公式URL:http://www.geohankyu.com/tenroku/
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
所在地:大阪府大阪市北区長柄西1丁目12番1(地番)
交通:大阪市営地下鉄谷町線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
大阪市営地下鉄堺筋線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
阪急電鉄千里線「天神橋筋六丁目」駅 徒歩4分
[スレ作成日時]2015-12-06 17:39:40
ジオ天六 ツインタワーズ
1507:
通りがかりさん
[2018-01-16 12:19:52]
何戸残ってますか?
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1508:
入居予定さん
[2018-01-16 14:50:38]
1506さん
貴重な情報をありがとうございます。 ギリギリ引き渡し前の段階なのでデベロッパに通報し、事実確認するよう求めます。 つきましてはお手数ですが目撃日時と具体的な場所等、情報提供願います。 |
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1509:
購入者
[2018-01-16 18:20:38]
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1510:
マンション検討中さん
[2018-01-16 22:25:35]
賃貸出てるけど、3階88平米で22万やね。
新築南向きやのにでこれやと厳しいなあ。 調べたらあシティタワー天満より安いし。 ここはリーゾナブルで設備もよく 管理修繕費も長く住むのにいいし、 値下がりはなかなかしないやろうけど 投資にはむかへんのやね。 天六好きやけど アッパーな雰囲気がゼロやから わざわざ25万30万払わんのやろな。 シティタワー東梅田も賃料もイマイチやし、 ギラギラさせるだけでは 街として限界あるんやね。 福島のシティタワー西梅田や大阪タワーなんかは 30万いくねんけどね。なんでやろね。 |
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1511:
投資家
[2018-01-17 10:07:00]
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1512:
マンション検討中さん
[2018-01-17 11:56:36]
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1513:
投資家その二
[2018-01-17 15:03:28]
>>1512 マンション検討中さん
私も投資してますが こちらのマンションは 実需目的にはよくても 投資目的には向いてませんね 賃料や転売目的なら 他のタワマンをあたった方がいい 転売せずに、ずっと暮らす実需目的には いいマンションだと思うよ |
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1514:
ジオ茨木東宮太郎
[2018-01-19 08:57:28]
当方のマンションは新築2ヶ月目ですが
もう割れてきてます 気にしたら負けです 天六は買えませんが、皆様も100点の建物なんか 存在しないと思ってください |
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1515:
ジオ茨木東宮太郎
[2018-01-19 09:11:53]
共用、共有部もご注意
なにかと職人さんが当てまくったり 落としまくったりしてます とくにバルコニーは注意 あとで防水が効いてなくて大変なことになります 壁やシートは触ってみてください フローリングはササクレも出てます 気にするか気にしないかは 人によりますが 気にしたら負けという気はします笑 |
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1516:
匿名さん
[2018-01-19 10:19:28]
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1517:
匿名さん
[2018-01-19 11:56:43]
>>1514 ジオ茨木東宮太郎さん
新築2ヶ月でそれは厳しいですね ちょっと調べてみましたが、施工会社は共立建設ですか NTTの天下り会社でいい噂はあまり聞かないですね ご愁傷様としか… ジオ天六の方はフジタですから、そういうことはないように祈るだけですね |
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1518:
匿名さん
[2018-01-20 14:05:32]
現場の作業は施工会社の三次、四次下請けですからフジタでもダメな時はダメななんですよ。
それとも、茨木より天六ツインの方が上って言いたいだけかな? |
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1519:
マンション検討中さん
[2018-01-20 17:31:29]
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1520:
匿名さん
[2018-01-20 18:09:00]
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1521:
名無しさん
[2018-01-20 19:12:53]
>>1520 匿名さん
まぁ、スーゼネじゃなあたりが悲しい現実ですね、、。 |
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1522:
検討板ユーザーさん
[2018-01-20 20:27:41]
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1523:
ジオ茨木東宮太郎
[2018-01-20 20:45:57]
気にしたら負けとおもいます笑
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1524:
匿名さん
[2018-01-20 21:20:54]
マウンティングは品位を損ねますよ……
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1525:
匿名さん
[2018-01-22 22:11:04]
ジオも手抜き工事で目も当てられずご愁傷様です。
あまりこの話題が盛り上がると荒らしの標的にされますよ。 |
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1526:
通りがかりさん
[2018-01-23 00:23:55]
残り2戸ですか?何平米?
