サクラディア 購入者用シーズン4

[Ｄ棟住人]

シーズン１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47212
シーズン２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47030
シーズン３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[881: 匿名さん]

石油ファンヒーター、火事の危険性ばかりが強調されてますが、何よりも気密性の高いマンションでは
一酸化炭素中毒の危険が高いことが禁止の理由ではないかと思いますが…。
灯油を燃焼させると結構空気が汚れますからね。
あと、電気暖房と違って使用していない時の貯蔵灯油の持つ危険があるという点も。

戸建てと違ってガンガン暖房しないと寒いってわけじゃないんだから、エアコンと床暖でいいのでは？
最近のエアコン、消費電力少ないですよ。

[882: マンション住民さん]

↑フンフンなるほど問題のすり替えがお上手ですね。パチパチお見事です！

[883: 住民さんＡ]

エアコン以外の電気暖房禁止賛成です。
ファンヒーターよりも危険なものを認めるのは危険です。

[884: マンション住民さん]

８８２ですが８８０さんの事です。お問題のすり替え見事さんです。私は８８１さんに１票入れます！

[885: 匿名さん]

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

[886: 匿名さん]

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

[887: 住民さん]

玄関ポーチに私物反対の各棟の同志の皆さま、各棟の玄関前に私物を強制撤去しませんか？
ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行くのは犯罪にならないと思いますよ。
そして管理人さんに「今度から置かないように」と指導してもらう。

[888: マンション住民さん]

ひょっとしてポーチに台車置いてるとこって灯油運んでるの？
これを見てたら急に台車を室内に移動するだろうな。

[889: マンション住民さん]

確かに北の駐車場の渡り廊下と同じ階に部屋があって同じ階に車を止めている人は台車で運び放題だね。
エレベーター使わないから監視カメラに見つからない。
でも段ボール箱などで灯油ポリを覆えばばれないかもね。

[890: マンション住民さん]

>>886

ポーチに私物を置いてる人だってバレバレだよ。
俺は置いていないから全然腹が立たない。

[891: 匿名さん]

サクラディアって、そんなにレベルの低いマンションじゃないですよ。
少なくとも以前はそうでした。

なんでこんなに掲示板が荒れる？
荒らしがいたとしても、普通はこんなに荒れないよ。

[892: 886]

>>890
残念ながら、うちも室外機のみです。
腹はたってませんが、論点のすり替えにはうんざり。

あと、二重書き込みしてすみません。

[893: マンション住民さん]

年収の低い世帯が無理に購入するとモラルハザードが起きる。勉強になりました。去年の冬には無かった光景ですね。何とも嘆かわし事です。今夜は他のマンション住民さんがここの板を見て笑っている夢を見そうです。
８８６さん管理会社にもっと働いてもらいましょうよ。高い管理費支払っているのだしもっと働かせるべきです。

[894: マンション住民さん]

>>886

>そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。

Ａでも私のように90平米台の人は値引き後でも3000万以上だから、Ｂ棟に多い70平米以下の定価（3000万以下）以上だから年収は低くないよ。

[895: マンション住民さん]

荒れてるようには思いませんけど。
言葉も皆丁寧に議論してますし。
ただの議論白熱だと思います。
私は、灯油は反対です。
でも玄関ポーチ私物も反対です。
だってどちらもルール違反だから。

[896: 匿名さん]

>>894
その広さだと、Ａでは保育園側の角部屋だけですよね。
となると14戸だけ。
残りの部屋はどれも三千万以下です。

[897: マンション住民さん]

Ａ棟の値引き後４ＬＤＫは、ほかの棟の定価３ＬＤＫと同等の価格だから年収的には低くないと思います。
両隣とも値引き後入居ですが、３ＬＤＫと反対側の４ＬＤＫの人は態度が違います。
４ＬＤＫはやはり金持ちです。両隣が４ＬＤＫの部屋にすればよかったです。

[898: マンション住民さん]

897です。
３ＬＤＫの人の挨拶品と４ＬＤＫの人のそれは価格がかなり違いました。

[899: 匿名さん]

＞ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行く

それっていい考えかも。
でも、一斉にやらないと「なんでうちのは持って行ってあっちのは持っていかないんだ！」とか
そういうクレームがありそう。
あと、タイムラグ。
撤去しているのを見かけて急いで片づける人もいるだろうし、撤去があったことを知らない住民が
帰宅後に置いたりとか。
一斉にやったら、すごい量になりそうだけどね。

まあ、それは置いておいて、マジで見るに堪えないところもあるらしいから、対策は必要だよね。

[900: マンション住民さん]

８９４さんの年収は問題ではないよ。(恐らく）でもね無理に？長ーいローンを組んで購入した方は夢のマイホーム手にした代償は節約≒灯油になるのが恐ろし。あとＢ棟の価格や平米がどうのは失礼では？ＡもＢもＣもＤもないでしょうに。

[901: 住民さん]

値引き後４ＬＤＫに住んでますが…
値段は言っちゃいけないけど、他の棟の３ＬＤＫの定価より数段安いですよ？
買った時期によるのかな。

[902: マンション住民さん]

ポーチヨドコウとかの物置設置しているところあるって本当ですか？
何棟の何階ですか？

[903: マンション住民さん]

８８６さんは高所得でここでは例外なんです。でも名指しでＢ棟侮辱しないで下さい。家族２人金額だけで選んでいる訳でないもんでです。値引き以前の正価入居組よりよろしくお願いします。

[904: マンション住民さん]

３ＬＤＫは価格帯がかなり広いからあれだが、

定価２ＬＤＫ＜値引き後４ＬＤＫ

定価３ＬＤＫ＜値引き後５ＬＤＫ
ではある。

[905: マンション住民さん]

903様

894です。

表現が間違っていましたね。決してＢ棟を侮辱する意図があったわけではありません。
「Ｂ棟に多い」は不用でした。謝罪申し上げます。

みなさん、同じサクラ住民ですから仲良くやりましょうね。

[906: 住民さん]

このマンション、２ＬＤＫとか５ＬＤＫあった？

[907: マンション住民さん]

その通り！正価購入だと＊棟でもお金持ちの住民さんと同じ暮らし出来たんです！で灯油反対です。

[908: マンション住民さん]

９０５様ありがとう御座います。こちらこそ大人気なく恥ずかしいです。ごめんなさい！お互い仲良くしましょう！これからもよろしくお願いします。Ｂ棟住民より。

[909: 住民]

皆さん、気をつけてください。
住民なら年収が低いなどとカキコミしません。また棟を確定したり、車からの通路？
おかしいと思いませんか。わかる人にはわかるはずです。

[910: 住民さん]

私Ａ棟住民ですが…車からの棟への通路はありますよ？
わかる人にはわかる？

[914: 匿名さん]

もう、いいですよ。
灯油を使いたいならどうぞ勝手にお使いください。
そして最低限のマナーも守れない人と白い目で見られながら生活していってください。

[915: マンション住民さん]

住民でない人がうようよですね～。住民の皆さんは冷静に！

[916: 匿名さん]

光熱費（電気・ガス代）のことで伺います。

光熱費の少ない月（冷暖房があまり必要でない月）と多い月（真冬や真夏など）の費用の差って
どのくらいですか？
間取り（広い・狭い）とか家族構成などでも違うと思うのですが…。
かかる月はどのくらい予算をとっておいたらいいのかな～とか、まだ把握できていないので。

[917: マンション住民さん]

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてください。

[918: 匿名さん]

そんな上手く撮れたら、ここに載せるより管理組合に提出しますよ。

[919: 匿名さん]

そもそも、重要事項説明で石油ストーブが禁止だと言うことを聞いてないとか言ってる人は非住民でしょ。

重要事項説明でも、ここは強調して説明をされた場所です。
それが、人によっては説明を受けてないとかありえません。
非住民である証拠です。

[920: マンション住民さん]

昨春からの平均値引き額は約２０％ですから、

定価65平米と値引き後80平米がほぼ同価格。

定価70平米と値引き後85平米がほぼ同価格。

定価75平米と値引き後90平米がほぼ同価格。

です。

Ａ棟は80以上が多いので必ずしも低所得とは限らないでしょう。
逆に80以上が多いので売れ残ったかと。

でも値引き後Ａ棟でも４ＬＤＫの人はほんとに挨拶品も高級で収入が高いと感じます。
値引き後Ａ棟でも上下左右とも４ＬＤＫの人は隣人関係で困らないと思います。

[921: 匿名さん]

>>920
それはあなたの近隣だけでしょう。

私もＡの４ＬＤＫに住んでますが、後から越してきた上下は品物どころか挨拶もありません。
特に上の階は子供の足音で迷惑してるにも関わらずです。
まあ、自分も挨拶の品はよくあるセットにしたので、あなたの望む高級な品とは違うでしょうね。

４ＬＤＫだから高収入というのは、このマンションでは当て嵌まりませんよ。
都内で３ＤＫも無理な年収でも、ここでは４ＬＤＫ買えますから。

[922: 住民さんＡ]

４ＬＤＫの人は隣人関係で困らない？関係ないのでは？
サクラでうれしい出会いをしました。小学年低学年達と挨拶、主人が子供から見て
心配な格好していたので、気をつけて。と子供が、病院に行ってくるね。と言うと、あの後、
活発そうな男の子が、長生きしてね。と、これには大笑い、お互い手を振り、別れました。
サクラと言う家族なんだろうか。子供が可愛いと思いました。
A棟熟年組とB棟の子供達、心に残る出会いでした。

[923: 住民さん]

>>921

私はあとから越してきた人でも下の人にはこちらから挨拶に行きましたよ。
こっちが音で迷惑をかけるのだから当然と思います。

[924: 住民さん]

床暖ってかなりガスを消費するのですね。
詳しく調べたところ、リビングのエアコンを使わないで床暖だけ1カ月つかってみたら、夏場と比べて
1カ月間で約１００立方消費が増えました。夏場と比べてほかのガス消費は少ないはず（夏場は毎日風呂に入るので）なので実際はリビングの床暖だけで120立方程度使っていると思います。金額で1万3000円くらい。
就寝時は当然床暖を切っています。

リビングのエアコン暖房だけで月にこれほどかかるはずもなく、床暖よりもエアコンの方が得だと思います。
みなさんも床暖を使わない方がいいですよ。

詳しい人に聞いたら、床暖は放射熱が下の方にも向かうので自分の負担で下の階の部屋を温めてあげてるような
ものだそうです。
また電気床暖と違い、ガス温水床暖は給湯機からのパイプが長く、その途中で壁の中にかなりの熱が逃げるそうです。また給湯機は高温の排気により外に熱をすてています。自分の部屋に来る熱量は発熱量の半分もないそうです。
でもエアコンは発生熱量のほとんどが室内に入ってきます。

ですからエアコンの方が得です。
下記アドレスによると最近のエアコンはＣＯＰでいくと、灯油ファンヒータ並みの低コストだそうです。

10年前のエアコンがＣＯＰが4くらい。現在は6くらいです。
現在の灯油代が18Ｌで1200円台ですから、10年前のエアコン並み。
今のエアコンはＣＯＰが6くらいなので、灯油が18Ｌで800円台まで下がらないと同じになりません。

みなさん、灯油や床暖よりもエアコンの方が断然得な感じです。

http://www.dac-japan.com/kounetuhi.htm

[925: 住民さん]

訂正です。
最近のエアコンならＣＯＰが6なので石油ファンヒータより3割コスト減ですね。

[926: マンション住民さん]

我が家では、金額ではなく健康のためにエアコンではなく床暖房を使っています。

[927: 住民]

我が家では、床暖が快く全室にあったらと話しております。

床暖で部屋はふんわり暖かく、とくに足元が暖かいのでエアコンと違います。

[928: 住民さんＢ]

以前、暖房をしなくても温かいとの記述がありましたが、それは上の階の人がべらぼうに床暖を使っているのでしょうね。その放射熱が上の階から伝わってきているんでしょう。

ＣＯＰからすると確かに今のエアコンは灯油ファンヒーターよりもコストが安いです。
灯油ファンヒーターはガス床暖よりもコストが安いので、ガス床暖に比べてエアコンは半分くらいのコストだと思います。暖房コストは次のようになります。
エアコン＜灯油＜ガス床暖

うちは廊下側は物置と寝るだけなので暖房を使わず、またリビングは床暖を一切使わずエアコンだけを使っていますが、電気代はエアコンを使わない秋の1ヶ月間に比べて6000円程度高いだけです。
床暖だけで月に13000円も高いのならおそらく、このマンションはリビングの暖房費は床暖はエアコンの2倍くらいかと思います。半分は下の階の人に熱を与えているんですから妥当でしょう。

[929: 住民さん]

構造を見る限りこのマンションはほかのマンションと断熱性能は変わらないのに、なんで
「暖房しなくてもぽかぽか」とか「断熱効果が高い」とかいう書き込みが多いかわかりました。

ガス温水床暖が標準だからです。
ガス温水床暖が標準なために、多くの住民がガス床暖を使用して自分の下の部屋を暖め、
また温水パイプが壁を通るときに熱が壁に逃げ、コンクリートを伝わって周囲の部屋に熱が逃げる。
これにより、床暖使用者の負担のもとにマンション全体が暖かくなっているのです。

今度からマンションを選ぶときは床暖（それも温水タイプ）標準のマンションを買い、
エアコンだけで暖房すれば周囲の部屋の温水床暖の熱で光熱費が得をできます。

[931: 916]

924さん、928さん、また、他の方々、詳しくありがとうございました。
床暖ばかり使っているとかなりのガス代を覚悟しておかないといけないのですね。
エアコンと併用で上手につきあっていこうと思います。

やや話題が別の方向に流れているようですが…。

[936: 住民さん]

そうしろと強要しているわけでもない、勧めているわけでもない。
なのになんでそんなに怒るの？
そういう方法があると書いているだけ。

[937: 住民さん]

金持ち喧嘩せずの逆ですね。もう少し余裕を持ちましょう。

[938: 道場人]

外断熱のマンション買えば～

[943: 入居済みさん]

転居前は狭い住まいに慣れていたもので、いつも家族でリビングにいます。
外は寒い日もありますが
オイルヒーターと床暖房を軽く（半分だけ）入れているだけで十分に暖かく、
今のところ非常に快適だと思います。
おかげでエアコン、ぜんぜん使ってません。
もともとエアコンは冷房用を期待して購入しているのですが
こちらの夏っていかがですか？

[944: 住人]

すいません。話はかわりますが、毎日夜中、同じ時間に上からドタバタ走るような音が聞こえてうるさくて仕方ないのですが、みなさんならどうしますか？もう限界なので言いに行こうと思っているのですが…。正直なんて言っていいのか…。もしかして上じゃなくて隣なのか…。そんなことばかり考えると疲れてきました。尋常じゃないうるささです。毎日毎日夜中に。はぁ…。

[945: 匿名さん]

隣も結構音が響きますよね。
リビングにいると気づきませんが、静かな洋室にいるとしょっちゅうガタガタと音が…
平日昼間も聞こえるので、真隣りが家族の誰の部屋なのか気になります。

[946: 匿名]

私の家の上も毎日２４時辺りからドカドカと響いてきます。が、我慢して寝ています。
御主人の帰宅時間が２３時過ぎなのかな〜って諦めています。

[947: 入居済みさん]

物音、聞こえるときは聞こえますけど、
何かすごく遠くの方から聞こえるような感じがするので、
近隣なのかどうなのか、よくわかりません。

ご近所のお付き合いがないのでわからないのですが、
自分の生活音ってどんなものなんでしょうか。

どなたか、ご近所どうしで響き具合を試された方
いらっしゃいませんか？

[948: マンション住民さん]

うちも以前夜中にこどもがバタバタ走るから上に言いに言ったら、上は老夫婦で子供はいませんでした。
でも明らかに上から聞こえるんですよね。しかし斜め上だったのかもしれません。

ネットで前に調べたら二つ上の足音が聞こえることもあるとか。
でもあの音量は上でなければ斜め上だったと思います。真下の住民が文句を言ったのか数日後おさまりましたけど。

[949: 入居済みさん]

948さん

947です。情報ありがとうございます。
やはり近くであれば明らかに違うということですね。
幸い、ご近所に恵まれているようです。

ちなみに深夜のお風呂やトイレの音ってどんなものでしょうね。
水周りは防音処理されているとのことで
周囲が気になったことはありませんが･･･

[950: マンション住民さん]

851の荒らしさん
規約で石油ファンヒーターの使用は禁止と書いてないよ。住民でないことがバレバレだな。

[951: マンション住民さん]

852さん
63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項にもなりますよ。
住民でないことがばればれですよ。

[952: 匿名さん]

もう灯油の話は終わりましたよ。

騒音ですが、948さんの書かれてるとうり、斜め上の音がかなり響くそうです。
理由は忘れましたが、不動産屋に聞いた話です。

[953: マンション住民さん]

まだ、灯油の話は決着ついてないです。勝手に幕引きしないでください。灯油は禁止ではありません。
文句があれば管理人室へどうぞ。コソコソ運んでいる方がいらっしゃるのは、あんたたち、 捕鯨に反対するシーシェパードみたいなのが、薬物を投げたり、体当たりしてこないかが心配でだからです。

[954: マンション住民さん]

867
そこまでして使わせたくない？

[955: マンション住民さん]

要事項の説明でどうだったか知らないけど、規約で引火性のある物品の搬入や貯蔵は禁止となっている以上、ダメなものはダメで、少なくとも咋シーズンはみんな守ってきたんだから。
⇒搬入はだめとは書いてないし、みんな守ってもいないだろ。ベランダ喫煙もいまだにしてる奴はいるし。

[956: マンション住民さん]

まったく、ルール違反という奴は根拠を示して言えよ。根拠も言えずに自分が気に入らないからルール違反といってるようにしかみえん。

[957: 住人]

944です。
そうですよね…。上と決めつけることもできないですよね。私も上から聞こえるんですが、隣や斜め上のような気もします。どう対処したらいいのか。今は静かなのでやっと眠れます。

[958: マンション住民さん]

灯油をこそこそ運んでいる者を撮ってアップしてください。
⇒そんなことをしたら訴えられますよ。アップしてもばれないと思うかもしれませんが、悪いことをすれば、警察は調べます。よく、学校に爆弾をしかけたとか、いたずらでネットに書き込むやからがいますよネ。例外なく、捕まってます。会社をくびになってもいいなら、どうぞ。

[959: マンション住民さん]

そもそも、重要事項説明で石油ストーブが禁止だと言うことを聞いてないとか言ってる人は非住民でしょ。

重要事項説明でも、ここは強調して説明をされた場所です。
それが、人によっては説明を受けてないとかありえません。
非住民である証拠です。

しつけー　聞いてないって

[960: 住民さん]

深夜に連投する灯油荒らしキタ━━━（笑）
100も前の書き込みにレス、ご苦労様。

[961: 匿名]

それぞれ職種も違うので此処で文句を書き込むのはどうかと思いますよ。決まった時間に音がするのは、乳幼児が居てトイレの時間だったりミルクの時間だったり色々在ると思います

本当に寝れない位に悩んでるのならば、直接言いに行った方がいいと思いますよ 。この掲示板に書き込むと荒らされるので

[962: マンション住民さん]

こんばんは８７３です。今夜は床暖＆音の話題ですね！ちなみにご近所マンションさんの板にサクラの灯油の件が話題になっていました。お互い身に摘まされる思いなんでしょうか？
で９２４さんの床暖の書き込みはう～んちょっと正確には・・・違うと思うんですが・・・私的には・・・
簡単な燃費計算式（つまりませんのであしからず）熱源機の暖房側インプット（都市ガス１３Ａ）の発熱量を１３Ａの発熱量で割りそれにガスの料金単価（契約により違う）を掛けそれに熱効率の補正同を掛けて1日８時間使用では約暖らんプランプラスバス暖割で約４千２百円位でしょうか。（お風呂やバス暖やコンロのガス消費は除いてます）
補正は熱損率ではなく比例制御による調整値です。立ち上がり時は確かに９２４さんの言うとおり熱損は大きいですが安定すると（循環する温水が６０度になると）ガスを比例制御して燃焼を抑えます。配管による熱損はサクラは立ち上がり時だけ考慮すれば十分です。あくまで机上の計算式ですので余り激し突っ込みはお赦し下さい。
輻射熱と対流熱での暖房は足元から温度ムラもなく埃も立たず室内を平均に温め子供からお年寄りまで体にお優しい安全な暖房なのです。燃費だけの比較では最近のエアコンや灯油には確かにかないませんが・・・それと温水マットの下地は断熱処理の下地材やダミーマットが敷設してあり下の階への熱伝導は理論上あり得ませんが。単純にマンションのスラブ厚も２００ミリあり２重床とあいまって断熱性がよろしいと考えるのが妥当だと思います。自分は床暖エアコン併用で快適に過ごしています。（長ごめんなさい）おやすみなさい。

[963: 住民さんＢ]

この際管理組合で灯油使用宅を告訴して立ち退き処分に出来ないか法律の専門家さんに伺うのも良いかと思います。

[964: 匿名]

音の話題、私も気になります。ドライヤーなんかはリビングでかけても響きませんか？フードプロセッサーやジューサーミキサーはどうでしょう？
あと、消音タイプの洗濯機は下の階に響かないですか？

[965: 匿名]

ドライヤーは響きませんがやっぱり子供の足音(走る音は耐え難いです。定期的に聞こえるのでたまにわざとかな？と考えてしまいますが、響いてくる音はバンバンとしている感じがします．．
私達は子供が居ないので解りませんがもう少しお子さんに注意をして頂けたらと思います

[966: 匿名]

質問させてください。

皆様どこの病院に行って居ますか？
風邪っぽいので病院行こうと思っています。
よろしくお願いします。

[967: 住人]

私は西部総合病院に行ってますよ！

騒音の件ですが、眠れないほどうるさいのですが、上なのか、隣なのか、斜め上なのかがわからないので、どこに言いに行けばいいのか(>_<)

[968: 住民さんＤ]

950からの深夜の連投さん

>63ページの第4条の(3)は共用施設(部)の項
>搬入はだめとは書いてないし

明らかに管理規約を見ていない非住民であることがはっきりしましたね。

[969: 匿名]

眠れないほどの騒音なのにどこからの音なのかわからないのですか？

[970: マンション住民さん]

962さん

924です。詳しいご説明ありがとうございます。
うちは16時間使っているのでその試算の2倍、8000円台くらいということですね。

でも何かそれ以上にガスを消費しているような気がするのですが、サクラディアは安い分、断熱処理の下地材やダミーマットなどがあまりよくないのかもしれませんね。

962さんのおっしゃる通り、燃費はエアコンよりも悪くても床暖の良さはありますから、燃費を気にしながら併用したいと思います。

ありがとうございました。

[971: 匿名]

ここのマンション井戸端会議に夢中で子ども達を放任してる方達を良くお見かけします。特にフロントは酷い

[972: 住人]

969さん。
上からドタバタ聞こえるんですが、上のかたは子供はいないんです。子供が走る音だと思っているので、上から聞こえるのに違うのかなって思ってしまいます(>_<)やはり、隣か斜め上か。上から聞こえてるのに違う場合があるみたいなんで。

[973: 入居済みさん]

967さん、

西部総合病院がありましたか！
バイパスに向かう途中にある恵友クリニックがたまたま休みだったこともあって
子供の風邪、自分の風邪、ともに武蔵浦和のメディカルスクエアまで行っちゃってました。

近所の病院ですと
前述の恵友クリニック
小児科ですと
土合中そばの立花医院
があるようですが、利用したことがありません。

近所の音の件、住んでいればわかりますが
ほんと、聞こえ方が独特ですよね。
大きな音でも場所が特定しにくい･･･
２重床２重天井独特のスラブと空間を経由する伝わり方のせいでしょうか。
直床だとわかりやすいのですが。

[974: 匿名さん]

972さん

あまりにひどいのであれば上の階の方に相談してはどうでしょうか。
「上方から子供の走るような音が聞こえるのだけど、子供のいないお宅ではないと思っている。
お宅のさらに上階か両隣かもしれないと思うのだけど、お宅で聞こえたりはしていませんか？」って。

上階の両隣だったら、上階の方にはあまり聞こえていないかもしれないけど、もしかすると
何か感じて(気づいて)いるかもしれませんし。
また、万が一、子供のいない上階の方自身に心当たりがあれば、少し気をつけてくれるかもしれません。

音は難しいですね。共同住宅ではある程度は仕方ないと私は考えています。
子供の音も、通常の生活音であれば、我慢してあげるのも思いやりですが、夜遅くまでとか、
日中でも長時間となると、「思いやり」も尽きてしましますね。

[975: 匿名さん]

音は真上とは限らないので、どうにも我慢がつらいのなら、
自宅の両隣、真上、斜め上（2～3軒隣まで）などある程度広範囲に
お願い文をポスト投函してはどうでしょう。
あくまでも「ご相談」「お願い」というスタンスで。
「だいたいこういう時間にこんな感じの音がしている。それも頻繁で
大変悩んでいる。もし心当たりがあれば、少しご配慮いただきたい」
とかそんな感じで。

少なくとも「自分＝被害者」「他者＝加害者」という図式にせずに、
ご相談したい・ご協力をお願いします、という形が必要ですが…

[976: 住民さんＣ]

騒音に関しては、「夜10時から朝6時まで騒音をたてない」とかいう規約ありませんでしたか？

「夜10時から朝6時まで」は一般に就寝時間ですから、常識だと思います。
早い人は9時から寝るし、遅い人は7時まで寝ているので夜9時から朝7時までは
騒音をたてないようにしています。

騒音で迷惑を被っている方、どこの部屋か特定は難しいので管理組合に、掲示板への
「自分は寝ていない時間でも夜9時から朝7時までは寝ている方もいるので騒音をたてないように」
との張り出しと各ポストへの投函を依頼されてはどうでしょうか？
部屋が特定できない以上、これ以外の対策はないと思います。

[977: マンション住民さん]

>>973
＞ほんと、聞こえ方が独特ですよね。
＞大きな音でも場所が特定しにくい･･･
＞２重床２重天井独特のスラブと空間を経由する伝わり方のせいでしょうか

確かにそうですね。普通にコンクリートを伝わる音とは違い感じです。
以前確か2重床は太鼓現象が起きるとかって書かれていましたよね。
床下の空間で太鼓現象が起きて縦横10メートルくらいの大きな太鼓で低音が響くから方向が難しいのでしょうね。

>>976
＞との張り出しと各ポストへの投函を依頼されてはどうでしょうか？
＞部屋が特定できない以上、これ以外の対策はないと思います。

ここに書いている方はごく一部でほかにもマンションの各所で同じ迷惑を被っている方がいると思います。
みんなのために掲示や全戸配布がいいかもしれません。

[978: 住民さん]

寝れないほど悩まれてる方に、こんなこと言うのも酷ですが…
夜中まで子供を走らせてる親はかなり常識のない人ですよね。
そんな常識ない人に直接注意しても、素直に聞かない気がします。
逆ギレか…嫌がらせされる可能性も。
掲示板や投函で注意しても、我関せずとされるかも。
こんなこと言うとまた怒られるかもしれませんが、このマンションは常識のない住民がいます。
まあここに限らず、モンスターペアレンツやら世の中おかしい大人が多いですけどね。
なんの解決策にもならずすみません。

[979: 入居済みさん]

太鼓現象で思いだしました。

テレビの音とかは別にして、床に対する衝撃音（子供が走る音など）は、直床ならほとんど
真下にしか伝わらないそうです。

でも二重床は、床下の空間が太鼓現象を起こし、真下のスラブのみならずその床下空間の
真横のスラブをも振動させるそうです。それによって、斜め下や真横の部屋にまで音が響くそうです。
イメージは次の通りです。

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　　左隣の部屋　　　　　　｜　　　ここが上の騒音元の部屋　　　　｜　　　右隣の部屋
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左隣床下空間にも音が響く　｜←　＠この床下の空間で太鼓現象＠　→　｜　右隣床下空間にも音が響く
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　左斜め下の部屋にも騒音　｜　　　　当然真下の部屋に騒音　　　　｜　右斜め下の部屋にも騒音
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[980: 入居済みさん]

979です。
記入時とスペースの幅が違うようでずれてしまいました。すみません。