でなんですよ、、
３時間で七回嘔吐してます。

明日まで踏ん張れれば行ってみたいと思います。
ありがとうございます。

[993: 住民さんＤ]

この界隈では、内科では伴医院がよいかと。
但し、混んでます。
カウンセリングをしっかりしてくれて、注射も上手でした。

http://www.citydo.com/prf/saitama/guide/sg/215000688.html

[994: 住民さんＤ]

連投です。
すみません。
伴医院は日曜は休診でした。
緊急でしたら下記に電話してタクシーで行かれてみては。
確か県庁のそばだったような。

http://www.qq.pref.saitama.lg.jp/

[995: マンション住民さん]

こんばんは９２６です。今夜は音の話題ですね・・・皆で良い知恵を出して解決出来ればと思います。
そこで私的なストレス解消の入浴法を提案しますね！まずは通常どうりお風呂を作ります。次に入浴の５分ほど前から暖房を入れます。で水をコップ１杯飲んで入浴したらシャワーを４８℃位にして壁にまんべんなく掛けます。これで簡単なミストサウナ浴が出来ます。お好みでアロマオイルを１滴お風呂に入れたり家庭用食塩を体にすり込んで塩サウナも良いと思います。毛穴が開いて汚れも落ち芯から体がポカポカになりお肌すべすべで化粧水も良く馴染みます。これで少しでも音のストレスを解消して安眠のお役に立てれば良いと思いご紹介しました。ではおやすみなさい

[996: マンション住民さん]

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてくださいって、せきたてる人がいましたが、昨日の朝日新聞に載っていましたが、それは肖像権の侵害になりますよ。犯罪を助長するのはやめたほうがいいですよ。それに、灯油かどうか見た目で判断できますか?前の投稿にもありましたが、温泉とか湧き水ってこともありますよね。それと、台車をポーチに置いてる人が疑われてますが、あいかわらず、置いてます。結局、このサイトを見てる住民って少ないってことですね。

[997: マンション住民さん]

深夜に連投する灯油荒らしキタ━━━（笑）
100も前の書き込みにレス、ご苦労様。

→あなたも、ご苦労様。

[998: マンション住民さん]

950からの深夜の連投さん

>63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項
>搬入はだめとは書いてないし

明らかに管理規約を見ていない非住民であることがはっきりしましたね。

⇒どこが、見てないか分からんが、多少のぶれがあってもそこまで、書いているなら住民か、元住民だろ。

住民として、住民以外の人が閲覧、書き込みできるこのサイトにここまで俺が書き込むのは、このマンションが良くなって欲しいう思いからです。規約の勝手な判断で灯油はダメだと決め付ける一部の人が魔女狩りみたいに灯油使用者をここまで、迫害していいものでしょうか?良識のある判断を願います。

[999: 契約済みさん]

私も願っています。