住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「スカイティアラってどうですか? その7」についてご紹介しています。
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  7. スカイティアラってどうですか? その7
 

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匿名さん [更新日時] 2017-10-15 00:13:24
 

前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/

所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11

現在の物件
スカイティアラ
スカイティアラ
 
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 志村坂上駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
総戸数: 621戸

スカイティアラってどうですか? その7

941: 匿名さん 
[2016-07-18 08:43:58]
>>940 匿名さん

表向きはそうかもしれんけど、実際には半分近く残ってるよ!

[テキストを一部を修正しました。管理担当]




942: 匿名さん 
[2016-07-18 10:07:24]
半分残っているというなら階も部屋も自由に選べて良かったじゃない。買う気なんか更々ないのにネガレスばっかしてんじゃないよ。
943: 匿名さん 
[2016-07-18 10:59:52]
>>941 匿名さん

ここで何したいの?
しょーもない人生の憂さ晴らし?
944: マンション検討中さん 
[2016-07-18 11:12:51]
普通に考えて、最初から五年かけて売る予定ですって言われたらちょっと嫌じゃないですか?

私も大規模物件を検討中ですけど、営業の方には嘘でもいいので、入居までには完売させますくらいは言ってほしいです。
945: 匿名さん 
[2016-07-18 11:51:59]
住友不動産はそもそも会社の販売戦略として完成前に完売させるのを目指していないようです。
なので、完成後数年かけて売っていくスタイルはスカイティアラに限った話ではありません。
契約者、入居者からすると早く完売してもらった方がいい気がしますがね。

住友不動産「青田売り+完成売り」の舞台裏
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/

業界の異端児?住友不動産のマンション戦略とは
https://kawlu.com/journal/2014/12/10/1311/
946: 匿名さん 
[2016-07-18 12:16:26]
>>945 匿名さん

5年かけて売るのはいいけど、それなら完成してから売りに出して欲しいなぁ。
新築探してる人は完成後半年以上経ってたらよほど値引きかお得感がないと買いたいと思わないかな。
947: マンション検討中さん 
[2016-07-18 12:59:18]
>>945 匿名さん

944です。

そういった話は聞いたことはありますが、もう少し購入者の目線で住友さんには考えてほしいです。

自分がやっと買えたマイホームなのに、入居後も販売してたら、友人とかも呼びにくいし、色々な人が出入りしますし、いいことは何もないと思います。
948: 匿名さん 
[2016-07-18 14:03:24]
>>947 マンション検討中さん

販売していたら呼びにくいですか??考えすぎな気もしますよ。その辺りを気にするなら、逆に住友はエントランスが豪華なので、あっている気もいてしまいますが。まぁ、考えは人それぞれですね。
949: 匿名さん 
[2016-07-18 14:45:09]
ここは買いだと思います
950: 通りがかりさん 
[2016-07-18 14:47:50]
>>947 マンション検討中さん

残念ですけど、住友さんでは購入者目線なんて一ミリも考えてないですよ

もともと商いの本場である大阪の会社なので、とことんまで利潤追及ですから

結果、高値追及で大量在庫のオンパレード(笑)
951: 匿名さん 
[2016-07-18 14:48:54]
>>946 匿名さん

お得感で家は買わないでしょう、本当に探しているならですが。

安いに越したことはないですが普通は予算があって、それに見合う自分なりの条件を満たす物件を探すのでは?

高ければもちろん価格以外の条件を満たすことは当たり前に多いとは思いますが、普通は予算ありきですよね。
952: 匿名さん 
[2016-07-18 15:19:05]
>>947 マンション検討中さん

スミフの役員の方々~
消費者のこういった声に耳を傾けて下さ~い!
953: 匿名さん 
[2016-07-18 15:40:09]
スミフ商法は不動産上昇期には結果がでることを証明してしまったのでしばらくこのままでしょう
954: 匿名さん 
[2016-07-18 16:03:15]
>>953 匿名さん

確かに今まではね

でも、現在は普通のサラリーマンが家を買えなくなるくらい価格が上がっている

その路線を作った当事者がスミフで、結果、大量の売れ残りを全国に抱えている

今までのツケが回ってきたよね

消費者だってちゃんと考えてますから
955: 匿名さん 
[2016-07-18 16:13:56]
>>954 匿名さん

住友が当事者ではないですよ。建築費の高騰です。普通のサラリーマンも、それぞれの予算の中で最適な物件を選んでいます。
956: 匿名さん 
[2016-07-18 16:41:08]
>>955 匿名さん

営業マンさん、祝日のお忙しい時間に連投お疲れ様です!

