前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11
スカイティアラってどうですか? その7
1951:
匿名さん
[2017-02-20 22:04:17]
坂下は立派な湿地ですよ。
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1952:
匿名さん
[2017-02-20 22:43:10]
[No.1939~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1953:
匿名さん
[2017-02-20 23:11:41]
坂上ステイタスは立派なイリュージョンですよ。
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1954:
匿名さん
[2017-02-21 00:37:18]
イメージや感情で高台選ぶと苦労しますよ。
高台でなくとも、自治体のホームページを参考に浸水しない土地をデータで確認すればいい。 |
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1955:
匿名さん
[2017-02-21 08:13:57]
高台じゃなくてもいいんです。たださすがに川沿いはないですよね。
ドブ川だったら夏は窓開けれないほどにおうし。 |
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1956:
匿名さん
[2017-02-21 09:22:17]
割安じゃなくてもいいんです。ただ超割高はないですよね。
売却時は残債割れするし。 |
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1957:
匿名さん
[2017-02-21 09:58:31]
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1958:
匿名さん
[2017-02-21 10:16:17]
1957さん
そういうのスールしましょう。 [No.1956~本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当] |
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1959:
匿名さん
[2017-02-21 12:40:31]
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1960:
匿名さん
[2017-02-21 13:15:30]
居住者自らここでヒステリックな投稿をし続ける事は得策とは思いません。それどころか物件イメージにも多大な影響を与えますので自制するべきかと存じます。
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1961:
マンション検討中さん
[2017-02-21 13:40:53]
資産性を考えたらコスパが悪いここは厳しいので蓮根の方が言いでしょうね。
ここは決め手に住友不動産と出来る人が向いてると思います。 |
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1962:
匿名さん
[2017-02-21 14:43:10]
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1963:
検討板ユーザーさん
[2017-02-21 19:38:46]
まぁ、確かに割安だったらとっくに売れてるよね。
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1964:
匿名さん
[2017-02-22 07:08:57]
入居者の奥様、とりあえずついに思いきったね。妙な芝居を打ち続けるよりもよっぽどいいと思います。
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1965:
マンコミュファンさん
[2017-02-22 08:30:30]
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1966:
検討板ユーザーさん
[2017-02-22 10:19:23]
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1967:
口コミ知りたいさん
[2017-02-22 11:06:28]
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1968:
マンコミュファンさん
[2017-02-22 11:08:36]
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1969:
マンコミュファンさん
[2017-02-22 11:18:16]
>>1966 検討板ユーザーさん
それおかしい。好みの違いはあっても住民の意見の方が参考になるし、明らかに偏ったあんな書き込みの方が荒らしにしか見えない。これが普通の感覚だと思う。まぁいいけど、変わった人がいるもんだなと。 |
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1970:
名無しさん
[2017-02-22 11:41:07]
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1971:
匿名さん
[2017-02-22 11:52:18]
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1972:
マンション検討中さん
[2017-02-22 12:05:33]
まぁまぁ。
今キャンペーンでクオカード5000円分に抽選会で景品当たるみたいなのでとりあえずそれ目当てで見に行ってみるのも一興かと思いますよ。住民の方とも会えるかも知れませんし中の管理状態もわかりそうです。 たったあとだからこそわかることもありますから竣工後物件はそういう観点で見た方が良いかなと。もう好みの部屋、条件の良い部屋は選べないわけですし。 |
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1973:
匿名さん
[2017-02-22 13:52:41]
住民からすれば、このマンションに魅力を感じた方々だけが入居されればそれで良いのです。このご意見って偏ってますかね?割高なのは百も承知しておりますし、ここで愚痴っても販売価格(値引き交渉)はスミフの営業としか交渉出来ないじゃないですか。検討者の納得する値引きが出来るのならそれは幸せなことですし、そのこと自体に不満などありませんよ。どうぞご自身の目で確かめ、納得するまで交渉してみて下さい。
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1974:
匿名さん
[2017-02-22 14:30:26]
何屋さんですか?