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1527:
名無しさん
[2018-01-23 08:23:59]
あらら!住民番が消えました!
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1528:
入居予定さん
[2018-01-23 09:47:35]
現在の物件概要からだと残り数は
先着順(8)+5期(4+2)MR(1)=15だと思ってました。 直接きいてないので推測ですが…。 |
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1539:
匿名さん
[2018-01-23 23:32:33]
[No.1529~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1540:
匿名さん
[2018-01-25 06:13:42]
中庭とエントランスの眺め、いいと思いました。
珍しいのが、ブックサロンでツタヤが監修しているそうです。これだけでも期待できそうです。写真では洋書が並んでいるおしゃれな雰囲気でしたが、おしゃれ感は必要ないので、子供の新幹線のしかけ絵本とか、ウォーリーを探せ系の見つける絵本とか多いと助かります。 大人は読む人が多そうな雑誌やベストセラー本だといいかな。 知り合いでもブックサロンを利用できるマンション住みな人はいないので、どうなるんだろうと思っています。 |
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1541:
匿名さん
[2018-01-25 14:08:30]
こちらの物件のブックサロンは雑誌や新聞の配架はなく、本の持ち出しも禁止ということになってるんじゃなかったかな。
ブランズのブックサロンは絵本も豊富だときいていますが、こちらはどちらかいうと大人の書斎、読書室というのがコンセプトだという説明でしたが。 |
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1542:
名無しさん
[2018-01-25 21:15:08]
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1543:
匿名さん
[2018-01-26 01:44:28]
私もこちらは大人向けの本が中心と聞きました
仕入れはTSUTAYAの担当者が決めるみたいだからその人の匙加減でしょうけれど お隣のブランズは紀伊国屋が入ってるみたいだし独自色を出すかもしれませんね |
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1544:
匿名さん
[2018-01-26 07:45:57]
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1545:
匿名
[2018-01-26 13:08:35]
>>1544 さん
どんな些細な言葉尻でもつかまえて、張り合ってる構図を印象付けたいのですね。 私は普通に読んでいて、1543さんが何かを「意識している」なんてこと、微塵も感じないですけれど。 実店舗でも同じ本屋でも紀伊国屋と蔦屋ではまったく品揃えのコンセプトが異なっていて、それぞれに独自色を出していると感じますし、それがまた、今の時代の書店業界では当然のことだと思うのですが。 ツマらないことにいちいち絡んでくる方もおられるんだなぁ、と感じましたので。 |
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1546:
マンション検討中さん
[2018-01-29 00:16:33]
最近行かれた方
まだ3000万台のお部屋残っていましたか? |
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1547:
契約済みさん
[2018-01-29 00:21:22]
さすがにないかも。
価格:5,230万円~7,350万円 間取:3LDK・4LDK 専有面積:88.41m2~95.80m2 販売戸数/総戸数: 8戸 / 358戸 |
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1548:
契約済みさん
[2018-01-29 13:14:31]
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1549:
買い替え検討中さん
[2018-01-29 13:26:39]
マンション買うには、売り出し前の初期行動が大事ですね。 |
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1550:
匿名さん
[2018-01-29 18:23:52]
>>1546 マンション検討中さん
お隣ならまだあるんじゃないかな? こちらで残っている部屋は 角部屋や上階などの 高額な部屋ですよ〜 3000万台のお手頃価格の部屋は 初期に売れちゃってます ここに限らず、都心で3000万台の部屋は 何処のマンションでも人気ですからねぇ |
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1551:
マンション検討中さん
[2018-01-31 20:57:58]
3000万台の間取りもあったんですか?
