住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「スカイティアラってどうですか? その7」についてご紹介しています。
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  7. スカイティアラってどうですか? その7
 

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匿名さん [更新日時] 2017-10-15 00:13:24
 

前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/

所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11

現在の物件
スカイティアラ
スカイティアラ
 
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 志村坂上駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
総戸数: 621戸

スカイティアラってどうですか? その7

251: 匿名 
[2016-02-20 04:22:16]
ディスポーザーがあれば毎日ゴミ捨てに行かなくても良いし、生ゴミの処理がほとんどないので本当に楽。
我が家で一番重宝しているのはディスポーザーですね。
そしてディスポーザーはいくらリノベーションをしても後付け出来ないので、欲しければ物件が絞られるのでしょう。
252: 匿名さん 
[2016-02-20 08:48:15]
>>251
ディスポはいらないね。粉砕に時間がかかるし音うるさい
マンションではいつでもゴミ捨てできるし毎日捨てる必要もない
ディスポ使ってる人はほとんどいないよね
253: 匿名さん  
[2016-02-20 09:16:45]
ディスポーザーは使用したことがないのでよく分かりませんが、スカイティアラのディスポーザーは卵の殻や魚の骨などは入れられないと言われました。性能があまりよくないものが標準でついているのか、それが普通なのかよくわかりませんが…
254: 匿名さん 
[2016-02-20 09:26:26]
>>252
時間かかる?使ったことないでしょ
30秒もかからないのに、適当に言っちゃだめだよ。
255: 匿名さん 
[2016-02-20 09:36:53]
毎日ゴミ捨てれる捨てれない問題ではない。生ゴミあるとどうしてもマンションのゴミ集積所に変な匂いが漂う。
ディスポあると生ゴミがほとんど出ないので、部屋の中、マンション内全体的に衛生状態が良くなるの間違いない。
256: 匿名さん 
[2016-02-20 09:44:49]
ディスポめっちゃ便利だよ。
使ったらもう手で生ゴミを触りたくない。
257: 匿名さん 
[2016-02-20 09:56:41]
私も使ったことはないですが、知り合いは革命的だってめっちゃ褒めてましたよ。
どうせなら食洗機も標準にしてほしかったですね。
258: 匿名 
[2016-02-20 10:09:30]
ディスポーザーは卵の殻や魚の骨、貝殻などは駄目ですね。
ここのディスポーザーの性能が悪いという事ではないと思います。
259: 匿名さん 
[2016-02-20 10:43:58]
なぜディスポの話になってるの?そんなのもうついているんだからあとは使う、使わないはその人が決めたらいい話でお互い主張しあう話じゃないでしょう。みなさん痛い人?
260: 匿名さん 
[2016-02-20 14:23:00]
最後の一言が余分ね!
261: 匿名さん 
[2016-02-20 14:25:30]
ディスポ一つでここまで白熱するなんてお里が知れる
大丈夫かいな、ここの住民レベル
262: 匿名さん 
[2016-02-20 15:09:39]
住民なんかいませんよ。検討スレなんだから
263: 匿名さん 
[2016-02-20 15:27:54]
たしかに!
277: 物件比較中さん [女性 40代] 
[2016-03-03 21:23:36]
ここは、販売苦戦しているのですかね。もう竣工してから1年近く経ちますよね。
278: 匿名さん 
[2016-03-04 12:54:29]
ま~こんな立地で、こんな価格で、これほどの戸数ですから、
1年で完売できないのは仕方がないと思います。

ところで最近価格の変動、値下げの交渉等はどんな感じですか?
ご存知の方は教えていただければありがたいです。
279: 匿名さん 
[2016-03-05 15:18:37]
値下げ交渉などはたとえしていたとしていても、口外はできないことがほとんどなのではないでしょうか。
値下げしてくれれば買います、的なことをこちらから口にすればともかく…。
もう販売もここまで来ているので、何かしらの動きは期待したくなりますよね。
価格さえ抑えてあれば需要はまだありそうですから。
280: 購入検討中さん 
[2016-03-05 16:17:01]
なんかすごい削除されてるけど何かあった?
281: 匿名さん 
[2016-03-05 16:52:52]
>143
今年の3月もキャンペーンありますかね?
282: 匿名さん 
[2016-03-05 17:08:05]
値下げなんてないでしょ。
このあたりじゃ安い部類になってるもの。

283: 匿名さん 
[2016-03-06 23:15:39]
>281
公式ホームページには3月のキャンペーン
☆JCBギフト券3000円分プレゼント☆って書いてありますね。
これは、期末時期のキャンペーンとは別ですよね。きっと。
期末キャンペーンとして、値下げの案内があったら嬉しいですよね。
284: 匿名さん 
[2016-03-08 07:56:24]
>>283
値下げの案内なんて、待ってても来ない。
本当に欲しいなら、自分から幾らなら買うと意思表示した方がよい。
修繕積立一時金位しか交渉できないだろうけど。
285: 匿名さん 
[2016-03-08 08:05:28]
ここは本当にいい物件
286: 匿名さん 
[2016-03-08 08:08:21]
>>285
同感
この価格帯でスーパーゼネコン施工だし
287: 匿名さん 
[2016-03-08 19:39:46]
ほんとそう、なぜ売れないか不思議で仕方ありません。
288: 匿名さん  
[2016-03-08 20:10:52]
やはり内装とか設備面がマイナスなんですかね。
289: 匿名さん 
[2016-03-10 17:14:15]
値段とか?
設備面はマイナス要素という風にはならないように思います。
標準的な設備じゃないでしょうか。

これくらい出すのなら
もっとハイグレードのものを!ということなのかしら?
いずれにしても供給数も多いしなぁ。
290: 匿名さん 
[2016-03-12 19:15:49]
>>287
売れてるでしょ。予定通りでは。
291: 匿名さん 
[2016-03-12 19:25:11]
>>290
五年計画ですか。
292: 匿名さん 
[2016-03-13 07:04:38]
5年計画であれば予定通りかもしれませんが、それって物件を小出しにして売ってるってことですか?
5年で完売するように。
確かに去年価格表見せて貰ったときはあまり売り出してませんでしたが…
293: 匿名さん 
[2016-03-13 08:34:57]
>>292
スミフの体力はすごい
294: 匿名さん 
[2016-03-13 08:37:23]
その間の管理費や修繕積立金は誰が負担していることになるんでしょうね。
物件価格に上乗せされるのか、デベなのか、先行購入者なのか。
295: 匿名さん 
[2016-03-13 12:07:55]
>>294
駐車場も空きが多いとどちらで負担するんでしょうかね。
296: 匿名さん 
[2016-03-13 21:28:33]
結局、何戸売れたんですか?
297: 不動産購入勉強中さん [男性 30代] 
[2016-03-17 09:20:22]
モデルルームに行ったらゴリゴリに営業されて検討する気がなくなってしまった。売れてなくて焦ってるのか、住友の営業スタイルなのか…。笑
298: 匿名さん 
[2016-03-18 13:26:28]
営業さんによってけっこう違うんじゃないでしょうか

駐車場が空きが出ているのですか?
修繕積立金や管理費は、売れるまではデベが負担していることが多いです。
恐らくこちらもそうなのかしら?と思いつつ、確認してみないとなりませんね。
思い込んで確認しないのが一番よろしくないのですから。
299: 匿名さん 
[2016-03-28 14:00:34]
加賀はシティテラスが昨年完売。プラウド学園通りが残り1戸。

ここはそんなに悪いとは思えないんだけど、どうしてなんですかね。
値段も今となっては安いですよね。
300: 匿名さん 
[2016-03-28 18:24:33]
>>299
ここの売れ残ってる理由は分からないけど、スミフっていつも公開空地が寂しいですね。ここも写真で見た限りですが、せっかくの広いお庭が少ない植栽で人工的すぎる気がします、、三井とか積水の杜シリーズみたくうまく植栽を並べて元々そこに緑があったようにすればだいぶ雰囲気良くなると思うのですが、いかがでしょうか?
301: 匿名さん 
[2016-03-28 20:11:56]
>300

セキスイはちょっと特殊ですが、
三井とか三菱の物件と比べてそんなに変ですかね?

むしろ、最近のマンションの植栽は少ない高木+芝生等の緑のパターンが多く、
スカイティアラみたいなほうが普通だと感じるんですが・・
302: 購入検討中さん 
[2016-03-30 10:38:35]
ここはそもそも外観じゃなくて、部屋の中がネックじゃないんですか?主寝室の梁とか
303: 匿名さん 
[2016-04-01 00:19:41]
とういか、設備仕様が価格に見合ってない、外観だけは立派ですが、ようはコスパは良くないんですよね。 これはスミフ全般に言えることですけど。
304: 匿名さん 
[2016-04-01 07:48:26]
そーなんですよね。せっかく外観は立派なんだから、設備をケチらずにもうひと頑張りしてたら、全然売れ行きは違ったと思います。
305: 匿名さん 
[2016-04-03 00:38:15]
三菱地所と反対です。地所は室内と設備を重視しますね。
306: 匿名さん 
[2016-04-03 07:30:14]
レクサスの車づくりと似ていますね
カローラのエンジンにモーターアシストつけて200万を500万で売るみたいな
307: 匿名さん 
[2016-04-03 08:08:52]
それは全然違う。エンジンの造りを全くわかってない。
308: 匿名さん 
[2016-04-04 09:41:42]
設備のグレードを上げてしまえば、価格も今以上に高くなってしまいますが
それでも売れ行きは良くなるでしょうか?
売主は設備にかけるコストを抑える事で価格を下げる戦略でしょうが、
逆に設備にお金をかけて準富裕層以上を狙えば良かったと?
309: 匿名さん 
[2016-04-04 10:36:05]
設備をあげても販売コストや利益を減らせればグロスは変わらないって話だと思ってた。
価格に見合ってないってそういう事だよね?
310: 匿名さん 
[2016-04-04 10:48:38]
価格に見合わってないってどうやって判別するのさw
ここの入札価格は確か分かってるから
そこから建築原価や人件費や宣伝費もどうやって算出するの?
311: 匿名さん 
[2016-04-04 12:23:52]
価格に見合っていないということです。
この価格でこの設備はショボく感じました。
312: 匿名さん 
[2016-04-04 12:24:57]
誰も精緻に計算しようとしてるわけじゃないでしょ。設備の仕様が低いグレードだから販売価格が割高に感じるって話ですよね?
313: 匿名さん 
[2016-04-04 12:41:24]
外観も好き嫌いはっきり別れるデザインだし、
間取りと仕様がショボい。
実際に住むとなると二の足を踏むマンションだよね。

ここみたいな近郊物件は最近売れ行き遅くなってるから、
あちこち見比べると他を選ぶ人が多いんだと思うよ。
ウチもそんな1人。
314: 匿名さん  
[2016-04-04 15:10:29]
一年前ぐらいからいろいろ物件を見てきたが、価格はこの仕様でも今となっては安く感じる。
315: 匿名さん 
[2016-04-04 20:35:22]
今となっては適正に感じるかもですが、同時期に販売していた物件と比べると明らかに割高でしたよね。
まぁこれからぼちぼち売れていくんでしょうね。
316: 匿名さん 
[2016-04-05 22:46:06]
スカイティアラとシティテラス平井、シティタワー金町だとどこが最初に完売出来るのかな。
317: 購入検討中さん 
[2016-04-06 15:37:57]
>>316
確かにどれでも苦戦しているようで、三者の中から選ぼうとしたら、スカイティアラかなって感じですね。
318: 匿名さん 
[2016-04-25 23:54:20]
今、ここは駐車場2台目も停められるんですね。
子供さんがいらっしゃると皆さん車を持たれるのかな?と思っていたので意外。
自転車でもだいたいのことが事足りてしまうのでしょうか。
駅の方に行けば色々とあるようです。
駐車場はいっぱいにならないと管理費収入的にはuum...ですよね。
319: 購入検討中さん 
[2016-05-05 20:16:37]
最近モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますか?もう条件のいい部屋は残っていないのでしょうか?
320: 購入検討中 
[2016-05-07 20:35:03]
>319
G.W.に伺いました
条件の良いというのが、どれくらいをさすのか分かりませんが。
まだあると思いますよ。
まだ売りに出していない部屋もあるようですし。
実際にマンションに行った時に見ると、南向きの低層などもまだ人が入っていないようでした。
契約済みかどうかは分かりませんが。
321: 購入検討中さん 
[2016-05-07 21:40:41]
情報ありがとうございます。
まだ販売してない部屋もあるのですね。
ゴールデンウィークに予定がたたなかったのですが、行ってみたいと思います。
322: 匿名さん 
[2016-05-07 23:00:04]
早くも中古も出てる。
323: 申込予定さん 
[2016-05-08 18:26:23]
すごく気に入りました。GWで見に行って、申し込むつもりです。価格も自分的には他類似物件と比較してリーズナブルだと思っています。当初は三田線沿線で中古を買ってリノベーションするつもりでした。

設備は食洗機等は必要に応じて自分でつければいいと思っています。決め手は外観、日当たり、眺望、間取り、駅からの近すぎず遠すぎない距離でした。

結構盛り上がっていますので、クールダウンのために気が付いてないネガティブな発見事項あれば教えてください。

今の所は以下の点かなと思ってますが、自分的には気にしないのでその他あればお願いします。

価格が地域にしては高いと言っている人がいる。
設備のグレードが低い。主に食洗機とトイレ?金額で2ー30万円くらい?
近隣の都営住宅が気になる人が多い。
売れ残りの心配。

上記は自分としては問題ないと思いますのでその他の点で是非ご指摘ください。申し込み寸前です。

324: 匿名さん 
[2016-05-08 19:06:29]
>323

私はここが最初の募集をしていた時期に見ましたが、
値段が変わってなければいい選択肢だと思います。

私の感じたデメリットは
・住友なので短期で売ると損が大きい
(長期販売確実なので、新築と並んで中古を売るのは厳しいため)
・駐輪場が少ない
(1戸当たり2台ない)
・逆に駐車場は多い
(修繕費会計が厳しくなることが予想できる)

こんなところかな?
理事会は苦労しそうですが、自分でがっつりかかわる気概があるか、
適当にお任せする覚悟でいるなら悪くない物件だと思いますよ。
325: 申込予定さん 
[2016-05-08 19:34:15]
>>324
なるほど駐輪場は気づいていましたが、駐車場ですか。参考になります。

理事会はガッツリ関わってやろうと思ってます。自分の物のことになるので。
326: 匿名さん 
[2016-05-08 22:08:46]
海外の海外が多いですか。マナーは、大丈夫でしょうか。
327: 購入経験者さん 
[2016-05-08 22:27:03]
>>323
永住目的であれば良いと思いますが、いつか売ることを考えると厳しい物件だと思います。
駅距離など。

既にご意見あるように、駐車場の修繕費等足りない予感がします。
エレベーター台数もそれなりですし。
駐輪場も確実に足りない。
リスクがありそうだと感じました。

三田線の需要がそう多くはないことと、売れ行きがあまり良くないようなので、我が家は購入見送りました。

まだ戸数は沢山あるはずです。
焦らずにじっくり他の物件と比較して、後悔のないマンション選びを頑張って下さい。
328: 匿名さん 
[2016-05-08 22:44:40]
>326

この辺りは空港へのアクセスがいまいちだから、
外国籍の人でも日本に本拠がある人の実需が中心。

日本人と変わらないものとして問題ないと思いますよ。
329: 入居済み住民さん 
[2016-05-08 23:44:43]
>>323
・志村坂上であること(長くこの近辺にいますが、東日本大震災でも、ほぼ家の物が落ちなかった。また幹線道路、基幹病院があるので、計画停電等のリスクがほぼゼロ)
・今後板橋区で10階建て以上の高層物は基本、建たない。
・南側のトプコンも、一般にはあまり知られていないが、世界的は測量などの精密機械製造などの優良企業である。
・都営住宅も、赤羽台住宅は基本生活圏が異なる。北側の小豆沢住宅も、買い物など東武ストア方面に向かうので接点が実は少なく、また、志村三丁目の都営とも比較的異なる層である。
330: 申込予定さん 
[2016-05-09 07:33:57]
>>329

323です。ゴミ捨てはしやすいですか?またディスポーザーの使い勝手はどうでしょうか?使ったことがないのでよろしければ教えてください。
331: 申込予定さん 
[2016-05-09 07:42:04]
>>327

有難うございます。

沿線は三田線が好きなんです。海外出張が多いんですが空港までそんなに苦労せず行けると思ってます。また今の会社と趣味の場所がこの沿線なので。ここは高台なのも魅力。

比較検討した方がよさそうな物件あったら教えてください。パークホームズは志村坂上は見ましたが希望の間取りがなかったです。
332: 申込予定さん 
[2016-05-09 07:43:57]
>>331
ザパークハウスの間違いでした。
333: 匿名さん 
[2016-05-09 07:45:48]
・都営三田線は普通に混んでいる。他線と比べて空いている、というのは過去の話。
・家の中にいて、隣家のオヤジのくしゃみが聞こえるお粗末構造を是とする住友不動産。
・ベランダが透明ガラスで全て丸見え。
334: 入居済み住民さん 
[2016-05-09 08:31:53]
>>330
当方も入居まで使用歴がなく、友人宅のディスポーザーを見て「こんなのいるかい」って思っていましたが、今では生ゴミ処理が楽で、ディスポーザーのない生活は考えられないです(笑)

ゴミ置場も問題ないです。美人さんが多いので、ゴミ出しに行くのにスウェットのままで行ってよいかを悩むことくらいです(笑)
335: 匿名さん 
[2016-05-09 10:59:34]
>>>333
都営三田線は普通に混んでいる。他線と比べて空いている、というのは過去の話。


埼京線より全然空いてるんじゃないの?
埼京線は上りも下りもしょっちゅう遅延してるし
336: マンコミュファンさん 
[2016-05-09 15:14:16]
別物件を検討中に、三田線と埼京線で通勤時間帯&帰宅時間帯に乗り比べをしました。

結果的には、どちらも大差なかったです。
座れないのは当然ながら、通路側にも行けなかったです。

「混雑の中、乗車時間が長い三田線」
「混雑の中、乗車時間が短い埼京線」
埼京線の方がまだマシだと思いました。

まぁ埼京線はこの物件ではあんまり関係ないでしょうけども。
337: 入居済み住人 
[2016-05-09 15:25:42]
>>323
いらっしゃいませ!
まずもって、ここ小豆沢の環境には大満足です。
引越してきたばかりですが、リビングから外を眺めては、本当に幸せな気持ちになります。
ディスポーザーも便利で手放せません。

ただ、足音が、足音が響きます…。
こればっかりは上の方次第なので、ご検討中のお部屋でよくよく耳をすませてください。
私は以前分譲の直床マンションに住んでいたことがありますが、足音物音は一切しなかったので、こんなに分譲で足音が気になるのか…!と驚いた次第です。
昼は良いですが、深夜など、椅子を引く音、何かキャスターをゴロゴロする音が足音と共に聞こえてくるので、就寝時間を上の方とずらそうと頑張っているところです(笑)

ただ、お子さんがいる方が隣と下にお住まいなのですが、声など全く聞こえません!これはすごいですね。
リビングの窓ガラスの防音効果も素晴らしいようです。

何しろ、難点はその足音物音だけですので、その辺よく確かめていただき、安心してご購入頂ければと思います!
スカイティアラでお待ちしております〜。
338: 購入経験者さん 
[2016-05-09 15:40:24]
>>331
三田線が好きであればこの物件でもいいのではないでしょうか?
資産価値うんぬん気にしないのであれば良いと思いますよ!
メリットデメリットどこの物件にもあるので。
この物件は時期によって値段の上がり下がり出ているので、出来るだけ下がっている時に購入出来るといいですね。
我が家は初め見に行った時より、後から行った時の方が安くなっていました。
安くしたというのは、やはり売れ行き自体は良くないんだと思います。
だからもしすぐ中古として手放さなきゃならない事態が生じた時は、キツいのは覚悟かもしれません。
ここ最近の価格はどうなのか分かりませんが。
納得いくご購入が出来ますように!
339: 周辺住民さん 
[2016-05-10 05:46:09]
ここの敷地内のベンチで浮浪者が居座ってお酒を飲んでいたのですが、なんとかならないんですかね?
340: 匿名さん 
[2016-05-10 23:20:28]
西台のパークホームズ板橋蓮根も見てきましたが、皆が騒いでるだけの物件でしたよ!
坂下か坂上は客観的に見たら申し訳ないですが、目くそはなくそレベル。売れてるマンションには理由があると感じました。
簡単に言っちゃうとコスパ。これが飛び抜けてる。
341: 周辺住民さん 
[2016-05-11 01:45:59]
>>340
えー!?考えられない。そこって、西台ジョイジョイのとこでしょ?
板橋区のバザードマップ見たことあるのかなぁ...昭和40年代まで葦が茂ってたんだよ。
雨のたび、地震のたび、不安になるけど。
坂上と坂下では歴史的にも価値として物凄い違いだけどね。
342: 匿名さん 
[2016-05-11 02:27:34]
>>341
それも含めコ・ス・パ
なんじゃないの?しらないけど
343: 匿名さん 
[2016-05-11 09:21:09]
>>341
このご時世に戸建でもない限りハザードマップや地歴をそんなに気にする必要はないと思いますが、これは感覚の問題ですよね。今価格が高騰してる湾岸なんてそもそも陸ではなく元々海でっせ。昔から言い聞かされてきたアドレスに縛られて市場に評価されていない割高マンションを掴まされるはめになる地元の方は大変だなと思います。永住するなら資産価値もリセールバリューも関係なく、最終的には皆自己満足に行き着くことになるだろうから、私もこちらのマンション含めて後悔しない選択をするようにします。でも条件考えると、支払含めて長期に渡るローンですから、キャッシュフロー含めて慎重に考えないといけないと感じてます。

ちなみにパークホームズ板橋蓮根は評価に定評のあるマンションマニアさん(板橋区居住経験あり)が客観的に見て相当な高評価をつけてましたので参考に。
http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html
344: 周辺住民さん 
[2016-05-11 12:29:54]
パークホームズ板橋蓮根に対するマンションマニアのブログってザガーテンズ東京王子のスレにも何回も貼ってありますよね。
ちょっとやり過ぎに感じます。
345: ビギナーさん 
[2016-05-11 17:07:40]
>>343
れんこん(笑)
346: 購入経験者さん 
[2016-05-11 19:41:38]
>>336
三田線の混雑と埼京線の混雑を同等と判断している時点で間違い。
三田線の方がずっと空いている。
347: 購入経験者さん 
[2016-05-11 19:47:03]
>>340
地盤も込みの価格設定なんですよ。
武蔵野台地の上と下では、土地の価値が違う。
マンションでも地盤は大事だし、水害はないに越したことない。
348: 匿名さん 
[2016-05-11 21:16:37]
>>344
それ見てブログは知ったんです。
どちらでもいいですが私ではないですよ。
不快に感じられたらすみません。
安いものが価値があるのではなくて、自分達のライフスタイルや価値観に合ったものを自身が割安と感じで市場も同様の評価をしてくれるのが一番良いのではないかという考えに辿り着きました。が、まだ決めあぐねています。
349: 匿名さん 
[2016-05-11 22:14:44]
346

利用する時間帯の違いかな?
埼京線も三田線も混雑具合は変わらないけど(笑)

私は、埼京線も三田線も使えるところに住んでるけど、埼京線を使ってる。
三田線は空いていると聞いていたから期待して乗ったけど、
全然「三田線の方がずっと空いている」というような状態じゃなかったから、
かなりがっかりして、おとなしく家に近い方の埼京線を使ってる。
350: 物件比較中さん 
[2016-05-12 00:15:06]
>>349
西台駅位だと吊革の前辺りのスペースを余裕で確保できると聞きましたけどね。あ、これまた三井のパークホームズ板橋寄りの話になっちゃいますかね…
でも始発の西高島平まではさすがにって感じですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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