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1975:
匿名さん
[2017-02-22 14:41:01]
志村坂上が良いところは、
1.三田線一本ではなく、赤羽駅で4路線使える (スカイティアラなら3分おきに出てる、目前バス停で5分ちょい乗って赤羽駅)、 2.三田線でも通勤時にある程度車内中程に入れる、 3.坂上で、阪下川沿の不安がない、 4.歩道が広くて夜も明るめなところ、でしょうかね。 5.比較的大きめのスーパー2店があること(東武ストアは道中)、大きな病院2ヶ所に出やすいところですね。 志村坂上より都心よりだと混んでくるし、長く住むことを考えると坂下はないわ。 |
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1976:
匿名さん
[2017-02-22 14:51:01]
ネガしてる人は(たぶん以前からの自作自演連投の約一名かと思いますが)、どこならここより良いのでしょう。
4000万円半ばで中層階以上、70平米以上で角部屋高台、複数路線使えて大手町周辺に20分ちょいで出やすいところ、あと道中に大きい病院とスーパーがあってお買い得味わえて、歩道が広く明るくて安全なところ、かつ見映えがよいところがあれば、教えてください。 |
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1977:
匿名さん
[2017-02-22 14:59:49]
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1978:
匿名さん
[2017-02-22 16:33:34]
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1979:
評判気になるさん
[2017-02-22 20:36:03]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1980:
マンション検討中さん
[2017-02-22 20:53:53]
懲りないなぁ
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1981:
匿名さん
[2017-02-22 21:56:21]
>>1976 匿名さん
自由な意見交換の場で皆が興味のある「値引き」の話題が出ると事実か否かは別にして発狂、削除を繰り返す荒らし住民。自分の都合の良い意見しか取り入れない。何故「値引き」は話題すら許されないのでしょう? それに限らずあなたが異常なまでに執着、連投しなくとも冷静に営業の方が話をしてくれますので、任せて迷惑を繰り返すなら退場して下さい。むしろ販売が停滞しているのは貴方一人だけが異常なまでにPRに躍起になり、時に自分に都合の悪いネタが入ると冷静さを欠いた投稿を繰り返す。そのせいで見た人が引いているのがわからないですか。検討板に住民一人が24時間体制で監視、攻撃体制に入るという様相がどれだけ異常かよく考えてみてください。 |
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1982:
匿名さん
[2017-02-22 22:01:43]
>1979 デメリットをあげてみました。
全然冷静ではありませんよね~ww。 1.物件価格に加えて管理費も高いとあってとにかく割高 → まあ〇 2.駅まで10分以上 → ほぼ〇 3.その駅も駅力ない → 確かにない。でも普通でしょ△ 4.周辺が暗い → 気になるかどうかは主観の問題△ 5.買い物が不便(車があれば不便ではないが駐車場代も高い)→ 主観の問題✕ 6.とにかく資産性に劣る → 勝手な決めつけ✕ 7.トプコン撤退した場合には、前にマンションが立つリスク → 全くの仮定✕ 8.志村坂上駅前の病院の駐車場に大規模マンションが建ったら中古で売りにくそう → 全くの仮定✕ 結論 ここの検討はもうおやめになり、もっと割安なマンションをお探し下さい。 |
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1983:
マンション検討中さん
[2017-02-22 22:07:42]
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1984:
匿名さん
[2017-02-22 22:18:19]
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1985:
匿名さん
[2017-02-22 22:19:27]
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1986:
eマンションさん
[2017-02-22 22:22:15]
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1987:
匿名さん
[2017-02-22 22:25:32]
居住者さん、懲りないなぁ。
スミフさんに委ねなよ。 思い入れは素晴らしいけど怖くて誰も寄り付かないまるで廃墟、お化け屋敷だよ。 |
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1988:
検討板ユーザーさん
[2017-02-22 22:38:50]
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1989:
匿名さん
[2017-02-22 22:44:34]
>>1982 匿名さん