どんな間取りですか? |
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1552:
マンション検討中さん
[2018-01-31 21:08:50]
良い条件の部屋が残ってるんですね、何でだろう。
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1553:
匿名さん
[2018-02-01 13:07:04]
>>1552 マンション検討中さん
高いから 5000万〜7000万とかの部屋が残ってますが このあたりの部屋を買える方は もっと治安のいいとこに買う方が多いです 我が家もかなり迷いましたが 結局野田ジオにしました あちらの方が高いけど 環境も良いし、買ってよかったです |
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1554:
マンション検討中さん
[2018-02-01 14:52:40]
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1555:
匿名さん
[2018-02-01 15:45:40]
それが天六の限界です。外から来る人で6000を超えて出そうという層は少なくなります。
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1556:
匿名さん
[2018-02-01 18:54:29]
広いし、建物のグレードもとても良い
ただ、周辺の環境を考えると ここに5000万以上払うのはと思って 我が家は止めました もう無いですが、中部屋は割安で広くて かなりオススメだと思います だからすぐ売れてました 今は中部屋を安くし過ぎた結果、 割高住居が残っちゃったって感じだと思います |
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1557:
評判気になるさん
[2018-02-01 22:02:59]
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1558:
匿名さん
[2018-02-01 22:10:30]
当初からココの角部屋や高層部屋は苦戦するだろうと言われてたからその通りになっただけかと
質の割に手ごろなのがこの物件の良さなのに高い部屋はその魅力が失われますからね 高さにステータスを見出す人はもっとタワマンらしいタワマンを選ぶだろうし 下町情緒溢れる天六界隈では高級感も出しにくいですしね |
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1559:
坪単価比較中さん
[2018-02-01 22:17:46]
>>1556
>> もう無いですが、中部屋は割安で広くて 低層は割安だけど、坪単価220万円は割安ではないのでは?? 棟名 階数 タイプ名 向き 間取り 専有面積 分譲価格 坪単価 EastTower 2F - 南 2LDK+F 72.32 平米 3910万円 178万円 EastTower 2F - 南 2LDK 58.55 平米 3210万円 181万円 EastTower 2F - 南 2LDK 64.41 平米 3510万円 180万円 EastTower 2F - 南 3LDK 72.32 平米 3910万円 178万円 EastTower 3F - 南 3LDK 82.56 平米 4890万円 195万円 EastTower 3F - 南 2LDK+F 72.32 平米 3970万円 181万円 EastTower 3F - 南 3LDK 67.80 平米 3730万円 181万円 EastTower 3F - 南 3LDK 88.41 平米 5310万円 198万円 EastTower 4F - 南 2LDK+F 72.32 平米 3990万円 182万円 EastTower 5F - 南 3LDK 67.80 平米 4010万円 195万円 EastTower 6F - 南 2LDK 64.41 平米 3850万円 197万円 EastTower 8F - 南 3LDK 72.32 平米 4390万円 200万円 EastTower 8F - 南 2LDK 58.55 平米 3570万円 201万円 EastTower 8F - 南 3LDK 72.32 平米 4390万円 200万円 EastTower 10F - 南 3LDK 72.32 平米 4470万円 204万円 EastTower 10F - 南 3LDK 88.41 平米 5940万円 222万円 EastTower 11F - 南 2LDK 64.41 平米 3970万円 203万円 EastTower 12F - 南 3LDK 67.80 平米 4240万円 206万円 EastTower 15F - 南 3LDK 88.41 平米 6490万円 242万円 EastTower 18F - 南 3LDK 82.56 平米 5740万円 229万円 EastTower 19F - 南 3LDK 67.80 平米 4500万円 219万円 EastTower 20F - 南 2LDK 58.55 平米 3940万円 222万円 EastTower 21F - 南 3LDK 82.56 平米 5880万円 235万円 EastTower 21F - 南 3LDK 72.32 平米 4880万円 223万円 EastTower 22F - 南 3LDK 99.52 平米 7650万円 254万円 WestTower 1F - 南 3LDK 72.32 平米 3990万円 182万円 WestTower 2F - 南 2LDK 