前スレが1000件になっていたので、スカイティアラってどうですか?の その7です。
有意義な情報交換をしましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569008/
所在地:東京都板橋区小豆沢一丁目10番1(ウエスト)、15番1(イースト)(地番)
交通:都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 (ウエスト)、徒歩10分(イースト)
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 (ウエスト)、徒歩1分(イースト)
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.57平米~80.83平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-12-05 22:31:11
スカイティアラってどうですか? その7
1501:
匿名さん
[2016-12-17 21:59:33]
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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1502:
匿名さん
[2016-12-18 08:23:57]
スミフだって、完成前に完売している物件のほうが多いの知らないの? 完売できなくても、殿様商売で値下げしないから、目立つだけ。 企業なんだから本当はさっさと完売したほうがいいに決まってんじゃん。 MRの営業のノルマは結構きついぜ、あそこ。 |
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1503:
匿名さん
[2016-12-18 08:50:14]
上はドタドタうるさいし、下はベランダで大声、さらにタバコ。
今から買うなら、よく上下お隣確認してね! |
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1504:
匿名さん
[2016-12-18 10:42:56]
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1505:
匿名さん
[2016-12-18 11:55:04]
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1506:
匿名さん
[2016-12-18 14:00:41]
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1507:
匿名さん
[2016-12-18 15:29:56]
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1508:
匿名さん
[2016-12-18 23:07:16]
スミフ物件の中でも極端に売れてない印象...
ホントに東京オリンピックまでに完売するんでしょうか... |
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1509:
匿名さん
[2016-12-19 06:24:24]
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1510:
評判気になるさん
[2016-12-19 23:46:44]
検討しているので、何度も現地を確認しましたが暮らしやすそうですね。
今月ギャラリーに行きましたが、他にも何組か見に来ている人達いましたよ。 |
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1511:
匿名さん
[2016-12-20 14:18:58]
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1512:
匿名さん
[2016-12-20 19:02:49]
ネガしてるのは、ずいぶん前から張り付いている、ちょっとあれな方でしょうかね。文面から誰なのかすごく分かりやすい。。。
タバコ吸ってる人見たことないし。大声なんて聞いたことがありません。 明らかなウソですね。 住んでみて隣も上下も防音防振大したもんです、相当耳をすませたとしても分からないくらいでは。 必死の売れ残り流布ネガで、時間がある方なのかもしれませんが、ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅうなのが何よりもの証拠なのでは? |
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1513:
名無しさん
[2016-12-20 20:53:00]
8月からウエストに住んでますが住民トラブル的なものは特にないですね。
気になるのは板中の救急車の音くらいです。 |
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1514:
匿名さん
[2016-12-20 23:23:11]
板中の救急車の音が(気になるくらいの音量で)聞こえるの?
どうして板中って判るの? |
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1515:
匿名さん
[2016-12-20 23:23:39]
あれ、まだ完売してなかったの?竣工からかなりたつのにね。
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1516:
評判気になるさん
[2016-12-21 20:12:26]
>>1511 匿名さん
その数見誤ってへんよな。 けっこう無理してこうてんけど、両隣下と未だ入居者おれへんねん! これって自分が気に入って買ったんやから売れ行き関係ない言い聞かせて踏ん張っとるんやけど大丈夫やんな... |
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1517:
匿名さん
[2016-12-21 20:47:18]
>>1512
2015年4月に完成で、この時期に「ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅう」ってw いくら売れ残りを堂々と売ろうとするスミフでも、異質というか特殊というか、特異体質的なマンションなんですね。 「ギャラリーの盛況や、入居の引越し屋さんがしょちゅう」なのに、いまだに残りの戸数が2ケタって… |
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1518:
匿名さん
[2016-12-22 15:51:54]
>>1517 匿名さん
敵意むき出し、営業さんでしょうか、必死すぎです。 他の方も言っていますが、住みたい人が住めばよいと思いますよ。621邸の物件なので慌てず騒がず、相応の方々を相手にこのまま販売していってもらいたいものです。 ちゃんと挨拶してくれる人が多く、身なりもいい加減な人があまり見られないので、毎日気分よいです。 |
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1519:
マンション検討中さん
[2016-12-22 18:55:11]
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1520:
匿名さん
[2016-12-22 20:36:29]
教えてほしいのですが、例えば未入居が10戸あるとして、管理費2万、修繕積立金1万で、入居時の修繕一時金が50万だとすると、
1ヶ月で管理費20万、修繕積立金10万、修繕一時金は500万足りないですよね。 一年後には満室の時に比べて予定より修繕積立金が120万不足します。 竣工時に満室なのと、在庫があるのとではその後の修繕費の運用や修繕計画、更には管理費にも影響してくるような気がします。 売れるまでは不動産屋が未入居分の管理費、修繕積立金払ってくれているのですか? |
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1521:
マンション検討中さん
[2016-12-22 23:36:46]
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1522:
匿名さん
[2016-12-23 01:23:38]
神に選ばれると良いね。
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1523:
匿名さん
[2016-12-23 01:37:58]
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1524:
マンション検討中さん
[2016-12-23 01:40:33]
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1525:
匿名さん
[2016-12-23 01:54:17]
住友不動産販売(仲介)は「売り客は神、買い客はゴミ」と公言する社風だけど、住友不動産はどうなんだろ?