蛇足ながら補足 6⇨東武、いなげや、ハナマサとかで十分 7⇨素人が知らないだけで、例えば眼科機器など医療機器では世界一のシェア。ほぼ心配ない。(1979さんの会社が潰れる可能性の方が高いかも?) 8⇨老健がほぼ決定済み |
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1990:
検討板ユーザーさん
[2017-02-22 22:59:36]
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1991:
名無しさん
[2017-02-22 23:22:48]
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1992:
匿名さん
[2017-02-23 12:44:18]
そろそろ2月後半です。決算期を狙ってる人であれば遅くとも3月中旬までには契約しとかないと期末扱いにならないので交渉しだすなら今がベストタイミングだと思います。
値引き交渉って毎回ドキドキしますが私も頑張ります。 |
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1994:
匿名さん
[2017-02-23 14:03:31]
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1996:
匿名さん
[2017-02-23 18:18:12]
[No.1993~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1997:
eマンションさん
[2017-02-24 15:50:21]
全部間違ってますね。
1.管理費は高くない。 2.志村坂上駅まで8分。 3.他路線に比べれば三田線混まないし、大手町日比谷に出やすい。ついでに赤羽駅4路線使いやすい。 4.周辺は明るくて歩道が広くて子供や女性に安心。 5.道中に東武ストアがあるのでセール時間でお得。いなげやもコンビにも多い。普通に1階のミニピアゴ使いやすい。 6.回答がいい加減。適当。 7.適当。気にする人はトプコン側買わなければ良い。イーストもウエストも、目の前が開放的な庭。 8.根拠のないタラレバ論。 では、どこなら1976さんのような条件のマンションが、他にありますか? ただの嘘といちゃもんではなく、代案をお示しください。 ここは検討スレです。 |
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1998:
匿名
[2017-02-24 16:06:58]
>>1991 名無しさん
ずいぶん前から住民を偽って自作自演ネガ連投の独身者?ぽい人がいるらしいことは指摘されていますね。みんな分かってます。 ここは家族と住む3LDK以上のマンションで、気に入った人が住めば良いと思います。 数日おきで入居者に困っていないようですし、あるのは家族と住む幸せだけですね。 |
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1999:
マンション掲示板さん
[2017-02-24 20:13:57]
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2000:
匿名さん
[2017-02-24 20:54:17]
1.管理費は高くない。
”は”ですか。 物件は割高なんですね。 また、管理費は最低1.5万円からですね。 2.志村坂上駅まで8分。 8分じゃ着かないよ 3.他路線に比べれば三田線混まないし、大手町日比谷に出やすい。ついでに赤羽駅4路線使いやすい。 駅力のことなのですが何故路線の話に??? 4.周辺は明るくて歩道が広くて子供や女性に安心。 夜歩いてください。 5.道中に東武ストアがあるのでセール時間でお得。いなげやもコンビにも多い。普通に1階のミニピアゴ使いやすい。 ピアゴの住不との契約ってどうなってるの? 6.回答がいい加減。適当。 物件価格×駅遠=割高 7.適当。気にする人はトプコン側買わなければ良い。イーストもウエストも、目の前が開放的な庭。 これは潜在的なリスク要因ですね。 8.根拠のないタラレバ論。 志村坂上駅前の凸版印刷にも建つかな? |
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2001:
匿名さん
[2017-02-24 21:02:44]
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2002:
匿名さん
[2017-02-24 21:22:52]
>>2000 匿名さん
完全にいちゃもんですね。2000は事実に反します。 ここを上回るマンションも示せないんですね。検討者なら、自分の希望やここ以上の条件も比較検討してるはずですが、、何にもないの? |
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2003:
eマンションさん
[2017-02-24 21:45:24]
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2004:
匿名さん
[2017-02-24 22:13:29]
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2005:
匿名さん
[2017-02-25 12:09:15]
最近ではマンション価格が高騰して売行きが鈍っているそうです。
