スカイティアラってどうですか？ その７

[匿名さん]

前スレが１０００件になっていたので、スカイティアラってどうですか？の　その７です。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目10番1（ウエスト）、15番1（イースト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.57平米～80.83平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1746: 匿名さん]

っていうか購入検討者は自分で直接見ることが一番だよ
それでわかるはずなんだから。

[1747: 名無しさん]

１階っ半地下ですよね。いくら安くてもちょっと
南向き上の階ならいいかな

[1748: 匿名さん]

1Fは半地下だろうが普通だろうが防犯、上階からの落下、資産性、地震時の安全性（圧壊するならほぼ低層階）、植栽等からの昆虫被害（主に蚊とセミ）、ゲリラ豪雨による浸水リスク、下から温められないので冬極寒を考えても3F以上がやはり選ばれるかと思いますよ。おすすめは3Fと4Fですね。理由は非常階段でも楽に上り下りできるのでエレベータだけが選択子じゃなくなります。そしてコスパに優れていて安い。上階と下から温められるため冬暖かく夏は涼しい。

[1749: 匿名さん]

検討者同士で語っていても、するりと住民が混ざってくる。良くも悪くも。

[1750: 匿名さん]

>>1749
それこがここの特徴よ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1751: 匿名さん]

正常に戻りつつあるのに　また荒らすなよ～

[1752: 匿名さん]

いよいよ第四四半期開始しましたね。値引きが期待出来るならこの時期でしょう。

[1753: マンコミュファンさん]

>>1752 匿名さん

オプションに加えて、値引額最低10パー目標20パーという感じですね！

[1754: 匿名さん]

>>1753 マンコミュファンさん
そこまでは無いよ。まだ竣工2年だしスミフだからまぁ6%引きかな

[1755: 通りがかりさん]

>>1754 匿名さん

中古だし、郊外物件のため、大幅値引き可能でしょう

[1756: 匿名さん]

真剣に検討される方は直接ＭＧで営業とガチ交渉でしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1757: 口コミ知りたいさん]

自然と都会の調和だね。

[1758: 匿名さん]

板橋蓮根でも同時期に値引きネタと重複投稿があったようですが、
たぶん指摘されていた自作自演ネガ連投の約一名の方でしょうか。
1736のご対応を重く見るべきだと思いますね。

あと当初の販売計画通り、1590,1591の通りだと思います。

[1759: 匿名さん]

帰り道は退屈しませんか？

[1760: 匿名さん]

不動産屋の販売計画なんか知ったことか。
未入居とは言え、築２年は中古同然。
1割引プラスせめて食洗機くらい付けてもらわないと。
「買えない」じゃなくて「買わない」。

[1761: 匿名さん]

そういう高飛車なお客は相手にされませんよ。
買いたいなら、いくらなら買いたいです！と素直に言わないと。

[1762: マンション検討中さん]

>>1758 匿名さん

ここは検討スレですよ

[1763: 匿名さん]

>>1760 匿名さん

食洗機だけならつけてくれると思うよ。20万もしないしね

[1764: マンション検討中さん]

>>1761 匿名さん

3割引なら買いたいです

[1765: 匿名さん]

>>1760 匿名さん
中古同然じゃなくて、竣工満一年以降は未入居でも法律上の中古だよ。
新築ぽく広告していること自体、誤解を招きそうでJAROに言いたいくらい。

[1766: マンション検討中さん]

>>1759 匿名さん

めぼしいお店も無いので退屈しますね。

あと志村坂上から帰る途中に病院？の大きな駐車場があるのですが、あそこにマンション建設されたら、このマンションのリセールは厳しそうですね。

[1767: 匿名さん]

病院で思い出したけど近くに評判のよい病院ありますか？板橋区は病院が少ないと聞きました。

[1768: 匿名さん]

板橋区は病院の多い区ですよ

[1769: 匿名さん]

あそこ、老健だから大丈夫だよ

[1770: 匿名さん]

大きな駐車場のことね

[1771: 名無しさん]

悪いマンションではないと思うのですがスミフの高値挑戦で売れないのですね

[1772: 匿名さん]

このままいくと、今年も完売しないだろう。
スミフの在庫ももの凄い数になってるし、今年の市況は横ばい。
小豆沢価格(適正価格)にすれば、買いたい人も出てくるはず。だからこの検討版にいる人にとっては朗報だと思う。

でも元値で買ってしまった人については、御愁傷様としか言えない。すでに1,000万くらい償却しているのでは？

[1773: 匿名さん]

最近、マンション探しを始めました。
先日、知人の葬儀で初めて都営三田線に乗った時に、このマンションの広告をホームで多々見つけ、これから売りに出される新築マンションだと思ってしまいました。
しかし、色々見ていくうちに、数年前に完成しているし、新築中古だけではなく、本当のリセール物件も出ている物件だと知り驚きました。
住友不動産の高額なマンションには、幾つか売れ残っても強気で値下げしないで、数年売り続ける物件があるとは聞いていましたが、団地っぽい普通のマンションなのに完成後1割近くも売れ残っていて、あたかも新築マンションのような売り方をされるのには何か理由があるのでしょうか？
また、こういう築数年のマンションを新築時と同じ値段で買うメリットがあったら教えてください。
税制上も新築マンションの扱いになるのでしょうか？

[1774: 匿名さん]

PH赤羽西と連続のネガ、お疲れさん。
価格はどうか知らんが、竣工してれば平面図だけ見るより生活イメージしやすいのはメリットだな。
物件が気に入れば指値すればいいだけ。

[1775: マンション検討中さん]

>>1774 匿名さん

すみふ様は、生活イメージのために2年も売れ残りにしてくださっているのですね

[1776: 匿名さん]

>>1775 マンション検討中さん

大きいメリットだと思いますよ。建物内、部屋だけではなく眺望や管理状態、そして気に入った部屋の上下左右の隣人を確認出来ます。これらは竣工前に買う人には絶対不可能ですからね。

一方で売れ残りが故に出来ないこともありますね。
一つは選べない。売れ残りって事は理由があるわけです。100%全部屋売れ残りであればマンションそのものがやばいので避ければ良いだけですが一部がのこってるって事は余程の理由があるわけでまずはそれが何かを見極めるのが大事です。
次に固定資産税減税優遇期間が少ない。建物部分は5年間半額ですがこれは竣工後最初の課税からです。既に課税はスタートしてますので今から入居してもそこから5年間ではありません。ただ別に損をしてるわけじゃないですよ。
３つめは管理費の値上げがする来ることです。これも損をしてるわけじゃないですが管理組合発足後の修繕計画が既に始動済みですからね。今からだと3年後には値上がるでしょうね。
４つめは修繕基金(一括金)や管理準備一括金の類は今からの購入であっても払わないといけないですね。これも損ではありませんが損した気になる人はいるかも。

瑕疵担保とかは売れ残り住戸を一時売主であるスミフからかうぶんには問題ないです。
ただ入居済みリセール住戸を個人から買う場合はこの限りではないので注意です。一般的に瑕疵担保責任は売主が負いますので個人がかった後に売ると今度はその人が売主になるからです。契約時は中身チェックしましょう。
個人から買えば仲介手数料も取られますが逆に一括金の類は不要になります。
まぁいずれにしても特段損することは無く、少なくとも個人から中古を買うよりも取引相手としては信頼できるしいいと思いますよ。

なのでポイントはあくまでも気に入った部屋かどうか、と売れてなかった理由の把握とそれに対するリスクを許容できるか、だけだと思います。

あちもう一つあった。駐車場とかで空きがないとか気に入った場所を選べないっていう問題はあるかもです。でもそれは新築時も多ければ抽選なので特段不利ってわけでもないですね。

[1777: 匿名さん]

個人から買うことのメリットもありますので一応書いときますね。
一つはその部屋は売れ残りでは無く買われてた→売れ残りよりかは条件がいいかもしれないと言う期待が出来る事。ただ手放す理由は聞くべきですね。隣人がアレでの手放しだとキツイので。
もう一つは売主が個人なので場合によってはかなり値引き出来る可能性がある事です。どうしても売主都合で早く現金化したい人がいますから。
３つめは一括金の類は払ってくれてるので不要。

デメリットとしては引渡し時期なんかに交渉が必要だったり保証が無いかも、とかそういうのがあるかもですね。

[1778: 匿名さん]

>>1776
上下左右の住人って確認できますか？
例えば新築中古でも本当の中古でも、今は個人情報にうるさくて、仲介する不動産会社は教えてくれませんが。
どうやって確認するんですか？

[1779: 匿名さん]

>>1778 匿名さん
どうしてそんな大事な事＆自分の感じ方に強く依存する事を利害関係が一致しない不動産屋から聞こうと思うのですか?
当然不動産屋から聞くのではなく直接自らが確認しに行くのです。もちろん住民ではないのに勝手に動き回るわけにもまいりませんから不動産屋には付き合っていただきますが。
そこで色々お話させてもらいますし評判なんかも聞きますよ。全部が全
部それでわかるわけでは無いですが顔を見て喋れば分かることも多いですので。この手間を惜しむなら新築に対する中古のメリットは減ってしまいますよ? 新築はそれは選べない変わりに部屋を選べるのだから。
どうせ買えば隣人になるわけだし聞づらい事を聞く最大級のチャンスだと思いますし中古のメリットですよ。契約してから聞いても意味無いですからね。そう思いません?

[1780: 匿名さん]

それって現実的にできそうで、なかなか難しそうな対応ですね。

[1781: 匿名さん]

>>1780 匿名さん

>1780 匿名さん
別に難しくないですけど。何が難しいんですかね？ 初対面の住民にお話する事がですか? 別にしたくないならしなくても良いですが嫌な人がいたら基本的に泣き寝入りする事になりますよ。それでも良いならいいんですけどね。
それにほとんどが親切にお話してくださいます。住民側も隣人とは仲良くやっていきたいはずですから。(自分の生活と資産性にも関わる話ですので。)
まぁやりたくない人はやらなくても別に構いませんけどね。私はせっかく見られるならしっかりと現実を受け入れたい人ですから一か八かの運否天賦に身を任せないだけです

[1782: 匿名さん]

ここは安ければ買いたいという方が以外に多いのですね。最上階の中住居でも約6.000万円は、やはりスミフ価格なのでしょう。一割安ければ販売状況も大分変っていたことでしょうね。いずれにしても9割近くを売り切ったスミフとしては住友不動産販売に営業を落としているし、有明のトリプルタワープロジェクトなど湾岸地区の販売に営業資源を集中したいところなのでしょう。二割引きとか食洗機付とか言ってる方がおりましたが、良い結果が出るといいですね。

[1783: 匿名さん]

そろそろここの賃貸出てくるかもしれませんね。
築三年、70平米だとここの相場はどのくらいかな。
相場は安そうです。

[1784: 匿名さん]

連投すみません。
今、HOME'S見たらスカイティアラの賃貸出てました。
3LDK74平米三階で21万円。

21万円って赤羽でもこれくらいで借りれます。
新築でもないないのに借り手つくかな？

[1785: 口コミ知りたいさん]

>>1782 匿名さん
安くても状況はあんまり変わらないんじゃないですかね。単純に供給過多なだけで、いくら安くしてもこの辺りで買おうと思っている人にしか売れない物件ですよ。

都内の他物件からならこの値段でも十分魅力を感じるので利益出したいならゆっくり売るしかないでしょう。

[1786: 匿名さん]

>>1785 口コミ知りたいさん
そう思いますし、スミフも最初からそのつもりで長く太く行くのだと思います。
可愛そうなのはスミフが完売し終えるまではほかの個人の人が売りにくく、売っても買い叩かれてしまう事ですね。どうしてもうらないといけなくなった事情の人は売りよりも貸す方向で耐える方が良いかと。

[1787: 検討板ユーザーさん]

>>1786 匿名さん
ウエストの販売住戸が34に増えましたね。これで全部なんでしょうか。少しづつは売れているようなので、このペースで続けるんでしょうね。。

[1788: 匿名さん]

>>1787 検討板ユーザーさん

いえいえ、残数は教えてくれませんよ。買うがわのメリット、というか有益な情報なんですが売り手にとってみればただ足下見られる情報なので。
普通に考えても見てください。販売住戸34/残数100って出たら買うがわも考えちゃうよね。なので販売数(今売りに出してる部屋)にします。

普通は残が20切るので販売数を一桁にして選ばせますがここは戸数が多いのでそういう小手先は意味が無いのでざっくり売ってるんだと思います。

[1789: eマンションさん]

>>1785 口コミ知りたいさん

三田線なんて賃貸の都営住宅だらけだから、安くすれば売れると思いますが、どうなんですかね？

[1790: 匿名さん]

ノムラは在庫を持たないよう薄利売り切り。スミフは時間を掛けてでもほぼ設定価格販売。一割程度の売れ残りはたぶん想定の範囲なのでしょうね。

[1791: 匿名さん]

>>1790 匿名さん
このままだとスミフの在庫だけで一万戸を超えるのでは？
今後3年間どうやって捌くつもりなのかな。

[1792: 匿名さん]

>>1790 匿名さん

まだ３割弱じゃなかったっけ？

[1793: 匿名さん]

年末時点で、100戸近く残ってると聞きましたよ。完売は見えない気がしますね。
最近のスーモでも、売れ残り、もとい売り残しマンション代表として、特集されてますね。

[1794: 匿名さん]

100戸だとすると残り16%ですね。だいぶ減って先が見えてきた、という感じでしょうか。
思い起こせば販売開始してもう3年になろうというかんじですね。2014年5月でしたね、一期は。
そこから1年たつこと2015年に竣工し、いまはそこからさらに2年たったということですね。
すでに入居された方は去年の桜をみて幸せに暮らされていることだと思います。
この勢いだとさすがに今年も完売は難しいでしょうが、残り数戸、というところまではいけそうですね。

とりあえずは3月の決算までにどれだけ数を伸ばせるのか注目してます。

[1795: 匿名さん]

坪単価210ぐらいの部屋を買った人がいちばん賢いよなぁ。
一期にあったらしいが4190万円ぐらいなら俺も変えたのに。

[1796: 匿名さん]

住人が毎日引っ越しのトラックが停まっていると言うのに、竣工2年で完売まで100戸残て、計算合いませんね～

[1797: 匿名さん]

>>1796 匿名さん

出て行く方の引越しもあるから問題無し。

[1798: 匿名さん]

安ければみんな欲しいんですね。綺麗なマンションですもん。

[1799: 匿名さん]

>>1796 匿名さん
毎日来てたらもう残ってること自体計算あわないねー

[1800: 匿名さん]

さすがに毎日ってことはないでしょう、ネタでしょうか。まあ土日は必ずというくらい入居引越トラックが停まっているようですが。数日おきって感じですかね。
とりあえず値引きは意味なさそうだし、しないわけで、慌てず騒がずこれまで通りでいいんじゃないかな。

[1801: 匿名さん]

>>1800 匿名さん

そう思いますね。スミフが値引きしてくるのは竣工後5年ぐらいからかと思います。まだ2年程度ですから東京五輪閉幕後ぐらいから値引されるかと。
その頃にはもう完売でしょうがね。

[1802: 匿名さん]

>>1801 匿名さん
あと数ヶ月で築三年に突入だよ。

[1803: 匿名さん]

それでもあと2年もあるから。

[1804: 匿名さん]

気になっている方が多いのですね～。でもここで残っているのは低層階とかがほとんどで選べないのがつらいところですね。

[1805: 匿名さん]

残り100戸はないよね？夜に現地見てみたら、そんなに残ってないのが分かります。

[1806: 匿名さん]

みんなが欲しがるような住戸は売れたのでしょうから、これから残り販売する住戸は元から人気のない住戸でしょう。
少なくなるにつれ、益々販売が難しくなるかと思います。

[1807: 匿名さん]

そうですね、上階層より価格が安いのでそれをどう考えるかと、1階なら周辺戸建てとの比較でしょうね。

戸建て買うよりマンション1階の方がいいと思いますけどね。

[1808: 匿名さん]

坪単価210ぐらいの部屋は完売ですかね？一番安い部屋がほしいです。

[1809: 匿名さん]

スミフは小出しに販売するので、良い物件も残してあるんじゃないでしょうかね。気になるなら、中層階以上や少ないでしょうが角部屋等もマンションギャラリーで聞いてみるのが確実かと思います。

[1810: 匿名さん]

想定外の大震災のときにぺしゃんこになるマンションの1F,2Fより戸建のほうがいいですけどねえ。
阪神淡路のときはそのように壊れたマンションが多数ありました。

[1811: 匿名さん]

戸建ては基本的に木造建築で、今の建築基準満たしていても倒壊はありますね。とくに1階広めのリビングの場合が多いようですが。ここのコンクリ密度高と幅厚、鉄筋密度とその溶接工法、高台地盤等総じてみると、マンションでここがダメなら23区のどこなら良いかですね。
どちらが良いかは仕事とか、階段やディスポーザ等の生活スタイルも考えて人それぞれだと思います。

[1812: マンション検討中さん]

住友不動産、最近値引き開始してるよ。ここの物件がしてるか分からないけど、他の物件でしてた。さすがに在庫が増えて焦ってきてるね。ここもするのかな

[1813: 口コミ知りたいさん]

>>1801 匿名さん

ですね。これまで通りで良いと思います。

[1814: 検討板ユーザーさん]

>>1813 口コミ知りたいさん

それ決めるのは業者だから

[1815: 匿名さん]

スミフの割引云々の話って何年も前からありますよね。その間ずっと高利益率を保持してますが、今年はどうですかね。やっぱり高利益ならここも値下げを期待できないし、利益悪化してたら値下げが現実的な話になって来た証拠になりますね。交渉はその後かな。

[1816: 口コミ知りたいさん]

>>1810 匿名さん
戸建は火災リスクが高いイメージですが、、。ま想定外の地震対策でここを買う人は多いんじゃないですかね、どうでもよければ蓮根のほうがコスパが高くなる。

[1817: 匿名さん]

ゲストルームとかあるんでしょうか？

周辺にホテルなさそうなので気になります。

[1818: 匿名さん]

>1817

ゲストルームはありません。来客宿泊の多いご家庭にはデメリット、ほとんどないご家庭には管理費的にメリットでしょうね。

[1819: 匿名さん]

>1811
マンションに住めないほどのダメージを与える想定外大地震がおきれば戸建もつぶれますよ。でも問題はそのあとですよ。戸建はプレハブでもなんでも仮の住まいを迅速に作れるけど、マンションは住むことも出来ず(倒壊下敷きの危険回避)、建て直すのは不可能と言えるぐらいコストがかかる。コスト以前に総会での賛成を2/3以上あつめないと事実上不可能。じゃあどうするの? どうにもならないが答え。国から支援とか得ないと住むとこがなくなります。

[1820: 匿名さん]

>>1817 匿名さん

ホテルは赤羽にあります。
赤羽からここなら1メーターですよ。

[1821: 匿名]

残ってる部屋をいくつか見せてもらったけど、真っ暗すぎて買う気が失せた…
採光悪すぎない？

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
部屋の向きによって得意な時間があるでしょうね。
周辺に遮蔽物の少ない場所なので、他のマンションと違いはないかむしろよいように思いますけど。

ここに限らずいろんな時間帯天候で見に行った方が良いですよ。もし今日だったのなら、曇りだったのでどの条件の部屋も暗かったでしょうし。

[1823: 匿名]

>>1822 匿名さん
なるほど。参考になります。
ウェストの南向きだったのでLDKは明るくて良かったのですが、玄関側の部屋二つは行灯部屋のような暗さでした。
また別の機会に見てみます。

[1824: 匿名さん]

>>1823 匿名さん

田の字の南向きってどこでもそうじゃない?

[1825: 匿名さん]

寝室と子供部屋にすれば暗くても問題ない。
子供部屋を居心地よくすると引きこもりになるからね。

[1826: 匿名さん]

私もいくつか見ましたが別に暗いとは思わなかったですよ。1822さんの言うとおりだと思いますが、通路側も開けていて明るい部屋があるわけで、気になる人は実物みて検討するのが良いと思いますね。

[1827: 匿名さん]

私も一部屋ウエストで見ましたが北側の部屋は暗かったですね。

三菱地所の近くのやつの方が少しだけ明るかったと思います。

でも所詮は完全に北向きの部屋だから大差はないとの最近の結論。

スカイティアラは北西向きの部屋が南西に窓もあって案外どの部屋も明るそう。

お値段的にまだ買うつもりはまだないですが。

[1828: 匿名さん]

でも、何だかんだ言われてても、結局半分以上売れてるんだから、さすがは天下の住友不動産ですね。

[1829: 匿名さん]

何だかんだ言っているのは例のネガお一人様だけでしょうけど。
ちなみに周囲の部屋をみるとほぼほぼ入居のようで、感じとしてはもっとな気がします。

[1830: 匿名さん]

低層階はかなり残ってるね
いい部屋はもうあまりないだろうなぁ

[1831: 匿名さん]

子供部屋を快適にすると引きこもりになるって、すごい理論ですね。
そういうお宅で構成されたマンションなんですね。

それにしても毎週毎週、頼みもしないのにDMが郵送されてきたり、電子メールでモデルルームのお知らせがきます。
にもかかわらず、このスレを見ると売り惜しみをしたり、客を選んだり、ユックリ売っているけど残り僅かだそうですね。
しかも、残り僅かなのに棟内モデルルームが6つもあるなんてすごいですね。
きっと今週末も引越しのトラックがひっきりなしなんでしょうね。
良かったですね。

野村、東急リバブル、三井リハウスにマンションの相談に行った時に「スカイティアラ」の事を聞いたら、「あそこは…」って3社とも苦笑いしてましたけど。

[1832: 匿名さん]

未だに赤羽駅西口出たら、ここの広告看板があるので察してる。

[1833: 通りがかりさん]

このまま当初の計画通り進んでいけばいいんじゃないですかね。

[1834: 匿名さん]

当初の計画というのは、いつ完売なんでしょうね。
東京オリンピックまでにはということでしょうか？

[1835: 匿名さん]

>1813

また嵐か～？嫌味な書き込みはやめといたほうがいいと思うよ。
頼みもしないのにDMが送られてくるのは登録してるからだろうに。
中古を探してるなら他にい～っぱい良いとこあるんじゃないかな？

[1836: マンション掲示板さん]

>>1835 匿名さん

ここも中古ですね

[1837: 匿名さん]

>>1836 マンション掲示板さん

中古は間違いないな。築三年だし。
でも、さも新築かのような売り出し方で紛らわしい。

[1838: 匿名さん]

>>1837

個人的にきになるんだけど、すでに3年目なわけだけど中の設備（1年保証とかの電気製品部品とか）とかの保証期間ってどうなるのかね？　引き渡し時から保証開始？それとも竣工後からすでに保証開始されちゃってる？

[1839: 匿名さん]

>>1838 匿名さん
電気的設備の製造責任や保証を誰がするのかじゃないの？
普通は製造メーカーだけどね。

正確に言うと設置した時から保証開始で竣工前には保証始まってる。
その保証切れを不動産屋がカバーするのかまでは不明。

[1840: 匿名さん]

>>1839
設置してから保証開始だったらもうほとんどの設備は切れちゃってるよね...

[1841: 匿名さん]

>>1840 匿名さん

その分値下げさせましょう。

蓮根物件が莫大に値下げし始めたので、こっちも下がるでしょうか。

[1842: 匿名さん]

買うこと前提で交渉すればちゃんと下がると思いますよ。
特に今の時期が決算期でもあり最適だと思います。

[1843: 匿名さん]

値引きネタ好きな、?マークを多用する自作自演連投の例のお一人でしょうか。一日に何回連投しているのやら、いちゃもんに近いような...。
これまで通りで何も困っていないようなので、このままでいい、と言うことなのではないでしょうか。

[1844: マンション検討中さん]

あくまで一般論ですが、値引きを扇動するより、真面目に勉強して一所懸命働いていれば、買えない物件ではないと思いますけどね。本当に検討しているのでしょうか。

ここみたいに今どき数路線使えて70平米以上角部屋高台で4千万円半ばって他にあるのか聞きたいのですが。

[1845: 匿名さん]

すくないね