阪急阪神不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ天六 ツインタワーズ」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2018-05-09 13:39:18
 

公式URL:http://www.geohankyu.com/tenroku/
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
所在地:大阪府大阪市北区長柄西1丁目12番1(地番)
交通:大阪市営地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
   大阪市営地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
   阪急電鉄千里線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分

[スレ作成日時]2015-12-06 17:39:40

現在の物件
ジオ天六 ツインタワーズ
ジオ天六
 
所在地:大阪府大阪市北区長柄西1丁目12番4(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町六丁目駅 徒歩4分
総戸数: 358戸

ジオ天六 ツインタワーズ

517: 匿名さん 
[2017-05-31 08:03:09]
商店街寄らずとも駅からの帰り道に阪急オアシス、サボイ、サンディがあるのは便利ですね!!小規模でも帰路にこれだけスーパーがある物件ってなかなかないと思います。ライフも余裕で徒歩圏内だしほんと買い物には不便しなさそう。
518: 匿名さん 
[2017-05-31 10:20:46]
高齢の浮浪者の更生施設とは少し失礼じゃないでしょうか。病気で働きたくても働けなかった方などの更生施設でもあるのでは。営業の方が言われていたのでよくわかりませんが・・・。このご時世誰でもお世話になることがなきにしもあらずでは。
519: 匿名さん 
[2017-05-31 10:24:45]
現地に掲示してあるパネルが「250戸」の販売実績に変わっていましたね。
直近の販売実績の一覧表?空いている部屋がわかる図をお持ちの方がいらっしゃったら見せて頂きたいです
520: マンション検討中さん 
[2017-05-31 14:28:58]
直近のは持ち出し不可とのことで貰えませんでしたが、西は両サイド除いて低層の一部以外はほぼ埋まり、東は両サイドと中層~上層にまだ余裕ありというような状況でした。
西も東も両サイドは人気がない(というか高い)ようで、また西から売ってる都合上東の方はまだ余裕があるようです。
数日前のことなので今はまた状況は変わっているかもですが。
気になるのでしたら、直接担当に話を聞くのが早いかも?
521: 匿名さん 
[2017-05-31 21:46:40]
>>520 マンション検討中さん

ありがとうございます!
両サイドは、広い部屋でしたよね。
6月から価格も変わるとこちらに書かれているのを見ましたし、売れ行きにも変化が出てきそうですね。
近いうちにマンションギャラリーにまた足を運びたいと思います。
522: マンション検討中さん 
[2017-06-01 00:16:10]
6月から価格がどう変わるのでしょうか?
値下げとかあるのでしょうか?
523: 評判気になるさん 
[2017-06-01 00:18:47]
>>521 匿名さん

524: 評判気になるさん 
[2017-06-01 00:27:23]
>>522 マンション検討中さん
これだけ売れてますので、値上げはあっても値下げはしないようです。東棟の真ん中あたりが売れだしたら、また徐々に値上げされると思われます。なにせ、なんやかんや言われてもこれだけ売れてるのは事実ですから。これから、人気のある物件は値が上がり、そうではない物件は値が下がる二極化も考えられます。すごい時代になったもんです。
525: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-01 07:59:38]
アップありがとうございます。
中、低層階は1期に比べ値上がり、上層はほぼ同じ。西角部屋やや下がった印象。
売れ行きいいですね。
526: 匿名さん 
[2017-06-01 08:52:40]
>>523 評判気になるさん
ありがとうございます!
あと100ちょっとの残でしょうか。
527: 通りがかりさん 
[2017-06-01 19:14:45]
3月に頂いた資料と比較しましたが、東西角部屋と22・23Fの価格はこちらの資料と同じでした。
他は少し値上がりした様ですね。
528: マンション検討中さん 
[2017-06-01 21:51:21]
ブランズが売れ残ってると聞いてジオも同じようなことになるかなと思ってたら、こっちは好調ですね。
ブランズ見送った人が流れてきているのかな。
値上がりしそうだし空き部屋も少なくなってるみたいだしで、なんか焦ってきましたわ。
529: マンション住民さん 
[2017-06-02 09:29:48]
+80万円の部屋もありますね!
530: 評判気になるさん 
[2017-06-02 12:33:45]
528>ジオが値上がりしそうな具体的根拠をご教授ください。
524>~529>販売価格の変動は市場価格の変動とは異なり単に販売会社の見込客に対する心理誘導と実利目的
不人気物件を値下げし早期処分を計り、値上がり、値上がりで、お尻をあおる高値販売で値下げ分の穴埋め
よく考えてみれば、販売価格が一定せず常に変動というのは、それだけ事業計画に信憑性がなく販売価格に根拠がない事の証
526> あと100ちょつとの残でしょうか?
現在分譲中及び次期以降分譲物件だけでも110
分譲済とはこれまで販売募集に出した数 売買契約締結済件数とは異なるので注意!
成約率良くて50%
 