58.55 平米 3290万円 185万円 WestTower 3F - 南 4LDK 95.80 平米 5550万円 191万円 WestTower 3F - 南 2LDK+F 76.84 平米 4290万円 184万円 WestTower 4F - 南 2LDK 64.41 平米 3650万円 187万円 WestTower 4F - 南 4LDK 86.45 平米 5260万円 201万円 WestTower 6F - 南 2LDK 64.41 平米 3910万円 200万円 WestTower 7F - 南 2LDK 58.55 平米 3450万円 194万円 WestTower 10F - 南 4LDK 86.45 平米 5720万円 218万円 WestTower 11F - 南 4LDK 86.45 平米 5760万円 220万円 WestTower 12F - 南 4LDK 95.80 平米 6500万円 224万円 WestTower 12F - 南 3LDK 76.84 平米 4820万円 207万円 WestTower 13F - 南 4LDK 95.80 平米 6570万円 226万円 ジオ天六 ツインタワーズ物件の適正価格、部屋番号ごとの価格が見たい方はこちらへ WestTower 13F - 南 2LDK 58.55 平米 3710万円 209万円 WestTower 15F - 南 4LDK 95.80 平米 6950万円 239万円 WestTower 15F - 南 4LDK 86.45 平米 5920万円 226万円 WestTower 16F - 南 2LDK 64.41 平米 4190万円 215万円 WestTower 17F - 南 4LDK 95.80 平米 7080万円 244万円 WestTower 17F - 南 4LDK 86.45 平米 6010万円 229万円 WestTower 21F - 南 3LDK 72.32 平米 4880万円 223万円 WestTower 23F - 南 3LDK 94.76 平米 7350万円 256万円 |
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1560:
匿名さん
[2018-02-01 22:31:23]
>>1558 匿名さん
仰る通りだと思います 手頃で広くて最近にしては質が良いのがこの物件の魅力ですが 坪単価の高い部屋だと、その魅力が感じられないんですよね 低層階や中部屋はお得な買い物だったと思います |
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1561:
匿名さん
[2018-02-01 22:48:20]
>> 低層階や中部屋はお得な買い物だったと思います
割安? >>EastTower 10F - 南 3LDK 72.32 平米 4470万円 204万円 |
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1562:
マンション検討中さん
[2018-02-02 02:30:47]
>>1557 評判気になるさん
野田は沿線が意外と使えるんですよ。天六も個人的には悪くないんですが昔から市内に住む人間から見ると柄は良いとは言えず、住むにはどうかなと躊躇します。特に最近は天六以北で外国人多すぎですね。 |
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1563:
匿名さん
[2018-02-02 05:29:48]
野田は阪神沿線の中では利便性がよく、野田を待つか悩みましたが、
阪神沿線、道路近傍による大気汚染、隣接商業施設にドンキとか困る、脆弱地盤などが心配だったので候補から外してこちらにしました。 先日間取りを拝見しましたが、イマイチピンとくるものがありませんでしたし、再開発する商業施設が中古車センターとかなので見送って正解でしたね。 |
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1564:
匿名さん
[2018-02-02 05:50:23]
みなさん、深夜の限られた時間にずいぶんとチャット並みのやりとりで盛り上がっておられたのですね(笑)
天六界隈を治安が悪いとおっしゃる方はおられるけれど、数値的にみて、客観的には大阪市内において、ここが特に治安が悪いとはいえないんじゃないでしょうか 高級住宅地でないというのは正しいかもしれませんが 大阪、特に阪急京都線や千里線沿線に住んでいて、大阪市内に転居を考える人は、堺筋線界隈をまず候補に考えることが多いような気がします。 こちらの高額物件の売れ行きが後半で低迷したのは、東天満2丁目に新しくジオができる計画が具体化したことも原因のひとつかと考えるのですが、いかがでしょう。 予算が4000万円~5000万円代という人間には手が届きそうにないけれど、それ以上の人間なら、今度の新しい物件も検討範囲に入るでしょうし、こちらは同じ堺筋線沿線でもさらに閑静な土地柄だと思います |
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1565:
契約者
[2018-02-02 09:35:29]
たしかにここを契約直後に東天満の情報が流れ、しかもそれがここと同じ板状ツイン仕様らしい、となったときには私も「ヤラレタ」と思いました。
その後、板状ツイン仕様というのはまったくのガセネタだということが判明しましたが。 でも、購入を急ぐ必要がなく、こちらのプレミアム住宅を購入できるだけの財力を持つ方なら、東天満のジオの詳細が判明するまで待つというのは賢明な判断だと思います。 |
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1566:
匿名さん
[2018-02-02 10:01:24]
>>1561 匿名さん
最近の都心、駅チカマンション価格にしては 十分割安ですよ 仕様も良いですし 周辺に嫌悪施設があったり ブランズがあったりしたため 中部屋、低層階はお買い得でした すぐ売れたのがその証拠 お買い得な部屋はすぐ売れるし そうじゃない部屋が売れ残ります お買い得じゃないと思われるなら もっと郊外に行かれては? 郊外なら、ここより仕様も設備もいい それでいて安い物件が沢山ありますよ |
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1567:
匿名さん
[2018-02-04 08:54:14]
いずれにしても今となってはすべて過去形でしか語ることのできない事実ですよね。
内覧会もまもなく開始される、ということは、来週あたりからは購入検討者も実物を見て判断できますから、一気に契約は決まるんじゃないでしょうか。 |
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1568:
匿名さん
[2018-02-04 08:56:26]
いろいろありますが、完売しそうで、ほんと何よりです。
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1569:
匿名さん
[2018-02-07 10:09:40]
販売も終盤で残り少なくなっているようですが、
駐車場と駐輪場の空き状況はどのようになっておりますか? 駐車場は182台と十分に用意されているので空きがあるかと思いますが、 駐輪場のサイクルスペースは人気が集中するでしょうし、 もう全て埋まっておりますか? |
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1570:
匿名
[2018-02-07 12:30:48]
駐車場も駐輪場もまだまだ空きはあったはず
駐輪場は2台目の希望を聞いてるぐらいだから余裕あると思います |
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1571:
マンション掲示板さん
[2018-02-07 13:24:32]
一台は必ず確保できるはず。2台目は抽選ですよ。
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1572:
匿名さん
[2018-02-07 13:58:32]
サイクルスペースは当初から人気が高く、抽選で外れた方は私も含めかなりいらっしゃると思います。
2台目はまもなく抽選と聞いていますが、3台目は難しいと思われます。2台目は落選の可能性も高く、また、後々、新たに使用希望者が出てきた場合は、一度確保できていても、抽選で明け渡さなくてはならないため、自転車ヘビーユーザーのファミリーには向かない物件です。 もともとの営業さんのトークでも、ターゲットはシニア夫婦、ディンクス、シングルで、一家に3台以上の自転車所有は想定されていなかったようです。 |
||
1573:
匿匿
[2018-02-07 14:14:46]
2基あるエレベーターの一方が凄く小さいことからもバギー利用のファミリーをあまり想定していないことが窺えますね
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1574:
匿名さん
[2018-02-07 15:06:03]
1573さん
おっしゃるとおりだと思います。 すべてが「おとな向け」に考えられ、つくられた物件ですね。 自転車置き場も後になってチャイルドシート付きの自転車も駐輪できるよう、急遽設計変更されましたし。 |
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1575:
匿名さん
[2018-02-07 19:38:41]
手摺の増設ができるように壁面に強化材が入れてあるとか、車椅子で生活できる廊下幅とか、そういう仕様も売りでしたからね。
でも、その割にはエレベーターがこの大きさで車椅子が乗り込めるのかとか、コリドーがやたら曲がりくねって一部に屋根がないだとか、???な部分も多いのですが。。。 |
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1576:
匿名
[2018-02-08 02:29:15]
ハザードマップを見ると.福島,野田あたりは危険ですよ.だから土地も安いし,物件価格も安めに設定してある.
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1577:
匿名
[2018-02-08 02:30:18]
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1578:
匿名
[2018-02-08 02:32:17]
>1562, 1563
ハザードマップを見ると.福島,野田あたりは危険ですよ.だから土地も安いし,物件価格も買いやすい価格. 買いやすいからと言ってあまり飛びつかないほうがいい. 梅田より東側がハザード的にはベスト. |
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1579:
買い替え検討中さん
[2018-02-08 08:17:16]
満車はありえない???
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1580:
匿名
[2018-02-08 09:34:19]
?
駐輪場はともかく駐車場はまだまだ空きがあったはずですが? まぁ嘘言ったり適当なこと言ったりする人がいるので、気になる人は営業に直接聞く方がいいです。 |
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1581:
匿名さん
[2018-02-08 14:15:21]
まあ、駐車場ネタや駐輪場ネタでも持ってこないと、もう板をザワつかせる材料がないんだと思います。
これで食い付きが悪ければ、次は周辺環境ネタをまたまた持ち出すんじゃないかな。 完売しちゃえばもうこの板をチェックしにくる人もいなくなっちゃいますし。 大淀寮跡地の計画について、その後の情報はなにかありますか? |
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1582:
マンション検討中さん
[2018-02-08 20:57:19]
福島・野田の土地は高いですよ。昔からの大阪を知っている人は、長柄は買わないでしょう。
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1583:
匿名さん
[2018-02-08 21:02:48]
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1584:
匿名さん
[2018-02-08 23:06:44]
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||
1585:
匿名さん
[2018-02-08 23:25:25]
|
||
1586:
匿名さん
[2018-02-08 23:34:06]
|
||
1587:
匿名さん
[2018-02-09 04:33:10]
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1588:
匿名さん
[2018-02-09 09:41:47]
南海トラフ地震については、阪神淡路大震災を生身で体験した関西人は当然考慮していることであって、しかも大阪市の消防局のサイトでは津波予測や地盤の強さを含めたハザードマップが公開されているのですから、わざわざこのような情報をご親切にご掲載いただいても、今更感が強く、親切心以外になにか期待されるところがあるのかと、変な猜疑心が頭をもたげてしまいます。
素直でなくてごめんなさい。 しばらく前に別の物件で似たような投稿が延々と続いて、せっかくの良い書き込みが埋もれてしまうことがありましたので、あえて意見を述べさせていただきました。 |
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1589:
匿名さん
[2018-02-09 09:47:33]
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1590:
匿名さん
[2018-02-09 12:48:00]
1589さん
あらら、ごめんなさい。 みなさん、「福島区」の話をなさっておられたのですか? ジオ天六ツインタワーズに関しての掲示板だと勘違いいたしておりました。 申し訳ございません。 |
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1591:
匿名
[2018-02-09 15:24:44]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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1592:
匿名
[2018-02-09 15:27:18]
どなたか,外廊下内部の写真を持っていますか?雨が吹き込んでくるくらいの幅なのかどうかを知りたいです.
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1593:
検討板ユーザーさん
[2018-02-09 15:36:06]
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1594:
匿名さん
[2018-02-09 18:28:11]
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1595:
匿名さん
[2018-02-09 18:42:28]
1592さん
先週から内覧会もスタートしていますし、本当に購入を検討しておられるなら、現地をご自分の目で確認できると思いますよ。 北側はブランズさんよりも高い階と低い階とでは、風のとおりかたも全然違いますし、写真では判断がつかないと思います。 |
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1596:
匿名さん
[2018-02-09 20:11:17]
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1597:
匿名さん
[2018-02-09 20:17:01]
大淀寮後は公園になるような事を関係者から聞きましたよ。まぁ予定は未定なので最終決定まで分かりかねますがね。
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1598:
匿名さん
[2018-02-09 20:38:50]
南海トラフの津波による静岡以西太平洋沿岸部全滅と淀川下流域水没は次元が違いすぎますから仕方ないとおもいます。
地震による被害で大阪府全域が瓦礫の山と化している中で、津波浸水域は道路も瓦礫に埋もれて陸路では入れなくなりますから、仮に無事だったとしてもその場から避難することが困難な状況に陥ります。 淀川が決壊した場合は低地の木造家屋が流失して一面水浸しになりますが、遅くとも1週間以内にある程度水が引いて避難することもできるでしょうし、決壊数時間前に安全な地域に避難することもできます。 いずれにせよ地震や洪水が起きないことを祈るだけですね。 |
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1599:
匿名
[2018-02-09 21:06:55]
アホらしい
野田の方がいい天六の方がいいと言い合いになったのが発端でしょ どっちも良さや悪さがあるんやから貶めあってもしょうがない そもそもここは天六ジオの板なんだから他所は他所でええやん |
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1600:
内覧前さん
[2018-02-09 21:37:09]
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1601:
マンション検討中さん
[2018-02-09 23:24:00]
上町台地にある天王寺区・阿倍野区・住吉区は地震という点では安全ですかね。それとも巨大地震が起きたら他の区と同じですかね。まあ、こればかりは起こってみないとわからないわけですが。
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1602:
評判気になるさん
[2018-02-10 00:26:06]
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1603:
マンション検討中さん
[2018-02-10 09:27:55]
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1604:
匿名さん
[2018-02-11 06:30:49]
では直談判お願いしますね
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1605:
匿名さん
[2018-02-11 17:51:37]
公園だと溜まり場になっちゃいますね。 ラジオ体操とか勘弁してほしいですし。 |
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1606:
匿名さん
[2018-02-11 17:55:08]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |