スカイティアラってどうですか？ その７

[匿名さん]

前スレが１０００件になっていたので、スカイティアラってどうですか？の　その７です。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目10番1（ウエスト）、15番1（イースト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.57平米～80.83平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[740: 匿名さん]

多様化するニーズが存在することも認めるべきです。物件批判をしている訳ではありません。前にも述べましたが適正価格になるなら興味を持とうかなレベルです。同時にいくつか物件を並行してます。時間軸、タイミングら交渉は当然こちらサイドで捉えて進めますからご心配には及びません。相手の内情も捉えずに一方的な感情で断定的な判断するというのは仕事ができない方の典型だと思いますよ。

[741: 匿名さん]

真上は>>738 匿名さん

>>739意見交換の場ですよね。オプションがどれがいいか、周辺環境がどうだの、法律がどうだの他にもここでは沢山の議論が交わされてますが全部専門家、物件担当者、知恵袋に聞けという乱暴な理論になりますよ。批判でもない都合の悪い気分の悪い議論は見たくないというのはあなたのエゴですよ。

[742: 匿名さん]

何だか数百万レベルの話で、セコイセコイ。
そんな方々は、どうせ長期ローン何だから、今の低金利のうちに買った方がいいんじゃない？数百万くらい金利で薄まっちゃうよ。
スミフに値下げ交渉するより、銀行としたら？あっ、みんなしてるか。

[743: 匿名さん]

高すぎるとか適正価格っていってる方は、いくらで買おうと思ってるんですか？現在の 23区の大手の物件価格はご存知かな？ まさか金融緩和前と比較してませんか？その頃とはお金の価値全然違うから。

[744: 匿名さん]

>>743 匿名さん

スミフさんも会社組織ですから市場動向、業績、収支、売行き見込みやら複合的にトレードオフしてスミフさんがその時々に判断するものだと思いますよ。購入者や関係者の願望で現在の価値が決まるわけではないですよね。日々状況は変わっていくものだと思います。 最終的にできるできないはスミフさんが 決めることです。

[745: 匿名さん]

スミフも銀行も強く言われなければ当然定価で推し進めてくるが、価格交渉には応じてくれる。機械じゃないからね。
金利だって他社の数字持っていけば商談できるし。
何でスミフで下げてもらった人もいれば定価で買った人もどっちもいるだけの話。別にそれが損得の話には繋がらない。
定価でもその価値を認めて買った人は満足して買ったわけで良い取引ができたわけだし価格交渉した人もそれじゃなきゃ買う価値がないと思って交渉してるんだから別におかしい話じゃない。
ただ、ここでスミフは交渉には応じないとかそういう情弱さんは単に言えないだけで情けない話なだけでね。

[746: 匿名さん]

デベも値引きばっかりしてくる地域だと驚くだろうな(笑)

[747: 匿名さん]

結果的にできてないじゃん。値引き（笑）
できたとしたらなんで住民スレじゃなくてまだ検討スレにいるの？
説得力がなさすぎるよね。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

まてまて焦んな、継続中や。
結果が出たもんからここ離れるだけや。
要はここは交渉前にちょい空気感計る為に利用してるだけや。
初回でいきなり纏まるもんじゃないし可能性感じひんかったらタラタラと無駄な時間費やせへんよ。

[749: 匿名さん]

結果的にスミフの別マンション買ったけど、値引きどころか空いてる部屋も購入させて貰えなかったよ。　ちなみに子供の同級生の家は予算が足りなかったのでしょうか？近所の別の会社の中古マンション紹介されったって。　モデルルームとして使用していた部屋の値引きはわからなくもないけど、スミフが新築を値引くってここの立地は相当ダメなようですね。（本当に値引があったとしたらですが）　

[750: 匿名さん]

>>749 匿名さん
ちなみにどこ買ったんですか？

[751: 交渉します]

値引きあるかどうかは交渉すればわかる。たらたら書いてる人は何れにしても買う気のない人。交渉してない人。

交渉も本気で買う気がないと相手にしてもらえない。

住宅ローン審査おりれば本物件購入する気まんまんだが、値引き交渉は当然するつもり。

ただ値引きがないからといって買わないかといえば、正直今更引き返す気もない。そこが交渉の問題だ。待てば安くなるか、どれだけ粘るか、自分の欲しい部屋が交渉の間に他に取られないか(実はうだうだしている間にすでに取られた。階違いはまだあるそうだが)、神のみぞ知る。

交渉結果報告予定。(住宅ローン審査終了後)

[752: 匿名さん]

値引話になるとものすごく盛り上がるよね。
普通に値引してもらえるのにできなかった人の必死さが怖いわ

[753: 匿名さん]

>>751 交渉しますさん

こんなに値引き値引きって言ったらスミフも相当警戒するでしょう。結果相当ハードル上がってるから相当な交渉力が求められ、駆け引きにも時間を要すこととなったと思うんだけどな。どういう算段なんだろう。色んな思惑が蠢いててワクワクしますね

[754: 匿名さん]

まじめな話、スミフの値引きって最後に売り残ったモデルルーム
についてるオプションと家具をただでもらえること。

[755: 匿名さん]

>>751 交渉しますさん

男らしい！応援します！
いつ頃結果が出るんですか？
俺も頑張ろうかな！

[756: 交渉します]

>>752 匿名さん

そりゃ盛り上がるよ。本気で買うんだから。高い買い物だからね。普通に値引きしてもらえたら嬉しいな。てか証拠もないのに冷やかしで値引き情報書かないでくれ。俺が証拠を作る。

[757: 交渉します]

>>753 匿名さん
スミフの担当者は多分誰が書いてるか特定してると思う。これもこちらの本気度を示す作戦の一環。今の所値引き相手にしてもらえていない。競合物件で本気になれる物件があればそれを釣り合いに出したいが、まだ検索中。もちろんそっちが良ければ本当にそっちを買う。自分のタイミング的には2,3ヶ月で決めないとダメ。(諸事情あり)

[758: 匿名さん]

買うのにはスミフの許しが必要やゆうてた人とかおらんくなったやん。
敬虔なスミファーて。

なんやえらいドス黒い空気感になってきたやん(^^;

[759: 交渉します]

>>755 匿名さん

今月半ばには審査終わるはず。銀行が大丈夫なら営業担当者に話して今後の進め方を確認しつつ交渉再開。こちらも諸事情があり審査はやや厳しい。収入はあるが転職したてで、しかも海外から転入のためいろいろ面倒くさい。

[760: 匿名さん]

>>753 匿名さん

確かに。でも他のスミフ物件でもなかなか値引きしないって噂もあるから勝ち取った人、相当運がいいかかなりのネゴシエーターですよね！興奮しますね❗

[761: 匿名さん]

>>757 交渉しますさん

profile明かし過ぎやないですか。余計な世話やけどちょっと心配なったんで。
競合物件はどこらへんが候補になりそうなんですか？

[762: マンション検討中さん]

ちょっと見ないうちに凄い盛上り！
結局あと何戸位残ってるんですか？

[763: 契約しました]

>>761 匿名さん

スミフの担当者以外には誰のことかわからんでしょ。

競合物件まだ選定中。三田線を外したく無いが南北線も検討可。予算はスカイティアラくらいまで。

提案募集。

[764: 契約しました]

>>763 契約しましたさん

契約しましたの人名前コピーしてた。すまん。

[765: 匿名さん]

>>763 契約しましたさん

担当者との駆け引きの本番はこれからなのに掲示板で公言してること知られてていいんですね…確かに男らしい。

私は三田線沿線なら圧倒的にパークホームズ板橋を勧めます。先週見に行きましたがあそこは値引きできる雰囲気ではないくらい盛り上がっててあの戸数を着々とこなしてる様子をまざまざと見せつけられて圧倒されました。行くまでは冷やかしでしたが本気になり始めました。とにかく割安感半端ないっす。
でもスミフがやってくれるならと期待もあります(笑)

[766: 匿名さん]

>>763 契約しましたさん
ホンマ？スミフに分かってもえーんや。
予算あるなら南北線、ザガーテンズ東京王子。
でもあそこもここと同じように相場土返し感が強いよな。
物件の話題性、共用施設、アスセス性はこの辺では群を抜いてるんやけど予定価格が最後どう落ち着くかやな。

[767: 匿名さん]

値引き値引き言ってるのこの物件くらいだぞ(笑)
新築で値引きって、もともと資産性ないのに、さらに落ちるの間違いなし。

[768: 匿名さん]

>>767 匿名さん

いえ、新築ではありません。中古になったから皆の期待感が一気に増大したんです！残り戸数とか勘案して今だー！と。

[769: 匿名さん]

プロフ明かした人、ホントの内容なのかな？
ここで交渉の結果発表するって言ってるような人に値引枠あっても向こうもまともには普通は言えないよな。1000万あっても100万止まりとかね。それなら公表されても周りもまあ100万なら納得みたいな、世論を読むとかね。でもないかな。でもまさかそんなイージーミスって有り得ないよね。興奮し過ぎたか、はたまたデタラメプロフでの撹乱作戦か。何れにしても最近の値引きネタで今までで一番面白くて盛り上がったスレになってきてますね。

[770: マンション検討中さん]

スミフさんはさすがにそろそろここで応戦してこないのかな。既に入り込んでても営業のプロだからわなんねーよーになってんだろうねー。

[771: 評判気になるさん]

[交渉しますさん]まずはお手並み拝見といきますかなー
有象無象の中にスミフさんいるかもよ。まだ見てるだけかも。いや、私がそうかもよ。こわーい(>_<)

[772: 匿名さん]

>>763 契約しましたさん

パークホームズ蓮根でしょう
スカイティアラと違って駅近環境よし安い。
スカイティアラは今後しばらく売れ残る。
この掲示板も残るから中古買う人は調べるとここに来る羽目になりわかると思うよ。今買ってる人は厳しいと思うわ。資産激減することわかってるのに。

[773: マンション検討中さん]

住友不動産から住友不動産販売に販売会社が変わったけど何か影響あるのかな？
住友不動産の時に買っとけばよかったとかあんのかな？案内が雑になるとか？？

[774: 匿名さん]

>>773 マンション検討中さん

そう言うのはないでしょう。
ただ買うなら商戦期にしたほうがお得かも。
私はいろんなところで見学してるのでクオカードたくさん貰ってハッピーなり。
暇な土日は子供連れてマンション見学会が一番いいですよ。子供は見ててもらえるしゆっくりコーヒー飲みながらクオカード貰えますから

[775: 匿名さん]

>>774 匿名さん
贅沢な時間の使い方ですね。 但し、買う気がないのであれば、飲み物&金券以上の損してると思います。

[776: 評判気になる]

>>775 匿名さん

人の勝手だよ。売れ残り物件あるあるだよ。
スミフからするとサクラなしに賑わいが演出できるし、ウィンウィンの関係ができてんのがわかんねーかな。

[777: 匿名さん]

>>776 評判気になるさん

だよね。昔はクオカード1000円だったけど今は5000とかもあるし

[778: 匿名さん]

>>768さんに賛成‼

[779: 匿名さん]

金券狙いとか値引とか、ビンボーくさい方多過ぎるけど、同じマンションになるとトラブル起こしそうで心配です。

[780: 匿名さん]

>>779 匿名さん

みんなもらってるから心配無し

[781: 匿名さん]

>>779 匿名さん

そのクオカードの原資は定価で飛びついた人の金から出てるんだよ（笑）
値引分のお金も同じ。ごっつぁんです

[782: 匿名さん]

板橋区ってこんな民度なんだね(笑)

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん

板橋区関係ないね

[784: 匿名さん]

>>783 匿名さん
確かに区は関係ないね。ネット依存者の民度が低いだけだな。あっ！俺もか。

[785: 匿名さん]

値引き結果どうでした？ レスがないのは、やはり嘘だったようですね。

[786: 匿名さん]

>>785
そういうくだらない煽りやめません？聞きたいなら素直に聞けばいいだけじゃないですか？
値引きにはみんな期待してるし、実際値引きはあるわけですが、その額や成功可否は交渉能力に
よるわけですから。

[788: 評判気になるさん]

例え200～300万値引きしてもらっても売却の時は残債割れそうな位不安な物件ですね。自己資金１割投じてギりかな。

[789: 評判気になるさん]

>>785 匿名さん

うまくいった人はもう関係ないからここにはきませんよ。ここは最初空気感見るのに少し利用するだけ。普通に考えても分かるけど、買ったあとに更に下げるような流れに乗る必要ないよね？

[790: 匿名さん]

>>788

新築プレミアを考慮しても小豆沢なら購入価格は4500万ぐらいに抑えておかないとまずいでしょうね。
実際の中古取引ですと3600万円前後が関の山かと思います。

[791: マンション掲示板さん]

>>773 マンション検討中さん

住友不動産販売に変わったってことは、親会社である住友不動産でも、さすがに現状の販売状況に危機感を感じてきた表れでしょうね。

まだ総戸数の半分しか売れてないから、今以上に値引きしてでも早く売り切りたいんだろうね。

実際、夜に見に行くとあんまり電気も付いてないから、ゴーストタウンみたいだよね。

[792: マンション検討中さん]

モデルルームに使われてた部屋も先着順販売になってますね。

[793: 匿名さん]

>>791 マンション掲示板さん

まだ半分しか進んでないんですか！？
数あるスミフの完成在庫の中でも群を抜いてるんじゃないですか！？
これは異常事態なんじゃ！！

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん

確か完売まで竣工後4年かかったやつがありましたよ。それと比べるとまだまだ余裕なのでは？と思います。
ただ駅遠で小豆沢で出す金額では無いので記録更新もありえそうですね。

[795: 匿名さん]

>>794 匿名さん

物件としては終わってるということですね…

[796: 匿名さん]

>>795

いえ、別に終わってるとは思いません。というよりも、物件に終わってるとかそういう概念はないと思いますよ。
っていうのも不動産は株やお金と違って紙くずにはなりません。
たとえ評価額０円、もしくはマイナス、だとしても物理的な土地がありマンションの部屋が
あるわけですから。当然住めますし生活もできます。
なので実需として購入している人は資産価値が０に近づこうとも別に「住めます」から。
ただ、失ったのはお金なだけです。4000万で買えるものに5000万や5500万を出した、
ただそれだけです。1000万安く買えれば総支払総額に関してもかなり違うとは思いますが
まぁそれも別に大した問題ではありません。結果論ですから。
個人的には4200万円程度で購入した方にとってはちょうどよい買い物になったはずですよ。
いくら駅遠で不便な小豆沢であっても新築スミフであれば4000万は出さないと新築は買えませんし
それぐらいは妥当な金額です。

[797: 通りがかりさん]

以前、一瞬だけ検討してた時期があったので、久しぶりに覗いてみたら…

スミフは絶対に値引きしない！って本気にそんなこと思ってるの？

自分の家族・友人・知人とかに、不動産や建設業、コンサルティングや市場調査とかやってる知人とかいないの？

ちょっと調べればある程度の情報なんてすぐわかるはず！

スミフの過去の歴史の中でも、グランドメゾン三軒茶屋に次ぐ、超惨敗物件だって業界内では有名な話だって

まあある意味、知らないってことは幸せなことなのかもね

[798: 匿名さん]

＞７９７
自称業界に詳しい人のようですが、
グランドメゾンがどこの会社のブランドかを調べるところから勉強してくださいw

[799: 匿名さん]

>>798 匿名さん

だね（笑）スミフですら無いし

[800: 匿名さん]

スミフの値引き有無でしつこく荒れてるのでまずは住友不動産が語ってる
下記から読んでみれば良いと思います。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?rt=noc...

これを読めばわかりますが、住友不動産としては「結局は値引きはする」
ってことを言ってます。ただ、それが「他者と比べてタイミングが遅い」
というだけの違いです。分かりやすいのが野村との対比でしょうね。
野村はキャッシュが豊富になく常に稼いだ金を次への投資に回すスタイルなので
基本的に一つの物件に長々時間をそもそもかけられないので最後は強引にでも値引きだろうが
電話攻撃だろうがあの手この手で何とか収めるのに対し、キャッシュが豊富にある
スミフはこれをする必要がない。ドーンと構えておけばよく結果的にここでも議論になるように
「スミフは値引きはしない」という盲信してくれる信者が増えてくれる。そしてそういう信者は
次に「スミフは値引きしないどころか後から値上げてくる。だから買うなら最初に買うべき」
というところまで信仰が進む。そこまで信仰が進むとこれはもはやSEALsと同じで何を言っても無駄。
議論するつもりがなく単に連呼するだけになる。

ってことで、値引きタイミングが遅いことは事実なのであと2年ほど放置しておけばいずれ下がるかと思います。

[801: 匿名さん]

値引き値引きって、結局は「買えません。」ってことですよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[802: 匿名]

スカイティアラは見に行ってませんが、他物件のスミフ営業の方は従業員でも値引きはしないと言ってましたよ。なのに値引きを始めたとなると購入者への裏切りですね。 ちなみに勤務しているところによっては1%安くなるので購入前確認してみましょう。(もしかしてこの割引のことを割引って言ってるのか)

[803: 匿名さん]

スミフがしないのは値下げですね。値引きは普通にしてますし。

[804: 匿名さん]

>>801 匿名さん

値引き＝貧乏人という間違った固定概念を早く捨てないとこの先も先見性ないまま間違った判断を繰り返すことになりますよ。
誰が指値できる物件を定価で買うというお人好しな判断を下すんでしょうか。まあそれはそれぞれの考え方でしょうが非合理的な判断でいいんだぁと思ってしまいますが。

[805: 匿名さん]

>>804 匿名さん

ほんとそう思いますね
ただ、定価で買った人の嫌がらせなのでスルーで良いと思います。ここは特に定価で買ったら厳しい高値掴みですから。

[806: 匿名さん]

値引きの話はもうよくないですか？具体的にいくらで買えたとかの情報なら検討する上で役に立つけど、単なる値引き話ならどこのマンションでも同じなので意味がないと思うんですけど。

[807: 匿名さん]

スミフは大量の在庫を抱える体力があるから最後の方まで値引きしないのでは？

[808: 匿名さん]

>>806 匿名さん

では新たな意味のある話題を投じて下さい。今はこの話題がタイムリーで有益だと思う方が多いからそのような流れになっていると思います。いくらで買えたなんて言うわけないでしょう。それを言うことによってこの価格をベースに自分の買ったマンションが今後更に値引きされる事となります。情勢を読んで交渉や駆け引きを行わないと高値掴みさせられることになりますよ。世の中それで成り立っているとは思いますが。意味のないコメントは差し控えて下さい。

[809: 匿名さん]

>>808
ほんとそうおもいますね。
なんだかんだいってクチコミ掲示板でも一番みなさん興味があるのはやはり価格にまつわるお話ですしね。
面倒なのはデベから発表される価格表はみなさんオープンに情報共有できますが、そこからは定価で買った人が
一定数ふくまれてくるのでその人たちが交渉によって値引き、またはそれ相応のサービスを受けた人と温度差が
できてしまって喧嘩になってしまいますよね。

[810: 匿名さん]

個人的には4200万円程度で購入した方にとってはちょうどよい買い物...。と言っておられる方がいますが、低層階ならその通りでしょう。ただ10階から上の5000万円後半の部屋では値下げは無いし、値引きも限られるでしょうね。

[811: 匿名さん]

なんで値引きされたことは書けるのに、いくら値引きされたのか具体的な金額は書けないの？
意味わかんね。
住民同士で不公平感が出るから？それなら値引きされたこと自体書かなければよい。
その金額ベースにさらなる値引きの材料にされるから？それなら値引きされたこと自体書かなければよい。

結局書かないんじゃなくて、事実じゃないから書けないんでしょ。

[812: 匿名さん]

それは購入者が常識を持ち合わせているからです。

[813: 匿名さん]

それかただ値引きで買えたことがうれしくてうれしくて言いたくて仕方ないおバカさんか。
マンションの価値下がるから金額は書けないなんて言ってるのに、値引きされただの書いてる時点で同じことなのが分かんないのかね。

[814: 匿名さん]

>>812 匿名さん

？？？
金額書かなくても、値引きされたこと書いてる時点で同じことだけど？

[815: 匿名さん]

仮に値引きがあったとして、値引きされたとこを自慢げに書いてる人って頭弱いよな。
自分は200万円値引きされてお得だったーって思ってるかもしれないけど、他の人は500万円の値引きをされてるかもしれないのに。

[816: 匿名さん]

実は自分は損してたってことに気付くのが怖くて、具体的な値引き額書けないのもあるんだろうな笑

[817: 匿名さん]

スミフは絶対に値引きをしないなんて私言ってませんよ。本社の方もおっしゃってますでしょう。スミフには定価など無いのであって鮨屋と同じ時価なのです。価格が時期によって変化しているだけですよ。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん

どのコメントへの返答？
流れとかみあってないんだが。

[819: 名無しさん]

>>811 匿名さん

満足する値引きを受けたらここから去り、これから値引きたい人が群がってるってことでしょ

[820: 匿名さん]

だから値引きの額なんてここで書かれたって何の信憑性もない。マンコミに100万値引かれた人がいるだとか、500万値引かれた人がいるからと営業さんと交渉なんかしないでしょ？

[821: 匿名さん]

>>820 匿名さん

だから値引きされたって書き込んでること自体が無意味じゃね？
金額書かなければなおさら信憑性ない。

[822: 匿名さん]

そう、だから決着ついてんだよ。
値引きされたって書き込んでるやつは、荒らしたいだけ。

[823: 匿名さん]

欲しくて仕方ない！でも値引きしてくれないと買えない！って羨望の眼差しでスカイティアラを見てる人が結構いることは分かった。

[824: 匿名さん]

値引きできた？
まだなの？

[825: 匿名さん]

値引きの自作自演が面白かった。
本当に値引きできた人いるとしても、わざわざここに報告しにくる？どう考えてもデメリットしかないだろう（笑）
でもこのマンションへの執念深さがよくわかったけど、買えなくてつらいよね。

[826: 匿名さん]

演技が悪いせいか、確かに一人の自作自演にしか見えなかった。

[827: 匿名さん]

ほっとけばいいんですよ。
また反論の長文始まりそうで見苦しいからです。

[828: 匿名さん]

>>823 匿名さん

超ポジティブシンキング！
あなたを羨望の眼で見ようかな笑

[829: 匿名さん]

値引きの額が出ないことがそんなにイラつきますかね。他のネタ振ればいいだけなんじゃないですか。でもそれしか出てこないってことは物件の話題としてはもはやそれしか残されていないと認めたことになりますね。

[830: 匿名さん]

>>829 匿名さん

値引きの額が出ないことにイラついてるわけではないと思うけど？
あなたみたいな人って現実社会でも空気読めないんでしょうね。

それになんでわざわざネタ振らなきゃいけないの？
別にこの話題が出てるからコメントしてるだけで、他の話題取り上げたいわけじゃないわ。
もうスカイティアラのスレがたってからどれだけ経ってると思ってるのかね。
今さらそんなに話題ないだろ。

[831: 匿名さん]

>>829 匿名さん

は？値引きあるって荒らしてるやつがいて、本当なら値引き額言ってみろって言ってみたら、そいつが苦しい言い訳をして具体的な金額やっぱり言えなかったって流れなんですが？
値引き額が出ないことではなくて、信憑性のない値引き話を出して荒らしてることが責められているだけです。
値引きあるって荒らしてるのあなたですか？

[832: 匿名さん]

はいはい、値引きできたのよかったね。
これから検討スレやめて住民スレに行くんだよね。
悲しいけど、さよなら（笑）

[833: 匿名さん]

>>830 匿名さん

おいおい、笑わせんな。
自らゆうてもーてるやん(爆)

>>もうスカイティアラのスレがたってどれだけ経ってると思ってるのかね。
今さらそんなに話題ないだろ。

[834: 匿名さん]

食洗機もついてない、グリルすらも水無し両面に対応しない旧式で定価はないでしょう、、、

[835: 匿名さん]

>>831 匿名さん

理解に苦しみますね。具体的な数字が出ないということは、より現実的だと捉えられないんですかね。だって100万、500万で買ったなんていうの掲示板でいうの簡単だよ。最初は嘘だと思ったけどこうも情報出ないのも疑心暗鬼に繋がらない？まあ、そのへんの感度あったら定価で買わないか。

[836: 匿名さん]

クオカードって初回見学者でも貰えますか？

[837: 匿名さん]

だから値引きのやつをほっとけってあれだけ言ったのに。
ほら、また自作自演が始まったから面倒くさいじゃん。

[838: 匿名さん]

なんでこんなに値引き話になると怒り出す人がいるんだろうね？
価格表が出たらみんな「くれくれ」状態じゃん？MRとかいけばもらえるのに。
でさ、値引き情報になるとなんで「うそうそ」ってなんの？すげー不思議なんだが。
お得情報なんだから「くれくれ」でええんじゃないの？

[839: 匿名さん]

値引きネタに飽きて面白さを感じなくなっただけじゃない？