531: マンション検討中さん 
[2017-06-02 20:19:19]
6月に価格変わるという話が上がってるから値上がりしそうというのは普通の感覚では?

分譲済みになってるところは頭金支払い済みの部屋なので、成約にならなければ部屋の1割金額(350~450万?)を捨てる行為になりよっぽどのことがなければキャンセルすることはないと思いますけれど。

あと、見込みのところは分譲済みにはなってないですよ。
実際に営業と話したときに、ここはまだ値段ありますが先約が・・・と言われましたし。
532: 匿名さん 
[2017-06-02 21:00:20]
うちのマンションから当物件が見えることに気づきました。
ということは視界は開けているようですね。
ただ、2棟の団地感は否めません。
533: 匿名さん 
[2017-06-02 21:45:13]
豪華な団地ですね
534: 匿名さん 
[2017-06-02 22:02:59]
全室南向きだから団地感は仕方ないでしょうね
外観より中身重視と考えれば問題なさそうですが気になる人は駄目かも
535: 匿名さん 
[2017-06-02 22:10:57]
全室南向きだと団地っぽいの?
意味が分からない。
外観もすっきりしていて個人的には団地のイメージがなかったのでそう感じる方もいるんですね。
536: 匿名さん 
[2017-06-02 22:37:27]
>>535 匿名さん

南向きは関係ないですよ。
すぐ近くで見ると違うのかもしれませんが、遠目で見ると2棟同じ向きで同じように建っているので、どうしても団地みたいな印象を受けます。
537: 評判気になるさん 
[2017-06-02 22:54:48]
確かに23階の板状マンションが2棟並んでるのは珍しい出立のデザインだと思うけど、団地ってのはちょっと表現力に乏しいんでないかな。ただの新たなイチャモンにしか聞こえないね(・ω・)
538: 匿名さん 
[2017-06-03 00:07:25]
まぁ団地に見えないようにガラスには工夫をしてデザイン性を高めてるから完成したらオシャレな外観になるとは思うけどね。
建設中の骨組みだけ見たら団地みたいって思われても仕方ないかも。
539: 匿名さん 
[2017-06-03 06:30:52]
>>538 匿名さん

仰る通り建設中だからそう感じるのかもしれません。
外観がハッキリしてきたら印象が変わるかもしれませんね。
540: 匿名 
[2017-06-04 19:00:14]
アットホームなファミリーマンションではなく、オフィスビルみたいなのを想像してます
一応タワマンなのでその方が好きです
541: マンション比較中さん 
[2017-06-04 23:03:06]
>>540
いやいや、ここは誰がどう見ても庶民向けですよ。
外観もタワーっぽくない上に長柄アドレスですからね。
542: 匿名さん 
[2017-06-04 23:37:16]

https://youtu.be/WcjGPvmTgoM
皆さんビデオを見ましたか?

543: 匿名さん 
[2017-06-04 23:53:06]
大阪のほとんどのタワマンは庶民向けでしょ
544: 匿名さん 
[2017-06-05 01:18:01]
>>543 匿名さん
その大阪なかでもダントツの庶民度ってことだろ。そのくらい理解しろよ 笑
545: 匿名さん 
[2017-06-05 01:53:50]
>>543 匿名さん
定期的に現れる荒らしだから相手にしない方がいいよ
546: 評判気になるさん 
[2017-06-05 15:50:06]
こちらを検討または契約された方は、お隣のブランズさんも見学に行かれましたか?
ブランズではなく、こちらに決められたポイントを教えて頂きたいです。

急ぎでの引越しでは無いのですが、実物を見て決められるブランズか、見れないままジオに決めてよいものか。
自分の優先ポイントにも一長一短あるので、実際に決められた方にお伺いしたいです。

よろしくお願いします。
547: 評判気になるさん 
[2017-06-05 17:53:49]
>>546 評判気になるさん
立地(通勤通学、買い物、病院、何をするにも便利)、駅近(いざとなったら将来、貸出や売出しも可能な物件であること)、価格(安くはないがギリギリ買えた)、ずっと北区内天六に住みたい(現在も天六付近在住)、モデルルームをみて気に入った、阪急ブランドに安心感を持っている(営業の方も素敵だった)、庶民的なマンションではあるが派手すぎない高級感が漂うセンス。
こんな事書いたらまた荒らし屋さんに叩かれそうですね(^^)

気になる点をしいて挙げれば、
マンション敷地内に子供の遊び場所がない、飛行機の騒音が気になる、くらいでしょうか。


548: 評判気になるさん 
[2017-06-05 17:59:40]
>>546 評判気になるさん
ブランズを先に検討、モデルルームを見にも行きましたが、ブランズを選ばなかった理由は、やはり南側にジオが建つ点が1番大きく、それを聞いた瞬間に検討対象をジオに変更しました。
また、内装にも差がありますよね。
549: 匿名さん 
[2017-06-05 21:03:44]
>>546 評判気になるさん
決め手になったのは
若干ではあるが駅から近い
子どもを複数人予定していない
この二点です。正直内装や構造、ブランド名等はあまり興味はなかったです。
最後まで悩んだ点はブランズであれば最上階を選べる(上階の音を気にしなくていい)が、ジオであれば最上階を選べないという点です。部屋は選べても上階の人は選べないので、今でも気がかりではあります。

550: 評判気になるさん 
[2017-06-05 22:54:26]
>>549 匿名さん
それでは 何故 ブランズの最上階を選ばなかったんですか?
551: 匿名 
[2017-06-06 00:21:39]
>>549 匿名さん

上ばかり気にせず、ご自身も下の階にご迷惑をかけないよう、お願いしますよ
552: 匿名さん 
[2017-06-06 01:22:41]
>>551 匿名さん
偉そうに何様?
言われなくてもわかってます。
553: 考え中 
[2017-06-06 04:29:06]
>>546 評判気になるさん
私もジオとブランズに悩んでいます。

ジオの上質な空間と価格、西、南からも出入りができる点に惹かれています。一方で南側は道路と建物が近すぎる上に、将来建て替えになる可能性が高い建物が建っている点が引っかかります。

一方で、ブランズは庶民的な空間と価格、充実した共用設備に魅力を感じていますし、北、東、南に新たな建物が建たない点も利点かと思います。

子供がいなけれは確実にジオにしているところですが、子供ができたことを考えるとブランズの方が良いように思います。


悩みますね



554: マンコミュファンさん 
[2017-06-06 08:16:40]
>>546 評判気になるさん

私はジオのMRに行ってからブランズも検討しましたが、別な方も仰ってるように若干ではあるものジオの方が近いのとお部屋の感じですね。価格は高いですがその分設備はオプションクラスが標準で付いてたので価格相応なのかなと思っています。
あと斎場や霊場が近くにあるのは気にならないのですが、ブランズのMRお邪魔させて頂いた時、玄関側がちょうど北斎場を見下ろす位置にあったのがどうしても心情的に懸念したのと、リビングがジオより広くとってるという割に何か圧迫感というか狭く感じたんですよね。
555: 今は関東 
[2017-06-06 08:52:23]
>>546評判気になるさん

みなさんがおっしゃっている事に加えて、ジオの方は免震構造だと言う事が決め手になりました。
(東日本大震災を経験しておりますので。)
556: 評判気になるさん 
[2017-06-06 08:54:45]
皆さんのご意見、とても参考になります!
ありがとうございます。
急ぎの引越しではないですし、後悔しない可能性は私的にはジオの方が高い気がします。
色々考えてやはり気持ちがジオに向いてるようです。
皆さんのご意見を参考に落ち着いてもうひと考え、納得して申し込みしたいと思います。

今後もまたぜひご意見お聞かせください^^
557: 匿名さん 
[2017-06-06 12:10:59]
>>550 評判気になるさん
やはり総合的に判断してですね。結果として他の要素が勝ったんだと思います。

>>551さん
仰る通りですね、騒音等気を付けていきます

558: マンション検討中さん 
[2017-06-06 18:21:47]
スゴイね。先着順も値上がりしてるんや。
559: 評判気になるさん 
[2017-06-07 19:42:27]
>>553 考え中さん
確かに南側の施設は将来 マンションなどに建て替えされる可能性は高そうで、10〜12階はあり得ると聞いたことがありますが、周辺施設がきれいに建て替えられることで、ジオの価値は下がるどころか上がるとも聞きましたが
ただの営業トークだったのでしょうか?(^^) どうなるにせよ、二階以上の日照権確保という法律がありますから、そこまで大規模で高いマンションは建設されないのでないでしょうか。
560: 匿名さん 
[2017-06-08 01:13:24]
どうなんでしょうね
前提として少なくても東側は更正施設だから建て替えは難しいんじゃないかな
あと、営業の話では西側前(賃貸マンション類)と東側前(更正施設等)は土地所有者が違うから土地の取得交渉は少し大変かもしれませんって言ってました
片方だけの土地ではたいしたものは建たなそうですし
まぁ将来どうなるかは誰にも分からないですけどね
そこまで気にする必要はなさそう
561: 匿名さん 
[2017-06-08 19:19:45]
私はブランズのモデルルームしか行っていないのですが、1番の決め手は、ディスポーザーです。
こちらは、自身では変えられないですし、今の住居に付いているのに、今後なくなるのは考えられなかったです。
あとは、ブランズはファミリー向けらしく、キッズルーム等、子供向けにはいいかと思いますが、
当方に小さい子供はおりませんので、ブランズは検討から外しました。
562: 匿名さん 
[2017-06-09 09:35:21]
私もココに決めたのはファミリー向けじゃないところですね。
子供がいない人にとっては他所の子供って暴れて騒がしいだけの存在にしかなりませんから。
上の方が仰られているようにキッズルームやミニ公園のような余計なモノがないのが嬉しいです。
逆に子供がいる人には子供同士の交流がし辛いのであまりココを選ぶメリットは薄いんじゃないかと思います。
担当の方もジオはシニアやディンクスに好まれていると言ってました。
563: マンション比較中さん 
[2017-06-09 17:13:54]
ここは立地や仕様から判断するにファミリー向けでしょ。素人には分からないのかな
564: マンション検討中さん 
[2017-06-09 17:47:53]
売り手がファミリー向けじゃないと言ってるのに凄い玄人さんですね
565: 匿名さん 
[2017-06-09 17:49:20]
素人(笑)?

566: 匿名さん 
[2017-06-09 18:03:27]
「ジオ天六はよくあるファミリー向けのスペースは排除してシックなデザインと機能性を重視した作りになっています。なのでキッズルームやパーティルームは作っておらず子供の遊び場はありません。代わりに落ち着いて時間を過ごせるブックサロンを用意しました」というような話を営業さんが仰っていました

まぁだからと言ってファミリーを排除しているわけではないですし4LDKはファミリーにも対応した間取りになっていると思いますが、ファミリー向けのオープンスペースが存在しないのは確かですね(ブランズにはある)
567: 周辺住民さん 
[2017-06-09 18:39:38]
だいぶできてきました。
だいぶできてきました。
568: 周辺住民さん 
[2017-06-09 18:40:38]
大きいですね
大きいですね
569: 今は関東 
[2017-06-09 18:52:14]
>>567 >>568 周辺住民さん

お写真ありがとうございます。
中々見に行けないので嬉しいです。
570: 匿名さん 
[2017-06-09 21:56:52]
わざとお墓を写しているかのようなアングルですね。
571: 匿名さん 
[2017-06-10 00:33:29]
それは少し思った
わざわざ霊園の中から撮らなくても・・・
572: 匿名さん 
[2017-06-10 08:10:48]
568の左隅の古ぼけた建物が例の施設ですか?
隣接するのですね。
右端の公団住宅みたいな団地はブランズですか?
573: 匿名さん 
[2017-06-11 19:09:43]
ここに限ったことではありませんが、最近の板状型マンションは磨りガラスやカラーガラスの手摺が主流なんですね。
574: 通りがかりさん 
[2017-06-11 19:50:32]
ジオもブランズも外観的にはさほど変わらないような気がしますが。利便性優先ならどちらもどっこいどっこいという感じですかね。
575: 匿名さん 
[2017-06-11 21:57:52]
ジオもブランズも外観はほとんど一緒だよ
安くてファミリー向けのスペースが充実しているのがブランズ
そうでないのがジオってぐらい
576: 匿名さん 
[2017-06-11 22:45:03]
ジオもブランズも外観はほとんど一緒だよ
通りをはさんで火葬場と墓場があってしかも元火葬場跡地だったのがブランズ
大学跡地っていうのがジオってぐらい
577: お墓検討中さん 
[2017-06-11 23:20:57]
>>567 >>568

暑い中ご苦労様です。とても綺麗に撮れていますね。
市内で墓地を探していたんですが、天六の墓地に決めました。
皆さん、もう墓石は決めましたか?
578: 名無しさん 
[2017-06-11 23:23:10]
火葬場と墓地の近くに大学があったんですね。それが今はこのマンションになった。いいじゃないですか。
579: 匿名さん 
[2017-06-12 01:58:28]
別に火葬場と墓地をそんなに強調しなくてもいいと思うが・・・
そんなんで煽って楽しいのかねぇ
580: 匿名さん 
[2017-06-13 09:29:49]
共用施設に入っているブックラウンジは大人から子供まで使えそうな施設ですが、
スカイラウンジはどういったシーンで使われるのでしょうか。
一般的なスカイラウンジのように眺望に特化した造りでもありませんし、
バーカウンターもついていないような?
飲食は可能ですか?お酒を持ち込んで飲み会ができたりするのでしょうか。
581: 匿名さん 
[2017-06-13 10:05:08]
>>580さん
営業の方によるとブックラウンジは大人向けの雑誌とかが多くなりそうで住民層的に漫画とかは恐らく入らないんじゃないか(ツタヤの担当者が毎回決める)というようなことを仰ってました
スカイラウンジは友達とかと一緒に過ごす用に使ってくださいというとで簡単な食事ぐらいはできるとのことです
利用料金は1時間4000円ぐらいだったかと
582: 住民板ユーザー 
[2017-06-13 10:18:16]
スカイラウンジもゲストルームもお酒はダメだと規約に書いていた気がします。
友人を招いた際に利用したいと思っていたので、お酒飲めないのかと残念に思いましたが、
万が一の場合もあとの片付け、掃除等も大変でしょうしね。
周りの住居の方への配慮も必要ですし、途中で規約変更になるより、最初からダメだとされているのは良いと思いました。
583: 匿名さん 
[2017-06-13 14:18:58]
スカイラウンジは1時間500円だと思います。ゲストルームが1泊4000円気がします。
584: マンション比較中さん 
[2017-06-13 16:22:55]
ここ買うなら天六直結のジオの方が良いわ。
585: 匿名さん 
[2017-06-13 16:57:38]
以前に部屋主が合コン会社に名義を貸して部外者がラウンジなどの公共スペースを合コン会場にして利益を得たのが問題になったらしく、民宿対策と同じくマンション内への人の出入りは厳しく管理しますと言ってました。たしかラウンジ利用の際は人数と名前などをリスト提出し、連続利用も制限があるとかいう話でした。
586: 匿名さん 
[2017-06-13 17:06:39]
>>584

