スカイティアラってどうですか？ その７

[匿名さん]

前スレが１０００件になっていたので、スカイティアラってどうですか？の　その７です。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目10番1（ウエスト）、15番1（イースト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.57平米～80.83平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2974: 匿名さん]

ネガ必死

[2975: 匿名さん]

もう必死の時期はすぎてるでしょ　

[2976: マンション検討中さん]

一階を購入検討をしています。
一階にお住みの方住み心地はいかかですか？
湿気、カビ、日当たり、風通し、雨が降った時など。

[2977: マンション掲示板さん]

一階はもう全部売れたんじゃない？

[2978: マンション検討中さん]

まだ残っていますよ。
お隣の声とか聞こえませんか？

[2979: 匿名さん]

>>2967 匿名さん
久々に出た～
引越ウォッチャーのオバ様。

数日おきに引越業者がくるのに
完売の見込みがたたず、部屋が売れ残っているのはなぜ？

だいぶ暑くなりましたし、色々なものが見えるんでしょうね。

だいぶ暑くなりましたが、3年目の売れ残りの部屋の中は大丈夫なんでしょか？

[2980: 匿名さん]

確かに今日は暑いですねぇ。さすがに今日はマンションを買ったり売ったりする気分でもないでしょう。

[2981: 匿名さん]

赤羽といった主要駅に近いから良いんじゃない？綺麗なマンションだし。

[2982: 匿名さん]

別のスミフ竣工後絶賛販売中物件の居住者ですが、うちの管理組合ではスミフ未販売住戸数を把握しており議事録等にも記載があり開示されています。(総会の委任状のやりとりや、スミフが未販売住戸用に確保している駐車場や駐輪場を居住者向けに返還してもらう際のやりとりに必要なため)。ここの管理組合では把握していないのでしょうか?
or
本当の居住者は書き込んでない??

[2983: 匿名さん]

>2973
売れ残りとは全然無関係なのでは。
購入者が単に賃貸にだしているだけでしょ。
しかも一件は3年間の期限付き賃貸で。

[2984: マンコミュファンさん]

>>2973 匿名さん

2972です。
引っ越しは入居が多いですよ。
業者ですが、アート引越が多すぎます。市場のシェアから考えても、アートは１０件に１件程度かと思われます。

[2985: 通りがかりさん]

>>2984 マンコミュファンさん

契約すると無料でアートの引っ越しが使えるんですよ！

[2986: マンコミュファンさん]

>>2976 マンション検討中さん

一階に住んでいます。
雨が降ったときは、一階と三階以上では、共有部の通路の空気感が違うと感じました。
部屋ですが、テラスに面している部屋は、日当たりには満足しています。冬は直射日光が入るが、夏は入らないと絶妙です。でも地面に反射した光で、部屋は明るく、いまの時期は暑く感じます。
風通しは、全部屋すごい良いです。
北側の部屋は寝室にしています。寝る前一時間だけエアコン使っているので快適に過ごしています。なお、この部屋は他の部屋に比べ室温が低いです。よって、湿度は一番高い部屋かと思います。今のところカビや結露は発生してません。
隣の部屋の音は部屋にいる限り、聞こえたことはありません。テラスにいると、隣もテラスにいればですが、もちろん声はよく聞こえますよ。
テラスは広いので洗濯物を干すのが、とても楽。というか、ストレスがありません。
思いあたること書きましたが、住友の人に無理言ってでも朝や色んな時間に見に来たほういいですよ。来て、自分で感じたことが正しかったです。うちがそうでしたので。

[2987: 匿名さん]

＞2986
今日のＳＵＭＯの更新を見ると1階は全て売れてる感じですね？

[2988: 匿名さん]

今となっては格安に見えてきますね。値段が安いので予算がない人にはいいと思いました。

[2989: 匿名さん]

アベノミクスで土地価格上昇、震災・オリンピック特需で建築資材高騰、
人件費高騰とトリプルパンチの現在の不動産市況下であるが
ここで日銀が金融緩和の出口戦略に触れ始めたらどうなるだろうか？

勤め人の一馬力で買えるこの辺の購入層は金融リテラシーが低いのが常で
出口戦略が国債利回りにどんな影響を及ぼし不動産価格にどう連動するかも理解できず
自分の年収で買える価格か？限られた年収で買える立地としてはましかどうか？間取りが使いやすいか？
くらいしか考えていないだろう。
板橋区の三田線徒歩8～10分の立地はバブル崩壊したら二束三文。
1989年～1991年にマンション買った人と同じ運命にならないことを祈る。

[2990: 名無しさん]

>>2989 匿名さん

そういうことは、1989～1991年の土地価格見てから言って欲しいですね。

[2991: 匿名さん]

1980～1985年あたりは1千万でかなり広いマンションが買えましたけどね。戸建でも2千万でP付。

[2992: 検討板ユーザーさん]

>>2989 匿名さん
祈る必要ありませんね。
あなたが買わなきゃそれで良いんです。

[2993: マンコミュファンさん]

>>2987 匿名さん
SUUMOは見てませんが、広告に3998の部屋載ってるってことは、まだ有るんじゃないでしょうか。

[2994: 名無しさん]

ここまで突っ込みどころ満載の物件をよくもまあ買えるなあというのが正直な感想。ライフステージの変化に伴っていつかは売らなきゃいけない時期が来るのに敢えて売却時にローン残債を下回る価格でしか売れない物件を買ってしまうとは。同じ板橋区でも探せばローン残債トントンで売れる物件もあるのに。敢えて売却時の持ち出しが1000万を越えるような物件に手を出すとは。今は良くてもいつか持ち出し額がわかり現実を突きつけられた時にやっといろんな人が指摘していた資産価値に気がつき後悔するんだろう。一家の大黒柱の判断が甘いと家族も大変。

[2995: マンション検討中さん]

購入検討をしていますが、何階の部屋に空きがあるかはわからないんでしょうか。

[2996: 匿名さん]

1000万にビビって買えないなんて大黒柱として情けない。1000万ケチって安物で我慢させられたら家族も大変。

[2997: 匿名さん]

経過報告お願いします。

[2998: 匿名さん]

持ち出しに1000万っていうけどこのマンション相当を家賃に換算したら月額20万ぐらいっしょ。
年240万、4年でもう960万。まぁ4年の期限限定とかで住むなら確かに買うのは
リスクが残るだけでペイしないね。
10年住まうつもりなら明らかに買う方がお得だね。

[2999: 匿名さん]

>>2994
賢い人はここの3980万円-4300万円ほどの部屋を買ってますよ。それぐらいなら新築を加味すれば相場なりの価格ですから。
5000万代以上を出しちゃった人が苦労しそうですね。それは明らかに高すぎたでしょうから。

[3000: 匿名さん]

売却時の仲介手数料と時間的コストは馬鹿にならない。
新築でここまで売れなかったのだったら中古１０年後に買い手がなかなか現れないのは容易に想像がつく。
中古で売りに出して成約まで一年かかるとしたら次の住まいはどうするの？ダブルローン？
ダブルローン組めるほど年収に余裕があるならそもそもこの物件買わないだろうし。
買う方が得とは到底思えない。

[3001: 名無しさん]

>2996
まずこの物件が本来は安物のはずなのに高い値付けがされているだけなので大変恐縮でありますが馬鹿馬鹿しくて絶対に買わないですね。私なら1000万は住友不動産に献上せずに子供の教育費に回します。

[3002: 匿名さん]

とことん価格が気になる方は、ブランドマンションじゃなくてコスト重視のマンション買うか、もっと郊外の物件を買えばいいんじゃないですか？　1000万程度の差が気になる方や、ローンで苦労するかも？って心配な方は諦めたらいいんですよ。

[3003: 匿名さん]

>3002

1000万をどぶに捨てるようなことをしてまで買う価値があるかは、人それぞれの判断ですよね。
本当の金持ちはここを買わないと思うけど。
だってここは別にブランドマンションじゃないし。

[3004: 匿名さん]

＞3003
あなたには魅力的に映らなくとも価格も含めて600戸を超える方々が満足して買われているのです。
嫌味な書き込みなどせずに身の丈に合った物件をお探しください。

[3005: 匿名さん]

マンションだけでなく、車、服、カバン、家具、全てにブランド(信頼)料が入ってるわけで、ニトリ、ユニクロ、、、で満足できない人もいるんですよ。特に、家族の生活に直結する住まいにこだわってコストをかけるのは普通のことだと思う。

[3006: 匿名さん]

現実問題今三年の築浅の中古で売却しようとしても新築が割引大キャンペーン中ですから中古の買い手は現れない。1000万なんて関係ないと言える富裕層が買う物件ではないのは購入した本人達が一番わかってる訳で痩せ我慢にしか聞こえない。新築発売当時に物件さえしっかり選んでいれば入居時に売却すると1割利がのって売却できる不動産市況だったのに買い手が付かない真逆の物件は敢えて買う意味がないと思ってしまう。

[3007: 名無しさん]

>>3006 匿名さん

何故今売るの前提なんですか？
ほとんどの人にとっては暫く先の話で、その時の市況によるのでは。
買う意味がないのであれば、買わなくていいんじゃないですかね。

[3008: マンコミュファンさん]

購入者です。

スカイティアラを検討からはずされてる方からの厳しい書き込みが多くて、驚いています。
検討からはずしてるんですよね？
ここは検討版です。
買わないって言ってるのに、何故発言するのでしょうか？
本当に検討しているマンションの検討版に投稿してください。
前向きな検討者の方の迷惑では？

もうすぐ完売みたいです。
毎週引っ越し業者さんが来てますよ。
なので、本当はどんな方が検討されてるのか気になっています。
検討者さま、質問ありましたらどんどん書き込んで下さいね。
検討版とは全く違いますよ。落ち着いていて良いマンションです。みなさんルールを守って明るく清潔に暮らしています。
前向きな検討をしましょう。
そしてスカイティアラを選んで頂けたら嬉しいです。

[3009: マンション検討中さん]

ここは平米単価59万とデータで出ていますね〜

[3010: 匿名さん]

>>3008 マンコミュファンさん
グリルに水入れないといけないのはどう思ってます?

[3011: マンション検討中さん]

>>3008 マンコミュファンさん

目の前の都営団地は、子供の教育観点からどんな感じですか？

[3012: マンコミュファンさん]

>>3010 匿名さん

気にもしませんでしたよ！
グリルに水をいれるかどうかでマンションを購入するか決めるんですか？

[3013: マンコミュファンさん]

>>3011 マンション検討中さん

どう教育するかは都営団地とは無関係では？
私の意見よりご自身の考えが大切かと思いますよ。

[3014: マンション検討中さん]

>>3013 マンコミュファンさん

ありがとうございました。

あんまり教育環境良くなさそうなのでパスします。

[3015: マンコミュファンさん]

>>3014 マンション検討中さん

そうですか。
同じ住人になれず残念です。
良い家が見つかると良いですね。

[3016: 匿名さん]

物件に賛否両論あるにしてもここを買えた人はローン審査は通る一定以上の属性の方達。
それに比べ目の前の団地の方達の属性は言わずもがなです。
となると収入格差＝教育格差に繋がる訳で学区内の小学校、中学校はまさに社会の縮図。それを良しととるかマイナス要因ととるかは親次第ではある。
しかし運悪くイジメの対象にでもなったら最悪の自体もありうる。周辺の公立は学級崩壊とか大丈夫なんだろうか？
1000万浮けば私立小学校にも入れられるのに住友にプレゼントとはある意味太っ腹です。
1000あれば10年間複利で1％で回しただけでも私立文系大学の入学金にはなるんだがそういう思考もできないで今売る事を前提にしてないからとか視野を広げようともせず現実から目を背けていても資産は目減りする一方。
団地の方とは違い審査は通る属性なんだから何かもったいないというか残念。
現時点で出口戦略がない物件を買うなんて。マンションはジベタとは違い所詮区分所有なんだからその分流動性は大事ですよ。

[3017: マンコミュファンさん]

>>3016 匿名さん

そうですね。
そんな考え方もあるんだなと検討中の方は思うでしょうね。
参考になりますね！

検討中の方、こんな意見もあるようです。
ただ、スカイティアラに限った話ではないので、あくまで一般論ですよ。

あと、ここの中学生は、なんだか田舎っぽいというか、おとなしそうでおおらかそうな子しかいません。(笑)

[3018: 匿名さん]

>>3012 マンコミュファンさん

近隣相場を大きく超える価格帯にしてるにも関わらず今時タンクありトイレに水無グリル、食洗機なしを導入せざるをえなかったのはこのマンションが高級路線としてグロス価格は高いけど中身はそれ相応の良いものを提供しよう、では無く単に｢土地仕入れで高値掴みしちゃったからそのしわ寄せが価格と上物に来ちゃった｣ということを露呈させてる事ぐらい皆さんわかってるから人気がなかったんですよ。グリルが水無かどうかはその一つです。でもそれをいえば普通はわかりますよ。水無グリルなんて高くもなんとも無いわけで。でもそんな僅かな金額でも削りたかった事情が透けてきますよね。このマンションがシティテラスという本来すみふが長年大事にしてきたブランドの名前をこのマンションには冠してない事からも、これはシティテラスでは無い、って事をすみふ自らが表面してるわけです。

[3019: マンコミュファンさん]

>>3018 匿名さん

私はそれ以上に住友のサービスと大林組の施工という点に惹かれましたから気にしませんでしたね。

ちなみにタンクありトイレのほうが災害時役立つと聞きましたよ。

あと、今後必ず起きるリフォームの時に好きに出来るように考えられて設計されてますから。
トイレは手洗いシンク付きですから、いつでもタンクレストイレに変えられます。

キッチンも、後付けできないディスポーザーは標準でついてます。

人気不人気は、その点は関係ないかと思いましたが。

[3020: 検討板ユーザーさん]

検討する意思なくて検討スレに粘りついて人に迷惑かけてるくせに、よく子供の教育なんか語るね。
子供がこんな親でかわいそうだよね。

[3021: 匿名さん]

嫌なら買わなきゃ、スレ見なきゃいいだけの話。
頭大丈夫？精神病院検討すべきなのでは？

[3022: マンコミュファンさん]

>>3020 検討板ユーザーさん

すみません。ここは検討版です。
大変失礼ですが、ここでは個人の人格否定はやめませんか？
前向きな検討をするためには、流れを変えたいなと思っています。
不愉快な思いをさせてすみません。

検討していてなにか質問あればどうぞ！

[3023: 匿名さん]

検討すれなんだよね。
買わないと宣言してる以上、ここにいるのは迷惑ですよ。

[3024: 匿名さん]

>>3018 匿名さん
あなたは買わないのわかった。
評論家気取りで勘違いしてるかもしれないけど、それ以上語るの無用だよ。

[3025: 匿名さん]

＞3022
マンコミュファンさんの純粋なお気持ちは尊重致しますが、ここでネガっているのは全く買うつもりなどないディする事だけが生き甲斐の哀れなヤツなのですから、何を言っても無駄ですよ。　

[3026: マンコミュファンさん]

>>3025 匿名さん

なるほど、そうなんですね。
そういう方は無視するのが良いと何かで読みました。
いなくなってくれると良いです、申し訳ないですが。

他の物件スレのように、楽しく前向きな検討ができると良いんですが！
もう最終期なので、そんなに盛り上がらないかもしれませんが。(笑)

[3027: eマンションさん]

>>3020 検討板ユーザーさん

お前の頭が大丈夫？

[3028: eマンションさん]

>>3024 匿名さん

お前の書き込みのが無駄だろ

[3029: 匿名さん]

＞3027　3028

哀れな人生だな。来世ガンバレ～！ww。

[3030: 匿名さん]

>>3016 匿名さん

親はだめなら1000万を教育費に使っても無駄じゃん。

[3031: 匿名さん]

>>3018 匿名さん
トイレ、グリル、食洗機は後から交換できるから良心的なコストカットだよ。 プラウドなんて直床もあるからね。
これから出てくる住友の新築も、長谷工、直床、金太郎アメなのに、今より
高い価格帯になる可能性もあるかもしれませんね。

[3032: eマンションさん]

>>3029 匿名さん

残債に苦しむ現世お疲れ様

[3033: 匿名さん]

ここって「東京23区の新築分譲マンション掲示板」ですよね。
未入居であっても、ただの売れ残りで、
すでに法的に新築ではない物件のスレッドはスレ落ちにすべきなんじゃないの？

[3034: マンコミュファンさん]

どうして、法律とか、そもそも論が好きなんでしょうか。(笑
マンション自体について叩けなくなったら、今度はスレについて批判ですか。
全国ティアラと同じ条件のマンションのスレがあるので、ここだけじゃないですよね？

検討している人がいて、参考になるなら良いじゃないかと思うのですが。

[3035: マンション掲示板さん]

>>3034 マンコミュファンさん
賛成です。
このスレより検討意思がなく、荒らし目的のネガが消えるべきです。

[3036: 匿名さん]

売れるにしろ、売れないにしろ、掲示板が盛り上がることはよいこと。最近、盛り上がっていることはよいこと。٩( 'ω' )و

[3037: マンション検討中さん]

平米単価59万だと70平米で4200万以上で購入すると残債割れですかね

[3038: 名無しさん]

>>3037 マンション検討中さん
残債なんて買わない人間は関係ない話
購入者への心配はなおさら無用だ。

[3039: 匿名さん]

>>3033
スカイティアラだけでなく　あちこち遠征しては嫌がらせだけを生きがいにしているヤツ。
最古の忠告をする。心を改めなさい。人生まだまだやり直せるんだから。

[3040: eマンションさん]

>>3039 匿名さん

もう無理なんじゃないですか。
かわいそうなのはそういうやつの子供です。

[3041: 匿名さん]

当方不動産購入が４回あるためか知人からスカイティアラはどうだろうと相談を半年ぐらい前に受けました。
賛否両論ある物件だからこの掲示板を参考にしてみたらと伝えたのを思い出した。

[3042: 名無しさん]

ここの高いとこ買えるなら山手線内側徒歩五分のブリリア文京江戸川橋も買えるよ。売れ残りで大幅値引きできるから。 無論賛否両論ある物件だが志村坂上よりは江戸川橋の方が断然良いだろう。

[3043: マンコミュファンさん]

>>3042 名無しさん

もうその値段の部屋は残ってませんし、販売時期が違うので比較になりません。

確かに江戸川橋のほうが便利ですが。

[3044: 名無しさん]

ブリリア文京江戸川橋も絶賛売れ残りで1000万値引くらしい。
ここで5000万台半ば出すならまだ江戸川橋徒歩五分、山手線内側の文京区がいいだろ。スカイの欠点(事実ではあるが)ばかり書き過ぎたので耳寄り情報。

[3045: マンコミュファンさん]

>>3042 名無しさん

ブリリア文京江戸川橋を買えるなら、更に他の物件も検討できますね。

[3046: 名無しさん]

>3045
やっと気が付きましたね！
そうなんです。ここの審査通る人なら残債割れするスカイにこだわらなくても
いくらでも選択肢があるんです！
視野が広がりましたね！
流石です！
次回は良い物件選びができそうですね。

[3047: 匿名さん]

確かにブリリア江戸川文京は安いよね。
3700万台とかあるしね。
あれはなんであんなに安いのかちょっとわけがわからん。
一応ブリリアだし駅近だし文京区だし。いくら首都高そばとはいえ。
施工が長谷工だからか？
でもまぁここで5500万出すならあちらで3700万ってのはありかもしれない。

[3048: マンコミュファンさん]

>>3044 名無しさん

ブリリア見ましたよ。
妻はああいう交通量が多い道が近くにあるマンションは嫌らしいです。
上石神井も現地を見て、即却下でした。

[3049: 匿名さん]

上石神井（笑）

[3050: マンション検討中さん]

ここは書き込みから購入者の後悔の念が聞こえますねー

[3051: 匿名さん]

>3048
同じ価格帯なら志村坂上8分より間違いなく誰でも江戸川橋5分でしょう。
交通量だけでは説得力に欠ける。通りに面してない側も選べますし。
意固地過ぎて滑稽に思えてしまう。

[3052: マンコミュファンさん]

>>3046 名無しさん

うちは新築マンション20ぐらい現地に行って比較検討した上で、ティアラに決めましたよ。銀行は信じられないくらいの金額を融資してくれるので、一応、全部買えるみたいでした。

あ、新築ってとこには突っ込まないでくださいね。

[3053: 匿名さん]

>>3051
価格帯はむこうのほうが安いですよ。
ただ、こことちがって向こうは安い価格帯のやつと高い価格帯のやつの二極化になってますね。通りぞいか逆側かで。

[3054: 匿名さん]

ローンで売れ残りを買うのってしんどくないですか？
そういう低所得層向けの物件だったんですねｗ

[3055: マンコミュファンさん]

>>3047 匿名さん
こちらは4LDKで5,500万ですよ。
ブリリアはDINKSで3,700万。

皆さんご注意下さい。

[3056: 匿名さん]

久々みたら偽評論家まだいるのかよ。(笑)
値引きになったら買い叩くって大口たたいたのに、まだなの？

[3057: マンション検討中さん]

>>3056 匿名さん

残債割れ気になってしょうがないんだね＾＾

[3058: 名無しさん]

坪単価で考えないとと吊られてみる。ブリリアも3700は40平米強でしょ。
ブリリアの6980の70平米が値引き後に5980で買えれば坪281です。
売る側は属性がよくて即決してくれるなら内緒で1000万値引きも考えるんじゃないかな。あと半年で中古だろうし東京建物も焦ってるでしょ。

[3059: 匿名さん]

嫌がらせだけを生きがいにしているヤツが購入者の残債を心配する必要ないと思うけどね。
くだらないことやめて早く仕事探したらどうだい？家族泣いてますよ。

[3060: 匿名さん]

>>3037 マンション検討中さん

単価59万はどの部屋か書いてないね。
3980万の部屋だと逆にあがったというふうに捉えてもいいじゃん。

[3061: マンション検討中さん]

>>3060 匿名さん

そうだといいね＾＾

[3062: マンション検討中さん]

>>3059 匿名さん

気になっている＾＾
気になっている＾＾

[3063: 匿名さん]

>>3061 マンション検討中さん

そうじゃない証拠ないね。

[3064: 通りがかりさん]

>>3063 匿名さん
realnetで調べると、イースト低層が59万で、ウエストは68万ででてますよ。実際の物件ごとに変わります。当たり前のことですが。。
無理に絡む必要ないですよ。

[3065: 匿名さん]

その通り。
ガイジが悪いんじゃなくて相手にする人が悪い。

[3066: 匿名さん]

この３連休も引越ラッシュで大賑わいなんでしょうね。
でも、部屋は埋まらない。
売れ残りも減らない。
不思議な中古マンションですね。

[3067: 匿名さん]

ここの問題は本来23区内徒歩10分の築浅マンションであれば一定以上にあるはずの流動性がゼロどころかマイナスだということ。今居住者が何らかの理由で部屋を売りに出そうとすると、買い手側は仲介手数料3％を支払い購入する訳だが、現在市場では未入居中古が仲介手数料なしに買える訳です。仲介手数料なしの実質新築物件と中古物件では競合になりません。デベの土地の高値掴み と需要の見誤り(志村坂上10分でさばける総戸数)を全て購入者に尻拭いさせているという悲しい構図。一見豪華なエントランスや共用部に錯覚を抱かされ、デベに良いことばかり聞かされて購入に至った居住者はババ抜きのジョーカーを引かされたようなものだ。己の身を守るには客観的な知見が求められる。

[3068: 匿名さん]

＞3066
部屋はもう僅かまで埋っていると言ってるだろ！アホ！
埋ってないのはオマエの脳ミソだけだろ！アホ！

＞3067
ここの問題っていったい何なんだ？アホ！
問題にしてるのは買ってないオマエだけだろ！アホ！

[3069: マンション検討中さん]

>>3068 匿名さん

駅から遠く値段が高いこと

[3070: 匿名さん]

危ない思想で完全に犯罪予備者。
手に届かない女性がいればストーカーしそう。

[3071: マンション検討中さん]

>>3070 匿名さん

ババを引かれた購入者の方ですか？

ここは検討板ですよ

[3072: 匿名さん]

>3068、3070

強みや長所を伝えられずにアホだのストーカーだので攻撃するのではなく
欠点を上回る利点を述べて論破する事はできませんかね？
感情的になってるだけでは議論にならない。

[3073: 匿名さん]

三連休なのに荒らし目的のネガと議論して誰得？(笑)
軽蔑だけで充分〜