建設費の高騰だけじゃスミフの物件だけが一際高い説明がつかないでしょう

一般のサラリーマンの平均年収って400万ちょっとですけど

ましては板橋区の物件だし
957: 匿名さん 
[2016-07-18 16:42:01]
契約者です。

ここの掲示板も参考にした結果。今回契約しました。

環境をすごく気に入りました。地下鉄もですが、生活にはバスが意外に便利そうです。
958: 匿名さん 
[2016-07-18 17:01:41]
>>956 匿名さん

契約者です。
955さんの意見は一般論で皆同意じゃないですかね?当たり前のことのような、、。

いろいろ検討されてる方ならここの物件が飛び抜けて高いわけではないとご存知でしょう。もっと中心部に行けば桁違いの価格で狭い物件がいっぱいありますがね。あとここの購入者はサラリーマンでももう少し世帯年収上でしょうね、もしくは頭金頑張って貯めてたか。
959: 匿名さん 
[2016-07-18 17:03:40]
>>957 匿名さん

今度は成りすましですか
少しでもボジ増やそうと
よっぽど暇な営業マンなんでしょうな
960: 匿名さん 
[2016-07-18 18:35:31]
>>959 匿名さん
契約者です。なりすますしじゃないですよ。

といっても証明のしようもないですが、。検討されてるならなんでも聞いてください。たまに覗いてます。


961: 匿名さん 
[2016-07-19 10:02:35]
今の価格が適正なのかどうかは分からないけど、スカイティアラだけが高いって言ってる人って、他のマンションの価格見て言ってるのかな。
近隣のパークハウス志村坂上とかパークホームズ赤羽西だって坪単価同じくらいなんだけど。
962: 匿名さん 
[2016-07-19 10:20:05]
スカイティアラは物件としての価値は高いけどこの辺りの需要を見誤ってたということでしょう
大分前になるけどここがでる前にもプラウド、パークホーム、オーベルと分譲してたわけだし
963: 匿名さん 
[2016-07-19 16:27:14]
>>961 匿名さん

パークホームズ赤羽西やパークハウス志村坂上は確かに同じくらいの坪単価ですけど、スカイティアラとは販売時期がまるで違う。

三年近く前から現在の坪単価で売っている訳だから、この燦々たる結果になることは自明の理。
964: 匿名さん 
[2016-07-19 18:12:39]
>>963 匿名さん

パークハウス志村坂上とは竣工時期に3年も差はないはずですよ。せいぜい1年未満。
965: 匿名さん 
[2016-07-19 23:23:43]
同じくらいの時期に売り出してたプラウドシティ加賀学園通りはもっと坪単価高かったですけどね。
まぁ当時の相場でスカイティアラが高かったのはその通りだと思いますが。
でも戸数が多いからさばくのに時間がかかるってのはあるんじゃないかな。
販売数で言えば、すでに500戸以上さばいてるわけだから、並みの物件ならすでに完売ですよ。
966: 天皇陛下 
[2016-07-19 23:32:19]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
967: マンション検討中さん 
[2016-07-19 23:42:42]
先日、別のモデルルームを見に行って、隣のお客さんの声が大きくて聞こえちゃったんだけど、スカイティアラって500万値引きしてるらしいよ

検討から外してたけど、ちょっと行って見ようかな
968: 匿名さん 
[2016-07-20 00:47:29]
また値引きの話か
969: 匿名さん 
[2016-07-20 06:48:17]
>>967 マンション検討中さん

もう十分だから、他のところでやったら?
970: 匿名さん 
[2016-07-20 07:13:03]
>>967 マンション検討中さん

こんなとこでつぶやく前に行ってください。ちょっと行って結果報告をどうぞ。どうせ玉砕だろうけど。
971: 匿名さん 
[2016-07-20 09:04:27]
私の例です。北区在住です。
3ヶ月ほどで10位のモデルルームを見学しました。なかでは、豊洲もいいなぁと思う時期もありましたが、いずれも決め手にかけました。もうわからなくなりかけた時に、竣工済みだからと敬遠していたスカイティアラを見ました。
結果、間取り、眺望、価格が見学してきたどこよりも良く、気に入りました。あとは、板橋区に住む、というイメージが沸くまで少し考えましたが、すっかり物件が気に入ったため、二回目の訪問で契約しています。購入を決断する時って、色々考えるよりフィーリングというか、一目で決まる気もします。

考えは人それぞれですが、今は、スカイティアラで楽しい生活を送れることを望んでいます。
ご参考まで。
972: マンション検討中さん 
[2016-07-20 13:45:24]
>>971 匿名さん

豊洲買っとけばよかったのに…残念

未来の資産価値が全然違ったよね

ここは新築ではなく、中古なんですから

973: 匿名さん 
[2016-07-20 14:12:00]
あなた ほんとに粘着質だね。気に入ったマンションを納得して買った方に何故そんな嫌みを言うの?まぁ、あなたは豊洲の中古でも検討したら?い~っぱい出てるよ!
974: 匿名さん 
[2016-07-20 14:29:12]
>>973 匿名さん

971です。ありがとうございます。資産価値も大切ですが、家族の事など色々考えての決断なので、気になりません。
変な掛け合いばかりが続いていたので、普通のコメントを載せたかったのです。
975: 匿名さん 
[2016-07-20 14:49:50]
ここの立地がよほど嫌でなければ値引きをいれているなら買いでOKでしょう
976: 匿名さん 
[2016-07-20 18:34:37]
ここの掲示板って
まともな人いないの?

スミフ擁護派も肯定派も
営業としか思えないけど


977: 匿名さん 
[2016-07-20 18:44:19]
それだけ注目されてるマンションってこと
978: 通りがかりさん 
[2016-07-20 19:29:51]
ですね。タワーじゃなくてこれだけの規模のマンションは、たとえ板橋区でも都内では希少価値ありです。
あとは、もう少しコジャレた
店が増えたり街が発展すれば文句なしですが。
979: 匿名さん 
[2016-07-20 19:52:42]
肯定派とか否定派みたいな分類自体が無意味だと思いますよ。
住宅は一般的な庶民にとって人生最大の高い買い物だとは言われていますが、
そんなのは見方を変えるだけでなんとでもなります。
どのみち人間が社会で生きている間は食費も住宅費も教育費も娯楽費もどのみちかかるわけで
その多寡は本質的な話ではない。
家は人生を豊かにするために利用するただの手段の一つにすぎず目的ではないし。

ただの手段なので別に売れ残りが激しくさして価値もないエリアに高値で仕入れてしまった
ツケを住民が背負っていくのも別になんら問題にはならない。
戦争においてもたとえその時一瞬の思い違いだとしても鼓舞されて士気が上がり喜んで前線に
突っ込んでいく人だって現実にはいるように、ここを最高のマンションだとおもって突っ込んでいく人だて
別にいても不思議ではないしその瞬間その人にとっては至福の瞬間なのだから人生を豊かにする手段としては
その責務を全うしたといえる。今住んでる住民はまさにそういうことなだけだし、買わないで外から見てる人
はよく突っ込むよなぁとただ傍観してるだけなので相容れないのは当然のこと。

住宅ってのは箱よりも環境がもっとも重視されるものだし、安いエリアに突っ込んだ人はほだされただけ
なわけだけど、まぁそれも一興だとは思うけどね。
980: 匿名さん 
[2016-07-20 20:18:27]
そんな長文疲れませんか?
しかも、わかりづらいので。主張したいことを簡潔に書いたほうがわかりやすいですよ。
981: 匿名さん 
[2016-07-20 21:47:53]
スミフ擁護だの肯定だの関係ないよ。良い物件なら三井でも三菱でも野村でも全くOK!ここに集まって来るのはスカイティアラに少なからず(大いに?)興味のある人たちで、気になるからこそ色んな意見が出るのも当然。立地、駅距離、間取り、設備、日当たり、眺望等々はすべて価格に反映される訳だから、予算と要望のせめぎ合いの葛藤がポジ・ネガレスで吐き出されるだけのこと。
983: 匿名さん 
[2016-07-21 08:28:44]
[No.982, 983は、特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
984: 通りがかりさん 
[2016-07-21 09:59:16]
スミフのマンコミ書き込み部隊の方々、
毎日の定期巡回ご苦労様です!

少しでもネガレスが入ると、成りすましで
契約者コメが連投で入るあたりさすがです!
985: 匿名さん 
[2016-07-21 10:11:39]
>>984 通りがかりさん

つまらない。
986: 匿名さん 
[2016-07-21 10:24:28]
>>974 匿名さん

私も購入者です。気持ちよく分かります。

ネガティブ書く人は趣味なのでほっとけばいいですよ。

値引きにうるさい人=欲しいけど予算が足りない人もしくは値引きされてもやっぱり買わない人

と脳内翻訳しましょう。だいたい予算が足りないのに本気で買おうとしてるならさっさと他の物件見に行ってますよ。少なくとも私はそうでした。

イオンは行かれましたか? 意外に便利に行けてスーパーが楽しかったですよ。
987: 匿名さん 
[2016-07-21 11:15:10]
イズミヤの時はパッとしなかったけど、イオンスタイルになってからは
利用するようになりました。さやの湯の帰りに。ww
988: 匿名さん 
[2016-07-21 11:18:13]
ほんとに連投されてますな~(笑)
989: 匿名さん 
[2016-07-21 12:22:30]
>>988 匿名さん

趣味はなんですか?
990: 匿名 
[2016-07-21 21:19:11]
>>987 匿名さん

もとはイズミヤだったんですね。知らなかったです。こちらもうじき入居です。先日散策した時にイオンまでバスで行き、案外便利な場所に楽しいスーパーがあることに気がつきました。イトーヨーカドーしか頭になかったので。

さやの湯は息子がまだ小さいのでしばらくいけませんがそのうちチャレンジしまうす。
991: 匿名さん 
[2016-07-22 09:46:31]
そう言えば、値引きチャレンジする方いましたよね

詳細求む!
992: 匿名さん 
[2016-07-22 11:57:07]
>>990 匿名さん

入居予定です。
マンションからイオンまでバスが出ているのですか?赤羽行き??
993: 匿名さん 
[2016-07-22 12:29:36]
>>992 匿名さん

赤53 ときわ台駅行き。
歩いても10から15分。
994: 匿名さん 
[2016-07-22 13:13:54]
>>991 匿名さん

自分で行ってくればいいじゃん

時期が時期だけに金額交渉の土台には乗ってくるとは思いますけど
995: 匿名さん 
[2016-07-22 13:14:00]
>>993 匿名さん

有難うございます。買い物帰りにバス使えそうですね。
996: 匿名さん 
[2016-07-22 15:44:19]
コネで聞いたラインだと
いいとこ500~600万くらいの
ラインになるだろうね
997: 匿名さん 
[2016-07-22 15:53:08]
>>996 匿名さん

コネですか(笑)
すごいですね。
998: 匿名さん 
[2016-07-22 17:04:47]
>>996 匿名さん

今となっては、高台立地と値引きができることくらいしか興味をそそるポイントがないもんね
999: 匿名さん 
[2016-07-22 17:11:54]
>>995 匿名さん

バスは本数あるみたいなので気に入りました。ベビーカー乗せにくいですけどね。イオンで借りれそうにも見えたけど
1000: 匿名さん 
[2016-07-22 18:52:52]
皆さま、新築の寅です

『中古はつらいよ!』

ロンドンオリンピックから
大絶賛モデルルーム公開中!

気が向いたら見にきてね~
1001: 匿名さん 
[2016-07-22 20:29:48]
皆さま、荒しの寅です

『ボンビーはつらいよ!』

リオ オリンピックから 引き続き
大好評モデルルーム公開中!

値引きは無いけど見にきてね~
1002: ご近所さん 
[2016-07-22 21:48:18]
このマンションは竣工1年過ぎてるけど中古扱いになるの?
それで安くなるのなら考えなくもないね。
1003: 匿名さん 
[2016-07-23 00:21:51]
寅さんのくだり、二人とも全然うまないし、イラッとするだけで全くおもんないねんけど。
1004: 匿名さん 
[2016-07-23 00:23:33]
値引きないと必死でいってる人はどういうお立場の方なんでしょうか。まあ単なる興味ですが...
1005: 匿名さん 
[2016-07-23 09:01:04]
値引きはあると必死で言ってる人はどういうお立場の方なんでしょうか。まあ単なる興味ですが…
1006: 匿名さん 
[2016-07-23 10:00:27]
>>1005 匿名さん
買いたくて気になってしょうがない人に決まってるでしょ!
1007: 匿名さん 
[2016-07-23 11:00:20]
皆さま、値引きの寅です

『残物営業はつらいよ!』

東京オリンピックまで
大絶賛モデルルーム公開中!

必死のパッチで書き込みしま~す
1008: 匿名 
[2016-07-23 15:50:53]
実需で気に入って購入した家は、購入後の価格変動なんて気になりませんから。ただ幸せな生活があるだけです。対して価格の優先の物件選びは、価格に左右されて妥協したり、結局買えなかったりと後悔多し。 ましてや気になる物件のネガばかり考える毎日なんてかわいそう。 早く理想の住まいが見つかるといいですね。
1015: 管理担当 
[2016-07-24 09:52:36]
[NO.1009~当レスを当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
1016: 匿名さん 
[2016-07-24 10:35:02]
実際どのくらい売れたんだろう・・・
1017: 匿名さん 
[2016-07-24 11:46:44]
>>1016 匿名さん

6月契約者です。
あと50くらいっぽいです。私が重説聞いたとき、もう一組一緒でした。その次の週も誰かされてたので、そこそこのペースで売れていそうですよ。
1018: 検討中 
[2016-07-24 12:45:29]
>>1017 匿名さん

3回程現地に見学しに行ったのですが、毎回引っ越しのトラックが3、4台並んでたので、後一年で完売するらでしょ。
1019: 匿名さん 
[2016-07-24 14:49:07]
何だかんだ言っても、パークハウスの方が先に完売したね。
1020: 匿名 
[2016-07-26 18:27:27]
土日になるとマンションの下に現れるスミフの会社員。
暑くてもずーっと看板もって突っ立ってて本当に大変そう…。
意味あるのかな…つらそう
1021: 匿名さん 
[2016-07-26 18:46:08]
あれ多分バイトですよね。

マンションギャラリーに行く前に現地見に行ったことがあるんですが、その時ちょっと質問したらギャラリーに電話してましたよ。電話番号は看板に書いてる普通の番号でした。

中を見せてくれるか聞いたんですが、ギャラリーのアポイントを取るように誘導されました。今思えば突然行って見せてくれるわけないんですが。

1022: 匿名さん 
[2016-07-26 20:59:13]
看板持ちの人、パークホームズと稲付中の前を通った時もいた。
三井の営業かと思ったらスミフの看板持ってた。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1023: 匿名さん 
[2016-07-26 21:45:35]
購入者です。

こんなの見つけました。ここは地盤が良いのでそれが決め手でしたが、板橋区は災害に強いようです。スカイティアラに限りませんが、板橋区でお探しの方の後押しです。自分はこれを今見つけて、結果オーライなことを確認してハッピーです。



http://diamond.jp/articles/-/15510
1024: 匿名さん 
[2016-07-28 07:43:13]
地下の変な間取りの部屋売れたのかなー
1025: 匿名さん 
[2016-07-28 08:50:41]
小さい子供がいる家族なら、選択肢の一つと思うけどね。
1026: 匿名さん 
[2016-07-28 09:43:22]
モデルルーム見に行くだけで
クオカード3000円くれるって

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1027: 匿名さん 
[2016-07-28 15:43:17]
買う気がないのにモデルルーム見に行くのって苦痛だよね。興味が少しでもあればお得って感じじゃないかな。

いくつか見に行ったけどはいさよならという訳にはいかないし。3000円のために2時間も3時間も過ごすのはやだな。
1028: 匿名さん 
[2016-07-28 16:01:14]
>小さい子供がいる家族なら選択肢の一つと思うけどね。

BBQはもちろん プールとかもダメでしょ?

離れの部屋も北向きだし。微妙ですね。
1029: 匿名さん 
[2016-07-28 17:52:49]
ビニールプールはいいんじゃないの?

専用庭は安心して遊ばせれるからいいと思うよ。離れは個人的には面白いから好き。

BBqはどこでもだめだよね。憧れだけど。
1030: 匿名さん 
[2016-07-28 22:15:59]
離れは、コレクションの趣味や読書好きには最高かも。

それとかみさんと喧嘩した時の逃避にも最適かな?ww
1031: 匿名さん 
[2016-07-28 22:16:33]
面白いからって4000万も出せないよ〜
リセールは無理と言っていいのでは…
1032: 匿名さん 
[2016-07-28 22:40:39]
面白いだけじゃ買えないだろうね。

家族向きだと思う。リセールは別の家族に売れるんじゃない?

リセールまで考えてマンション買う人ってまだまだそんなにいないと思うけどね。その時の値段がその人の価値に合うか合わないかじゃないかな。

うちは上の方を買ったけど、小さい子供が二人いたら考えたかもしれない程度。
1033: 匿名さん 
[2016-07-29 05:31:38]
まぁ営業さんはリセールのことは関係ないからなんでも言えるだろうけど、高い買い物なんだから熟慮するのは当たり前のこと。
考えない人が買えばいいと思ってるのかな…
1034: 匿名さん 
[2016-07-29 07:07:51]
通常の一階とは違って歩道からの視線を気にすることもなく、アルコーブが広く、階下への音漏れの心配もない。やっぱ幼児のいるファミリー向きだろうね。早く売れて欲しいけど...見合うかな?
1035: 匿名さん 
[2016-07-29 07:11:46]
今どきの乾式壁は階下だけじゃなくて左右にも音が響くからご注意あそばせ。
1036: 匿名さん 
[2016-07-29 07:28:34]
ここはほとんど乾式壁使われてないですよね。

乾式壁は一般的に重低音以外の遮音性能はあんまり変わらないって聞きましたけど。叩かなければ大丈夫なんじゃないですか?
1037: 匿名さん 
[2016-07-29 07:42:23]
>重低音以外の遮音性能はあんまり変わらない
そう。重低音以外は遮音性能は優れている。重低音の遮音性能が問題ってこと。子供が走る音、飛び跳ねる音、扉をバンバン閉める音についての遮音性能は低い。
1038: 匿名さん 
[2016-07-29 09:36:09]
部屋は選べても隣人だけは運の世界だからね。

お隣に小さなお子さんがいたら10年は我慢かな?

上下左右 まさに十字架を背負って暮らす覚悟です。

マンション住まいの宿命でしょうね。
1039: 匿名さん 
[2016-07-29 10:14:09]
私は賃貸、分譲マンションで、今まで音の問題で悩まされたことはないです。気にするレベルは人それぞれですが、どこに住んでもきにする人はいるでしょうね。戸建であっても。
1040: 匿名さん 
[2016-07-29 10:37:57]
このマンション中低層階はコンクリートだろうけど、何階から戸境壁が乾式壁になるのかな?営業に聞いてみるか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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