じゃあ黙ってジオタワー買ってくださいね
なぜわざわざあっちの方がいいとか○○の方がいいというのを他の物件の掲示板に言いに来るのか
587: 匿名さん 
[2017-06-14 00:10:08]
まぁ直結ジオとツインジオじゃレベルが違うよ。価格も仕様も何もかも。
588: 匿名さん 
[2017-06-14 00:29:04]
ジオタワーと比較すること自体がナンセンスというかそもそもコンセプトが違うし
589: マンション比較中 
[2017-06-14 04:19:15]
ここ買いたかったのですが、住宅ローンの審査通らなくて買えません。
皆さんが羨ましくて、つい余計な事を書いてしまいました。
申し訳ございませんでした。
590: マンション検討中さん 
[2017-06-14 10:01:01]
>>589
単に縁がなかったってだけですよ
他にもいい物件は次々と出てくるし家なんてタイミングと縁の問題なだけです
ここがどうとか関係なく、羨んだり妬んだりするのは労力の無駄だと思います
591: ご近所さん 
[2017-06-14 18:58:53]
特殊な形態のマンションですね。
特殊な形態のマンションですね。
592: ご近所さん 
[2017-06-14 19:00:29]
隙間も面白いです
隙間も面白いです
593: 匿名さん 
[2017-06-14 19:12:15]
バルコニーのガラスもはめ込まれてますね!
天気の良さも相まって壮観ですね。
シートが外れるのが楽しみです。
お写真ありがとうございます!
594: 匿名さん 
[2017-06-14 19:15:47]
タワー?って感じ。
595: 匿名さん 
[2017-06-14 21:12:37]
よく言われるけどジオツインの外観はタワーじゃないよ
パンフとか見れば一目瞭然だけど
596: 匿名さん 
[2017-06-14 23:03:14]
物件名にタワーを付けた方が差別化できるし人気もでるからね。個人的に30階は欲しいわ。
597: 匿名さん 
[2017-06-14 23:05:58]
どう見ても板状だけど。
598: 匿名さん 
[2017-06-14 23:43:04]
タワー=塔=高層建物だから別にタワーでも間違ってはないけど一般的なタワーマンションっていう外観ではないよね
別に私は気にならないけど気になる人はいるんだろうね
599: 匿名さん 
[2017-06-14 23:58:06]
男はいつもサイズ気になるよね
600: 評判気になるさん 
[2017-06-15 00:13:29]
すごく珍しいたたずまいでいいじゃん。その辺のドデカイ似たようなタワマンより個性あっていいじゃん。完成楽しみじゃん。
601: 匿名さん 
[2017-06-15 00:16:35]
千里ニュータウンの団地群を思い出す。
602: 匿名さん 
[2017-06-15 00:31:30]
外観とかパンフ見たら分かるようなことはどうでもいいんだけど・・・。もっと有用な情報とかないの?
603: ご近所さん 
[2017-06-16 16:52:59]
撮影日2017/06/15(木)
撮影日2017/06/15(木)
604: 匿名さん 
[2017-06-16 17:04:31]
地歴悪いからめっちゃ安いやん!
605: 匿名さん 
[2017-06-16 17:11:30]
あらしやめよう。
606: ご近所さん 
[2017-06-16 18:15:40]
天満住みのご近所さんですが 地元のマンションから買い換えの方が結構いるみたいですねー。あと一層くらいで乗りそうですね。壮観です。
天満住みのご近所さんですが 地元のマンシ...
607: ご近所さん 
[2017-06-16 18:18:25]
いいなー
いいなー
608: 匿名さん 
[2017-06-16 18:47:05]
>>607 ご近所さん
写真ありがとうございます。あと3,4階ぐらい?


609: 匿名さん 
[2017-06-16 20:02:12]
>>605 匿名さん

でも真実ですよ。
610: 匿名さん 
[2017-06-16 20:25:16]
判断と事実は違います。しかも言い方も悪かったです。
611: 匿名さん 
[2017-06-16 20:54:13]
>>610 匿名さん

意味不明。
場所が良くないから安いって理解出来ないのか。
612: 評判気になるさん 
[2017-06-16 22:25:32]
>>608 匿名さん
今もう22階ですよ。いよいよ来月ぐらいから最後の23階ですね。
613: 匿名さん 
[2017-06-16 22:55:52]
平成の団地群だね。
614: 匿名さん 
[2017-06-17 00:57:13]
週末になると暇な人が荒らしたり煽りに来るよね
よっぽど暇なんだろうね
615: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-17 01:43:58]
>>611 匿名さん
お前の方が意味不明。
理解できない、油ギッシュなブサメンやろ。幼少時代に周りに相手されへんかってんやろうな。逆に可愛いそうやわ。
616: 匿名さん 
[2017-06-17 05:29:26]
>>615 口コミ知りたいさん
私は買える人が羨ましい貧乏人なんです。
ごめんなさい。
by 管理担当
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