にもかかわらず、「売行きは悪いが価格は下がらない」という状態なのは、(日経ヴェリタスによると)かつての大京のような価格破壊者的なデベロッパーがいなくなったこと、超低金利のためにデベロッパーが資金コストをかけずに在庫を抱え続けられるようになったこと、マンション開発用地の供給が少なくなったことの3つの要因によるそうです。 ただ、一部では値引きの動きがあり、都内の閑静な住宅街にある8000万円超の住戸が多い新築マンションで、営業マンから「契約を決めて頂ければ2割値引きします」という提案があったそうです(決算期前なので)。 スカイティアラで2割の値引きがあるのかは不明ですが、もしそうなれば、蓮根のマンションよりも文句なしにこちらの方がよいでしょうね。 |
||
2006:
一住人
[2017-02-25 12:36:20]
ここは住人板がさっぱりなのでこっちに来ました。相変わらず熱心なネガがいますね。お疲れ様です。あと10年くらい頑張ってくださいね。
勤め先が品川に移転したので、三田線が使いにくくなりました。赤羽から東京上野ラインが快適です。三田線より混んでないし、バス便多いし目の前で降りられますしね。乗り場まで少し歩くのは運動だと思っています。グリーン定期で帰りは晩酌してますから太って来ましたが。。 |
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2007:
口コミ知りたいさん
[2017-02-25 13:44:18]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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2008:
匿名さん
[2017-02-25 19:25:37]
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2009:
匿名さん
[2017-02-25 19:32:12]
割引なんてしたら住民に対する裏切り行為だしスミフがそんな愚行をするわけないよ。
三田線も赤羽駅も使える良いマンションだし割引なんてしなくても近いうちに完売しますよ。 |
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2010:
匿名さん
[2017-02-25 20:24:32]
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2011:
匿名さん
[2017-02-25 22:15:49]
値引きするしないは売り手買い手の自由。
外野の感情は関係ない。通常の商慣習への言論も制約は受けない。正当な検討、情報への制限は許されない。 |
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2012:
評判気になるさん
[2017-02-25 22:25:04]
|
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2013:
評判気になるさん
[2017-02-25 23:03:34]
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2014:
マンション検討中さん
[2017-02-26 08:19:13]
こんだけ値引きを書かれてるってことはおそらく値引きしてるんだろうけど、営業も客側ももう少し内密にやるべきだよね。最初の頃に定価で買った人がかわいそすぎるよ!
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2015:
匿名さん
[2017-02-26 08:59:57]
火のないところに煙はってやつ。煙が止まらない。
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||
2016:
匿名さん
[2017-02-26 12:33:49]
このマンションは実質的に築2年の中古物件なので、これから値引販売しても、新築時に買った人が気の毒ということにはおそらくならないでしょう。
不動産コラムニストのM氏によると、一般的に竣工1~2年を経過した物件は「新古品」とみなされ、値引販売しても(入居済みの)既存の契約者からのクレームは少ないだけでなく、既存契約者は早く完売してくれと願うもののようで、クレームは来ないそうです。 「いつまでも売れない、ひどいマンションを買ってしまった」と思いたくない、思われたくないという購入者心理だそうです。 |
||
2017:
匿名さん
[2017-02-26 15:25:21]
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||
2018:
通りがかりさん
[2017-02-26 19:04:37]
住友の大規模はこんな感じでしょ。ガーデンソサエティもメガシティも値引きもなく5年で完売くらいでしょ。むしろそれより売れ行きは早いのでは。
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2019:
匿名さん
[2017-02-26 22:18:49]
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2020:
匿名さん
[2017-02-26 23:21:09]
>>2014 マンション検討中さん
最初に買った方は新築で入居されているでしょうし、部屋もかなり選べたはずです。 減価償却分値引きされたと思えばいいのですよ。 ちなみに、ここの販売はもう住友不動産から住友不動産販売に変更になっていますね。 |
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2021:
匿名さん
[2017-02-27 00:16:02]
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2022:
匿名さん
[2017-02-27 08:45:20]
>>2021 匿名さん
いやいや、入居者ではないですよ。 値引きされて嫌だと仰っているコメントが入居者さんなのでは? そんなに頻繁に引越車がいるのもちょっと、あれですね。 築三年なわけですから、少なくとも減価償却分は値引きされて当然では? 給排水管や設備だって経年劣化するし、マンション価格が横ばいの今、元値を維持するほうがデメリット大きいです。 |
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2023:
匿名さん
[2017-02-27 14:14:41]
居住者の中には値引きを快く思われない方もおられるでしょうが、私は特に反対ではありません。希望通りの部屋は現在残っていないと思いますし、上でどなたかが言ってましたように、むしろ値引きをしてでも完売させてくれた方が管理費も潤沢になり居住者にメリットがあると思います。ただ、値引きするかどうかは住不の販売戦略であって居住者からすればどうすることもできません。
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||
2024:
一住人
[2017-02-27 14:35:22]
いやいや、下手に値引きして管理費修繕積立金払えなくなる住人が増えるよりかは住友サマに持ち続けて頂いた方がハッピーかもしれませんよ。
そのうち賃貸に出すだろうけど、住友のグループ会社サマが確実に払って下さるワケだし。 この板のネガの皆さんにも活躍の場をずっと提供できるしね!まさに一億総活躍社会に貢献ですね!! |
||
2025:
匿名さん
[2017-02-27 14:48:48]
住友の物件では値引きの書き込みが殆どないなか、この物件でしつこく値引きの書き込みしてる方は、周辺にお住まいとか?でこの物件か気になるけど予算的に厳しい方と個人的に予想しますか、無理に値引きしてローンギリギリでモラル低い方がが買うより、スミフが管理費払ってくれた方が安心だけど。
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2026:
匿名さん
[2017-02-27 17:06:14]
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2027:
検討板ユーザーさん
[2017-02-27 18:52:39]
ずっと完売せずに不人気マンションのレッテルを張られるくらいなら、値引きしてでも売れて欲しくないですか?
それ以上に自分が損したくない気持ちが強いんですかね。 |
||
2028:
通りがかりさん
[2017-02-28 12:57:31]
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2029:
匿名さん
[2017-02-28 16:42:09]
>2028
へえ~赤羽西の10F中住居71.80㎡で5498万は意外。割安感ないね。 |
||
2030:
匿名さん
[2017-02-28 19:15:57]
ここといい赤羽西といいどうしてこんなに高いの?ガーデンズとたいして変らない価格設定じゃん。
三田線10分以内だとこんなに高いものなの? |
||
2031:
匿名さん
[2017-02-28 19:35:31]
スミフが管理費修繕費に加えて、空き駐車場まで払ってくれているらしいですが、いつまで続くんでしょうかね。評判を維持するための費用なのかな。値引き求む。
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2032:
名無しさん
[2017-02-28 19:49:48]
一階住戸がお買い得ですよ(^^)
特に子育て世帯は下の階への配慮をしなくて済むので |
||
2033:
匿名さん
[2017-03-01 18:32:06]
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||
2035:
匿名さん
[2017-03-01 20:53:57]
1階は3098万円くらいですか?
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2036:
匿名さん
[2017-03-01 20:56:13]
>>2034 匿名さん
なぜいつも意味なく絡む?? あなたもここを検討しているなら、同じ入居者になるのでは?おそらくそうではなくてただネガしたいだけとしか思えないけれど…。 どちらにしてもはたから見て、気持ちの良い書き込みではないですよ。 |
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2038:
匿名さん
[2017-03-01 21:05:30]
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2039:
匿名さん
[2017-03-01 22:09:36]
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2040:
匿名さん
[2017-03-01 22:11:56]
長所あげられないって。。。。
リセール厳しそうだから3000万なんだよ! |
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2041:
名無しさん
[2017-03-01 22:14:24]
自作自演で物件PRすることは、恥ずべき禁止行為で結果物件の価値を下げ、貶めることに繋がるので、そのような事が何度も繰り広げられているよですが、即時やめましょうね。私自身が住んでいてこの物件が好きが故に言わせてもらいます。
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2042:
匿名さん
[2017-03-01 22:15:54]
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2043:
匿名さん
[2017-03-01 22:27:14]
>>2038 匿名さん
月々の支払いが安くすむところだよ 3LDK 3,998万~よりご紹介 →→月々7万円台 ※1 ※1 頭金8万円ローン元金3,990万円(月々3,040万 ボーナス950万)お借入期間35年 金利0.545%(住信SBIネット銀行2017年2月度金利) の場合 |
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2044:
匿名さん
[2017-03-02 00:12:51]
4500万以下の部屋だったら個人的には別に資産性的にも相場観的にも問題レベルで実需と費用対効果を勘案すれば
賃貸するよりはいいと思うけど。逆にそれ以上の価格の部屋は完全にアウトとしかいいようがないわけだけど。 中古で売却する場合、ここだったら築20年までは最低でも3000万円で売れる公算が大。 (逆にいえば築浅程度でも3800万ぐらいにしかならないけど) 4500万円ほどの価格の部屋を買えば、10年後の売却で3800万で売れたとすれば償却減損が700万ほど。売買手数料140万含めて 840万の減損。 20年後の売却だったら3000万円で売れるとすれば1500万円+売買手数料110万ほど含めて減損約1600万。 月額換算すれば、それぞれ7万、6万7千円程度の持ち出し。 これに管理費、修繕費(これらは賃貸でいうところの共益費、利回り(家主への対価)と同じ扱いで掛け捨てのようなもの)の 月3万程度を含めれば、約10万/月ということになる。固定資産税をいれても月11.5万程度。 このあたりのエリア(志村坂上駅徒歩10分未満圏内)で、マンション、賃料月12万程度、65m2以上、3LDK以上の条件、築15年未満 あたりで検索してもそんな安い物件存在しない。 所有することによるリスクを考慮しても十分ペイできる計算になるから。 割高、割高っていうけど最低でも10年以上は住まうって人にとっては4500万以下の部屋だったら十分リスクをとってもペイできる 物件だとおもうけどね。 逆にいえば、その金額を上回る金額の部屋、10年未満で転居する可能性大の人にとってはリスクに対してペイしない、つまり費用対効果は 悪いといえる。 これが客観的な数字上での評価だと思うよ。それとは別に個人的にとても気に入った等の個人感情は単純に金銭数値化できるものじゃないのでその熱が高い人にとってはこういう数字は無意味だし別に考慮する必要もないから。 |
||
2045:
マンション検討中さん
[2017-03-02 00:22:33]
[No.2034~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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2046:
匿名さん
[2017-03-02 05:48:23]
>>2045 マンション検討中さん
既にピークを超えたこの物件の閑散とした板を意図的に盛り上げようという光景が日々繰り返されているのは誰の目にも明白です。一人の入居者による自作自演でまともな投稿が出来ない状態です。そんな物件ではないと思いますし、見てて気持ちの良くない雰囲気を打開するためにも一時的にでも意図的な投稿は差し控えてもらい、この板の雰囲気が変わるといいですね。 |
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2047:
匿名さん
[2017-03-02 08:09:19]
最近人気急上昇中の赤羽駅徒歩圏内で新築マンションの建設予定はないみたいだし、ここや赤羽西の需要は確かにあるはずなのだけどな。
どうして売れないのだろう? 売り方に問題があるとしか思えないのだけど。 |
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2048:
匿名さん
[2017-03-02 08:28:08]
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2049:
匿名さん
[2017-03-02 09:23:48]
>>2047 匿名さん
売れない不動産はない。間違いなく価格が問題。本人が気に入っていればリセールバリューや資産価値は関係ないという無理矢理な意見もあります。例えば毎日食べるお米を隣のスーパーだったら数千円出して買える同じような程度のお米を、別のお店で数万出して買いますかという事ですよ。普通のお米に坂上スミフ米というブランド名を付けて市場より数倍も高い米を売り付けようとしたが消費者の目は誤魔化せなかったということだとおもいます。 |
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2050:
匿名さん
[2017-03-02 13:39:05]
>>2049 匿名さん
数倍高いって証明出来るの?あとあなたが言う数倍って具体的に何倍?仮に2倍高いって言うならここの5000万の部屋はスミフ以外なら2500万で売ってるってことになるね。見当たらないけどそんなの。それとも数倍と豪語しておきながら実は1.125倍とかを数倍と称してらっしゃるので? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |