サクラディア 購入者用シーズン4

[Ｄ棟住人]

シーズン１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47212
シーズン２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47030
シーズン３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49413

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）
交通：京浜東北線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　高崎線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分
　　　東北本線 「浦和」駅 バス14分 「町谷三丁目」バス停から 徒歩2分

[851: マンション住民さん]

>>850
荒らしさん、規約で石油ファンヒーターの使用は禁止です。

[852: マンション住民さん]

>ガソリンを入れた車を共用施設内に入れていることも問題です。
そもそも、63ページの第4条の(3)は共用施設の項ですか？？
住民でないことがばればれですよ。

[853: 匿名さん]

荒らししつこいですねえ。
ほんとに住民なら管理人室行って、詳しく解釈聞いてみたら。

[854: 重要事項説明をきちんと聞いた住民]

851さんが仰る通りです。850は規約を守りなさい。今更灯油禁止と決めるものではなく、既に灯油はダメと決まっているのだから。重要事項説明で私ははっきり聞いています。
「ガソリンを入れた車を駐車場に入れてはダメ」など、ここまで来ると苦し紛れのただの揚げ足取りにしか感じなくなりますね(苦笑)。
今度は「ガソリンエンジンの発電機を使って電気ストーブを使う」などと変なことを言い出しそうな輩ですね。
因みにこういう揚げ足を取りが居ても大丈夫なように、管理規約はわざと曖昧な言い回しにしてあるのです。だから敢えて「灯油禁止」と書いていないのです。850さん、分かった？

[855: 住民さんＡ]

８４９さん、８４１です。ありがとうございます。
急ぎ、火災保険の手続きをします。

[856: 住民さんF]

燃油を貯蔵せずにファンヒーターを使用できますか？
要するにダメってことでしょ。
あっ、この話題終ったんですよね。失礼しました。

[857: マンション住民さん]

揮発性の高いものと言うのは一般的定義として常温（25度）で揮発するものです。
ガソリンは零下数十度でも揮発しますが、灯油は40度以上でないと揮発しないので、灯油は揮発が高いものという定義に当てはまりません。

よってガソリンを住居内に持ち込むのは規約違反ですが、灯油はＯＫです。
ポーチはグレーだが灯油は黒と言う人もいましたが、ポーチに私物は明らかに黒でしょう。あれってどうみても私物でしょう。

灯油は定義の問題でグレーかもしれませんが、白です。

試算しましょう。
石油ファンヒーターは小さい部屋用だと一万円くらいです。エアコンは設置費用こみで７－８万円です。
この差額分があれば灯油１８リットル（1200円台）を50本買えます。

10年でエアコンもファンヒーターも買いかえると仮定すると10年ごとにこの差額が生じます。
でも毎年小さい部屋で18リットル5本分の灯油使いますか？使わないでしょう。
つまり、電気代がただのエアコンよりも安いということです。

なお、電気ストーブなどは同じ熱量を発するのにエアコンよりも5倍以上電気代がかかるので論外です。
小さい部屋で電気ストーブなどを使っている方はやめた方がいいかと。

つまりファンヒーターは10年灯油を使っても、電気代がただのエアコンよりも安いということです。
それでエアコンはさらに電気代がかかります。

[858: 住民さんH]

一年ほど前入居したとき、重要事項の説明のとき明確な説明はありませんでしたが、先に入居された方に相談したら石油ファインヒーターの使用はできないと聞いて処分しました。
灯油は引火点が高かろうが引火性のある物品に該当することに変わりはないでしょう。
それの搬入や貯蔵が禁止されているのだから灯油は黒ということは明白です。
コストのことはこの際関係ありません。

[859: マンション住民さん]

まあポーチも灯油もどちらもグレーと言うことでＯＫかな？

[860: 匿名さん]

もう灯油の話は決着ついてます。
灯油は禁止です。
文句があれば管理人室へどうぞ。
ダメだとわかってるから、コソコソ運んでるんでしょう。
情けない大人ですね。

これ以上この話続けても、荒らしが寄ってくるだけですよ。

[861: マンション住民さん]

昔と違い今は、石油ファンヒーターよりも電気ストーブの方が統計上危険。禁止すべき。

灯油が危険と言うのは昔、石油ファンヒーターによる火災が多かったから。
石油ファンヒーターの火災防止システムの進化はすさまじく、今や時代錯誤ですよ。

下の統計を見てください。
平成16年の時点でも石油ファンヒーターは電気ストーブよりも安全。
そして20年には、電気を使う、電気ＳとハロゲンＨの火災は146件。
一方石油ファンヒーターは38件。

どんどん石油ファンヒーターの方が安全になってきているんです。
それなのに、未だに10年以上も前の常識で灯油を禁止するのは本当に時代錯誤ですよ。

http://news.walkerplus.com/2010/0111/12/photo00.html

[862: 匿名さん]

というわけで、灯油ファンヒーターなどや電気ストーブなど、裸火や電熱コイルがむき出しの暖房の使用は自粛し、
エアコンや床暖房などの人為的ミスの起こりにくい暖房を使用するってことで。

あ～あ、なんか荒れ放題で…。
もうこの話題はおしまいにしましょう。

[863: 匿名]

カーテンの購入を検討中です。
今はとりあえず、サイズの合わないカーテンを間に合わせでつるしてます。

前の住居は一斉入居でオプション会などもあり、その時に「カーテンは防炎のものに
限られています」と言われました。
理由は「高層物件なので消防法（建築法？）の決まりがあって」だったような記憶があります。
サクラディアは、そういう決まりとかありますか？
気に入った生地があるのですが、防炎製品ではないのです。
似たようなものを防炎で探しましたが見当たらず。

管理規約なども見返しましたが、該当するような項目が見つけられず、契約時とかに
説明された記憶もなく。
管理会社に確認して「ダメ」と言われてもショックなんですが…。
初期の購入の方ならオプション会などで説明を受けているかもしれないと思いましたので、
既にご存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

[864: 匿名]

858さんご名答！
揮発性ではなく燃油は持ち込みアウト！灯油は燃料油以外の何者でもない。コストは関係無し。857は854、856をはじめとした一連の皆さんのコメントを読んでるのだろうか？もし読んでいたらこの発言は今さらここで出ないと思うが。

[865: サクラ住民]

灯油の件でも分かるように、ここでカーテンを聞くより、管理人に聞きなさい。管理会社に聞いて、ショックを受けて、ここで聞いてショックにならないと言うのですか…。お願いしますよ、灯油の次は、カーテンですか…。

[866: マンション住民さん]

燃油を貯蔵せずにファンヒーターを使用できませんか？使用する分だけ買えばいいのでは？

[867: 匿名さん]

>>866
そこまでして使いたい？

[868: マンション住民さん]

>>866
石油ストーブの使用はできないと重要事項説明でも受けているのだから、使用自体が禁止。

[869: 匿名さん]

カーテン、普通にお店に売ってるのを買って来ましたけど…。
防炎とか、確認しなったなぁ…

[870: 匿名]

確かカーテンは防炎じゃないといけなかった気がします。

うちは最上階なので防炎にしました。

[871: マンション住民さん]

でも石油ファンヒーターより火災の危険性が高い電気ストーブを使っている人もいるんだね。
いっそのこと、862さんの言うとおりエアコンと床暖以外の暖房は禁止にすべきでは？

石油ファンヒーターと電気ストーブ両方禁止か両方認めるか。
危険性が低い石油ファンヒーターがダメで、危険性が高い電気ストーブがいいのはどう見てもおかしいです。
過去に石油ストーブの火事が相次いだ昔のルールを維持するのはおかしいです。

861の統計は石油ファンヒーターも石油ストーブも一緒ですが、石油ファンヒーターって
可燃物が接触しても火事にならないんですよ。でも石油ストーブは接触で火事になります。
また電気ストーブやハロゲンも可燃物接触で火事になります。

だから石油暖房もファンヒーターだけに限れば電気ストーブやハロゲンよりもこの統計以上にさらに安全なんです。
みなさん、そこのところ考えてください。

[872: マンション住民さん]

石油ファンヒーターにバスタオルをかけてみてください。火事にはならないですよ。
でも石油ストーブや電気ストーブやハロゲンにバスタオルをかけると煙が出てそのうち発火します。
エアコンや床暖の次にファンヒーターは安全なんです。なのに「電気ストーブがＯＫでファンヒーターだめ」は矛盾です。

[873: マンション住民さん]

こんばんは845です。今日は灯油とカーテンの話題ですね！８６７さんではないけど何故そこまであなたは灯油にこだわるのでしょうか？不思議です？？？よほど家計が苦しい？公営住宅か賃貸住宅気分？成り済ましさん？
灯油派の方は正しいと思えば堂々昼間にメインエントランスから灯油タンク搬入してみても良いと思いますよ。
ここには公営住宅みたいに灯油販売車は来ないですし堂々とポリタンクで部屋までお運びくださいませ。自分はお止めくださいとここで何度もお願いしても無理なら反対の方と規約を検証して民主的に平和的に対応したいですね。
本日仕事で（都内）新築戸建て２棟の点検業務でも灯油の暖房を入れたハウスメーカーはなかったです。住まいは購入者のステータスでもありますし住まいで年収やら仕事も想像されるんです。床暖やエアコンで十分と思う自分には灯油マンションと揶揄されても辛いです。火災心配の事だけでなくモラルハザードが恐ろしいです。価値観やモラルは収入に比例して生活様式に反映される・・・のでしょうか？灯油住宅にはなってほしくありません。
今度の休みにセカンドハウスのタワーマンションの方にも灯油の件で管理組合に相談に行きます。（良い回答で参考になればご報告します）それではおやすみなさいませ。

[874: 住民さんH]

↑以前石油ファンヒーターにバスタオルかけて燃え上がり大騒ぎになったことありますよ。

[875: マンション住民さん]

だからあ、石油ストーブの使用はできないと重要事項説明では聞いてないって。何度も、しつこいなあ。

[876: マンション住民さん]

↑世の中何か問題が起きたら聞いてないでは通用しないから自分でお勉強しましょう・・・本当自分が損しますよ。

[877: マンション住民さん]

ファンヒーターを認めるよりは、
ファンヒーターを禁止しているんだからより危険なエアコン以外の電気系暖房は禁止すべきですね。
ポーチの私物も禁止を徹底すべきです。

[878: 住民さんＤ]

↑しつこいのはあんただろ。
重要事項の説明でどうだったか知らないけど、規約で引火性のある物品の搬入や貯蔵は禁止となっている以上、ダメなものはダメで、少なくとも咋シーズンはみんな守ってきたんだから。

[879: マンション住民さん]

お子様のいじめ的には「ヤーイ貧乏マンション灯油で暖房サクラディア」てなことになるんですか？嫌だなあ！

[880: 住民さんＣ]

ポーチに私物を置いているけどファンヒーターは使っていない住民の自己中かきこがすごいね。
どちらもルール違反だけど、自分の違反は大目に見て、他人の違反は厳しく追及。
人間として問題がある。私物のポーチは徹底的に取り締まったら。ポーチの私物を勝手にゴミ捨て場に移動すれば犯罪になる？

[881: 匿名さん]

石油ファンヒーター、火事の危険性ばかりが強調されてますが、何よりも気密性の高いマンションでは
一酸化炭素中毒の危険が高いことが禁止の理由ではないかと思いますが…。
灯油を燃焼させると結構空気が汚れますからね。
あと、電気暖房と違って使用していない時の貯蔵灯油の持つ危険があるという点も。

戸建てと違ってガンガン暖房しないと寒いってわけじゃないんだから、エアコンと床暖でいいのでは？
最近のエアコン、消費電力少ないですよ。

[882: マンション住民さん]

↑フンフンなるほど問題のすり替えがお上手ですね。パチパチお見事です！

[883: 住民さんＡ]

エアコン以外の電気暖房禁止賛成です。
ファンヒーターよりも危険なものを認めるのは危険です。

[884: マンション住民さん]

８８２ですが８８０さんの事です。お問題のすり替え見事さんです。私は８８１さんに１票入れます！

[885: 匿名さん]

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

[886: 匿名さん]

ポーチの問題にすり替えるの好きだね。
ポーチの私物を勝手に捨てると言うなら、全戸一斉ガサ入れして灯油が見つかったら罰金等課せられても文句ないよね？

灯油をこっそり搬入してるのは、正直Ａ棟が多いです。
他の３棟は玄関が中庭に面してるので人目を気にしますが、Ａ棟は外側で管理人から死角。
裏の駐車場から台車に乗せて楽々運べる。
そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。
各階に監視カメラつけて、見張ってもらいたいです。

[887: 住民さん]

玄関ポーチに私物反対の各棟の同志の皆さま、各棟の玄関前に私物を強制撤去しませんか？
ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行くのは犯罪にならないと思いますよ。
そして管理人さんに「今度から置かないように」と指導してもらう。

[888: マンション住民さん]

ひょっとしてポーチに台車置いてるとこって灯油運んでるの？
これを見てたら急に台車を室内に移動するだろうな。

[889: マンション住民さん]

確かに北の駐車場の渡り廊下と同じ階に部屋があって同じ階に車を止めている人は台車で運び放題だね。
エレベーター使わないから監視カメラに見つからない。
でも段ボール箱などで灯油ポリを覆えばばれないかもね。

[890: マンション住民さん]

>>886

ポーチに私物を置いてる人だってバレバレだよ。
俺は置いていないから全然腹が立たない。

[891: 匿名さん]

サクラディアって、そんなにレベルの低いマンションじゃないですよ。
少なくとも以前はそうでした。

なんでこんなに掲示板が荒れる？
荒らしがいたとしても、普通はこんなに荒れないよ。

[892: 886]

>>890
残念ながら、うちも室外機のみです。
腹はたってませんが、論点のすり替えにはうんざり。

あと、二重書き込みしてすみません。

[893: マンション住民さん]

年収の低い世帯が無理に購入するとモラルハザードが起きる。勉強になりました。去年の冬には無かった光景ですね。何とも嘆かわし事です。今夜は他のマンション住民さんがここの板を見て笑っている夢を見そうです。
８８６さん管理会社にもっと働いてもらいましょうよ。高い管理費支払っているのだしもっと働かせるべきです。

[894: マンション住民さん]

>>886

>そして昨春の値下げ以降買った人ばかりなので、モラルも年収も低い。

Ａでも私のように90平米台の人は値引き後でも3000万以上だから、Ｂ棟に多い70平米以下の定価（3000万以下）以上だから年収は低くないよ。

[895: マンション住民さん]

荒れてるようには思いませんけど。
言葉も皆丁寧に議論してますし。
ただの議論白熱だと思います。
私は、灯油は反対です。
でも玄関ポーチ私物も反対です。
だってどちらもルール違反だから。

[896: 匿名さん]

>>894
その広さだと、Ａでは保育園側の角部屋だけですよね。
となると14戸だけ。
残りの部屋はどれも三千万以下です。

[897: マンション住民さん]

Ａ棟の値引き後４ＬＤＫは、ほかの棟の定価３ＬＤＫと同等の価格だから年収的には低くないと思います。
両隣とも値引き後入居ですが、３ＬＤＫと反対側の４ＬＤＫの人は態度が違います。
４ＬＤＫはやはり金持ちです。両隣が４ＬＤＫの部屋にすればよかったです。

[898: マンション住民さん]

897です。
３ＬＤＫの人の挨拶品と４ＬＤＫの人のそれは価格がかなり違いました。

[899: 匿名さん]

＞ドアに管理人室へ移動しましたと書いた紙を張って管理人室へ持って行く

それっていい考えかも。
でも、一斉にやらないと「なんでうちのは持って行ってあっちのは持っていかないんだ！」とか
そういうクレームがありそう。
あと、タイムラグ。
撤去しているのを見かけて急いで片づける人もいるだろうし、撤去があったことを知らない住民が
帰宅後に置いたりとか。
一斉にやったら、すごい量になりそうだけどね。

まあ、それは置いておいて、マジで見るに堪えないところもあるらしいから、対策は必要だよね。

[900: マンション住民さん]

８９４さんの年収は問題ではないよ。(恐らく）でもね無理に？長ーいローンを組んで購入した方は夢のマイホーム手にした代償は節約≒灯油になるのが恐ろし。あとＢ棟の価格や平米がどうのは失礼では？ＡもＢもＣもＤもないでしょうに。