やっぱり営業マンは高飛車ですか? |
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1526:
匿名さん
[2016-12-23 07:07:10]
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1527:
匿名さん
[2016-12-23 09:18:14]
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1528:
マンション検討中さん
[2016-12-23 11:23:16]
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1529:
マンション検討中さん
[2016-12-23 11:50:03]
駅遠で中古になってるわりにはなかなか高いですよねぇ 管理費や修繕費が割高だからですかねぇ
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1530:
マンション検討中さん
[2016-12-23 14:40:51]
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1531:
匿名さん
[2016-12-23 15:06:01]
相場でしょ。同条件でここより安いところ見つからん。
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1532:
匿名さん
[2016-12-23 16:19:21]
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1533:
匿名さん
[2016-12-23 18:53:23]
2割安くなったら買えそうです
現状では高過ぎます |
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1534:
匿名さん
[2016-12-23 19:19:33]
現地見に行きましたがやはりCGとはちがって高級感とか存在感がほとんど感じませんでした。
中も案内していただいたのですがエントランス内部もやはり普通のマンションでした。 駅からの距離も遠く、また最寄駅の駅力がほとんどないので我が家は見送りました。 たぶんここって地縁者向けでしょうね。客観視したら価格云々の前にどうしても立地の悪さと マンション設備の粗雑さが目立ちます。地縁者でしたら場所限定で探してる人も多いでしょうから いいのでしょうけどさすがにこの規模で地縁者で埋めるのは難しいのでこれだけ売れ残ってるのでしょうね。 |
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1535:
マンション検討中さん
[2016-12-23 19:50:51]
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1536:
匿名さん
[2016-12-23 21:43:38]
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1537:
匿名さん
[2016-12-23 22:16:04]
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1538:
匿名さん
[2016-12-23 22:16:30]
別にいいんじゃない?(笑)
>>1535みたいなレスって検討版には全く無意味なのにわざわざ書かざるを得ないぐらいの状況ってことなんだってこともわかるわけだし。 |
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1539:
匿名さん
[2016-12-23 22:35:34]
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1540:
匿名さん
[2016-12-23 22:55:42]
でもじっさいここを買った人は後悔しかないかもね
中古市場での値下がりもひどいし |
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1541:
匿名さん
[2016-12-23 23:03:01]
2017年にはなんとか完売ですかね?
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1542:
名無しさん
[2016-12-23 23:08:46]
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1543:
匿名さん
[2016-12-23 23:12:06]
まさに天使の輪ですなw
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1544:
マンション検討中さん
[2016-12-23 23:29:03]
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1545:
匿名さん
[2016-12-23 23:33:45]
>>1544 マンション検討中さん
荒らしてないんじゃないかな。 よりスムーズに売れるために遠巻きながらスミフ様に世論をお伝えして少しでも私も安く買いたいという算段なんですよ。 お隣になりました際にはどうぞよろしくお願いします。 |
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1546:
匿名さん
[2016-12-23 23:40:43]
今から買う人は修繕積立一括金は支払う必要なし?
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1547:
匿名さん
[2016-12-24 09:24:50]
赤羽西や板橋蓮根が荒らされてるときは、こちらが静かになって、逆にこうしてこちらが荒らされてるときは、あちらが静かですね。東京王子も?
内容はまったく同じ執拗ネガで、根拠のない売れ残りネタと、安くしろアピールでした。 |
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1548:
匿名さん
[2016-12-24 09:39:47]
> 根拠のない売れ残りネタ
実際ここは売れてないし売れ残ってるから根拠どころか現実だよね |
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1549:
マンション検討中さん
[2016-12-24 10:01:55]
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1550:
匿名さん
[2016-12-24 10:49:34]
そして昨日も今日も入居の引っ越し屋さんのトラック停まってますね、実際。
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1551:
匿名さん
[2016-12-24 11:45:45]
>>1550
売却して退去だろうね、この時期だと。 |
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1552:
匿名さん
[2016-12-24 12:12:53]
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1553:
匿名さん
[2016-12-24 12:26:39]
本当に赤羽西や板橋蓮根など、他スレとの間に規則性がありますね。
静かなときは週に1~2コメもないと思いますが、荒し時は数分もたたずにネガ発言がみうけられます。このような感じで、他方が荒れると他方が静かになるのが、一度や二度ではないので、当初荒しは2~3名の方かと思っていましたが、もしかするともっと少人数なのかもしれませんね。複数人ではそこまで規則的にはなりえない気がします。内容もいつものネタで同じですし文体も。。。 |
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1554:
匿名さん
[2016-12-24 13:03:18]
>>1544
荒らしに向かって止めるように言うのはいいが、「他の物件に移動して」とは性格悪い住人だね~。 |
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1555:
名無しさん
[2016-12-24 14:12:18]
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1556:
匿名さん
[2016-12-24 18:24:11]
1553ってずっとここに張り付いてるんですか?すごいですね
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1557:
マンション検討中さん
[2016-12-24 18:44:57]
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1558:
名無しさん
[2016-12-24 19:17:48]
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1559:
匿名さん
[2016-12-24 20:02:15]
戸数が多くて共用施設も少ないのに管理費が18000円を軽く超えてくるのがちょっと解せませんね。パークハウスのほうは瞬間蒸発だったことを考えるとやはり値付けが高かったんでしょうね
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1560:
匿名さん
[2016-12-24 21:25:39]
もうすぐ築2年ですねー
さすがにそろそろ売り切れないとね |
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1561:
匿名さん
[2016-12-24 23:48:34]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1562:
匿名さん
[2016-12-25 07:38:02]
共用施設は特に必要ないが、豪華なロビーは帰宅するたびに幸せな気分になれます。
管理費は24時間警備やコンシェルジュもいるのでそんなもんかと思っていますが、、。 それが必要ないと思っていて、公開空地も特に好きでないなら赤羽西の物件でもいいでしょうね。ディスポーザーもポイントかな。今の所、二択?王子のは面積の割に高すぎるかな。 |
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1563:
匿名
[2016-12-25 14:35:07]
高級感という意味では、隣の築20年のパークハイツのほうが、高級感有る外観ですよね。
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1564:
匿名さん
[2016-12-25 15:25:51]
引っ越しの度に見てる人がいるの?
監視されてるみたいで引くわ。 |
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1565:
マンション検討中さん
[2016-12-25 16:38:37]
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1566:
匿名さん
[2016-12-26 09:05:52]
>>1562 匿名さん
管理費は段々上がるものなので、今からこの値段だと10年後20年後いくらになっているのかちょっと疑問ではあります。 管理費が値上がりし、それならコンシェルジュなんていらないと言い出す住民は絶対いるはず。 |
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1567:
匿名さん
[2016-12-26 11:16:27]
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1568:
匿名さん
[2016-12-26 11:17:52]
パークハイツの方が高級感があると思われるならそちらを検討されることをお勧めします。
管理費が心配でしたら、もうすこし低廉なお住まいをお探し下さいませ。 引越しなど全く気にしてはおりませんが、外出や帰りにお目にかかるだけでございます。 |
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1569:
匿名さん
[2016-12-26 14:36:17]
>>1568 匿名さん
この物件は相当低廉なほうですよ。 立地かな? 大規模マンションだと必ず、この共有施設やサービスはいらないと言い出す入居者はいます。 それは仕方ないし、管理費は人件費と連動みたいなものだから年数が経つと自然と値上げするのも致し方ない。 これだけの世帯の意見をまとめて上手く管理組合を運営していけるかが、そのまま資産価値に繋がると思います。 |
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1570:
匿名さん
[2016-12-26 14:49:20]
>>1568
結局、引越しネタしか書く価値のないマンションですね |
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1571:
匿名さん
[2016-12-26 15:19:45]
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1572:
匿名さん
[2016-12-26 15:37:21]
実際にここ買った方は、どの位の年収層の方が多いのでしょうか?
我が家は1馬力で年収500万円位ですが、貯金は4000万円あるのでそのうち3000万円を頭金にして、1000万円は残しておき、住宅ローンを2000万円位と考えてます。 ローンの支払いは問題ないし、マンションも気に入っているのですが、皆さん高収入で生活レベルが高そうなので、ご近所付き合いに溶け込めるか不安です。 |
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1573:
匿名さん
[2016-12-26 16:07:27]
>1572
マンション住人の年収層などわかり様がありません。ここに魅力を感じられた方々が住まわれているだけですよ。現在の年齢が分かりませんが、年収500万円あれば購入は全然問題ないと思いますけど。ただ3000万円も頭金を出すのは如何かと思いますが。この低金利下でわざわざ預金を取り崩すのはもったいないんじゃないですか?可能ならばフルローンでしょうね。団信加入していれば、もしもの時でも奥様にマンションと預金全額が残りますよww。 |
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1574:
匿名さん
[2016-12-26 16:13:00]
まずここは3LDK~4LDKなので、家族で住む方が大半だと思います。
1557で指摘を受けるようなたぶん1名?の荒し者が、それに当てはまるかは不明ですが、少なくとも本当の検討者なら、住宅ローン減税くらい調べるべきではないでしょうか。なぜなら家族で意思決定する大きなお買いものなのだから。 このマンションの居住者はみんな感じ良くって、通りすがれば互いに挨拶します。大人に限らずね。モラルですし、お互いに気分も良いですしね。 |
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1575:
匿名さん
[2016-12-26 16:14:04]
門番さん、なんか胡散臭いわぁ。
でも本当にスカイティアラを愛してるんですね。 みんな無駄に苛めるんはやめよう。実際に住んでる人だし。 |
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1576:
匿名さん
[2016-12-26 19:20:28]
もしここを買えた時に素性がバレるのは嫌なので、年齢や家族構成は伏せます。
住宅ローン減税も勿論知ってますが、給与収入が低いので、月々の支払は抑えたいのです。 団信は訳あって入れません。 たまたま数年前買った株と外貨預金で儲けたので、売り払って現金にしました。 ここに住めれば幸せそうですが、普段は質素な生活ですので、自分には身分不相応かと不安が大きいです。 |
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1577:
匿名さん
[2016-12-26 19:38:50]
怖いよぉぉ
明らかに同じ人やん ちょっと休まれたほうがいいと思います |
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1578:
匿名さん
[2016-12-26 19:49:19]
>>1576 匿名さん
それほど不安が大きいのでしたら、sumoさんに相談に行くか、その上でマンションギャラリー行くとか、モデルルーム見学されたらいかがでしょうか。ここだと1577みたいな自作自演?な約一名もいるので、不安は解消しないと思います。 |
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1579:
マンション検討中さん
[2016-12-26 19:58:03]
そういう人は買いたくて買えない、未練がある人だから、理解できなくもないよね。
ただし、我々検討者は相手にする必要もないし、する価値がない、パークホームズ蓮根みたいに無視すればいいです。 |
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1580:
匿名さん
[2016-12-26 20:01:33]
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1581:
匿名さん
[2016-12-26 22:01:33]
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1582:
匿名さん
[2016-12-27 05:42:21]
住民の方への質問です。共用施設のコミュニティルームですがどういう風に使えるんでしょうか?
子供用のパーティとか予約して使えたりするんでしょうか?それとも、キッズルームみたいな感じでいつでも子供を遊ばせる感じで気分転換に使えるんでしょうか? |
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1583:
匿名さん
[2016-12-27 11:31:27]
イーストにあるので行ったことがないです。たぶん子供たちを遊ばせてママたちがおしゃべりする談話室のような感じなのでは?マンションの管理組合の会合とかもそこでするのでしょうかね?
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1584:
マンション検討中さん
[2016-12-27 12:24:53]
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1585:
匿名さん
[2016-12-27 23:01:29]
すみません、人の質問に乗っかりますが、コミュニティールームにはちょっとした台所のようなものもついてるんですか?
それともただの空っぽな部屋? これ以外の共用施設はないんですか?メガシティは色々あるようなんですが、あれもスミフですよね? |
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1586:
匿名さん
[2016-12-27 23:58:28]
ここ、今でさえ完売する前に中古が売り出されている。
マンションは、資産価値が下がるとアッパークラスが売却し住み替えをして、替わりに新築ではそのマンションを買えなかったクラスの人間が入ってくる。 資産価値を下げず、中古の価格が高いことが修繕や組合運営に大切です。 築30年で修繕もまともに出来ず、投げ売りしても部屋は売れずに空き家だらけなんてマンションも存在します。 ここは管理費高い割にリセール価格が低そうだから、長年のコミュニティが心配ですね。 |
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1587:
マンション検討中さん
[2016-12-28 07:06:46]
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1588:
匿名さん
[2016-12-28 08:22:31]
>>1586
そう思いますね。そして毎年3月には大量の売りが出るでしょうからそこで 毎年恒例のいまいくら?っていうイベントになるんだと思います。 すでに4000-4200万あたりが約締金額の相場みたいなので5年後は3900-4000あたりで 落ち着くのでしょう。5000万以上で買った人にとっては本当に御愁傷様としかいいようが ありませんね。 これから買う人はその辺りも考えて買うべきでしょうね。 たとえ本人が永住目的であってもなかなかそう希望通りにならないのが世の中ですし。 |
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1589:
匿名さん
[2016-12-28 08:45:46]
>>1588 匿名さん
マンションは築5年と15年で価格がグッと下がる坂があると思います。5年後は築7年かつオリンピック終了後ですからもっと下がっていると予測します。 そうなると3500万などで中古マンションを買った層にとって、このサービスや施設はいらないから管理費下げてとなる可能性が高いです。 だからと言ってリセールされないと入居者が高齢化して今後の大規模修繕が反対されやすくなります。 築50年のマンションで建て替え合意が取れないのは、高齢者が多く何百万も足して建て替えしてもあと数年しか住まず寿命となるのであれば、もったいないと思うからでしょう。 そうですね、本人が永住目的でも認知症など住み続けられなくなる日はきっと来ます。 |
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1590:
匿名さん
[2016-12-28 09:56:41]
東京オリンピック前の施工価格や建築資材価格等で建てられたというのが、最近の周囲のマンションよりも広く、また1~2割安く設定されている理由だと思います。金利も安いときですし、販売計画としていま小出しに売り出されていることで受けられる恩恵があるのではないでしょうか。
数分おきに一所懸命妄想してみてもいま買えない人には残念ですが、ちゃんと働いているなら手が届かないわけではないと思います。 |
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1591:
匿名さん
[2016-12-28 11:52:49]
東京オリンピックが決定する前での価格でですね。
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1592:
匿名さん
[2016-12-28 12:44:19]
都心のワンルームでもないのだから、ここが投資目的で購入ってまずあり得ない。売買益目的なら5年住んでから売るでしょう。
だから今中古で出ている部屋は、住む目的で買ったけど何かしらの理由で住み替えると言うことです。 どちらにしてもマンション住民層のレベル低下は避けられない。 |
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1593:
匿名さん
[2016-12-28 15:23:26]
>>1592
住民層のレベル低下自体はそんなにないのではとおもってます。 ってのは、ここ板橋区の小豆沢です。もともと素性が上質で人気のエリアではありませんし、 再開発等されているいわゆる注目エリアでもありません。ここを買われてる人は 二種類の人種、ひとつはもともと地元民でここを限定で探していた人、もうひとつは 本当はこの場所がいいわけではないものの、いわゆる有名デベの財閥物件以外は選択肢にもとからなく、 かといってまともな場所だと手が出ないためここならギリ購入できると踏んだ、いわゆる背伸びさん のどちらかだとおもいます。売れ残っている理由は大規模だから前者の人で埋め尽くすのは 基本無理であり、後者の人がそんなにいないからでしょう。今中古で売却してる人も 後者だと思います。 が、いずれにしても住民層はもともと同じぐらいの人が集まっており、元からの地元民か もしくは背伸びしただけの人ですから劇的に低下とかはないと思いますよ。元から同じです。 ただ、中古売却価格があと数年で3800万前後に落ち着くでしょうから背伸びをした人は ほんと1500万以上ぐらいの資産焼却をわずか5年ぐらいでやってしまったってことで このクラスの物件をかってる庶民にとっては普通は大打撃だとは思います。当然本人は そうじゃないと言い張るでしょうが5年で1500万円減ってのは相当大きいですからね。 |
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1594:
匿名さん
[2016-12-28 15:49:04]
>>1587
メガシティは共用設備だけではなくマンション自体の中身や各部屋の設備も 高級グレードをきちんと採用してたマンションで中古でも評判がかなり良いです。 ここみたいに、グリルがいまだに片面のみとか中身をけずりまくってマンション名だけに お金がかけられているのとでは雲泥の差があります。 ほとんどの人はちゃんと見てるからこその、こういう結果なんだと。 庶民にとっては大きな買い物になるので時には勢いも大事でしょうが額が額なだけに 青田買いに走り過ぎないことです。 ありがたいことにスミフマンション販売方針は青田買い至上主義ではなく、むしろ 作った後にゆっくり現物を見て納得して買ってほしい、ってことなのでありがたいですね。 竣工後もたくさん売れ残ってくれてますので部屋のタイプも選べますし、モデルルーム なんていかなくても現物で全て確認できます。 しかもさらに親切なことに価格をずっと維持なさってくれるので、値下げによるお買い得感の 演出に誘惑されることもなく冷静でいられます。 冷静に見て欲しくないっておもえるってことは、これ実はとても大事な話ですよ。 普通は冷静に見させてもらえずただ煽られて踊らされることが多いので。 ここもCGで見るのと現物見るのとではだいぶ違いますから是非是非ご購入検討の方は 現物を見に行きましょう。スミフがいう、中身に自信がある、っていうその中身がいかほどなのかってところを その目で見た方が早いですから。 |
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1595:
評判気になるさん
[2016-12-28 16:50:13]
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1596:
匿名さん
[2016-12-28 17:00:48]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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1597:
匿名さん
[2016-12-28 18:24:15]
>>1593 匿名さん
埼玉県の駅の外れや三郷市のようなギリギリ都内勤務できそうなマンションの民度をご存知ないから気楽なのでしょうか。 3,000万台で購入できるファミリーマンションの民度は低かったです。 平気で廊下に私物、駐輪場の汚さ… 住み良い空間維持のためにも、資産価値の維持は必要です。 |
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1598:
匿名さん
[2016-12-28 18:44:29]
1592以降の独身?の方でしょうか、ここにあるのは一所懸命大学とか社会で勉強をして一所懸命働いている、いた人が手にできる、3LDKで家族と一緒に住む幸せだけです。他の方も指摘されておられましたが、確かなところから情報を得て価格も含めて魅力を感じた人だけが住めばよいのです。少なくともクリスマスから連投し続けるのではなく、もっと自分磨きで時間を大切になさってはいかがでしょうか。
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1599:
匿名さん
[2016-12-28 18:53:30]
>>1597
エリアが違えば相場も違うので金額だけで民度を図るなんて愚かもいいところでしょう。 同じ80点の点数であっても偏差値70の人が集まる人向けのテストのその点数と40があつまる 人のそれとでは意味が異なりますからね。 あと、あなたがいうところの民度ってのは単にマンション規約の順守率の話ですかね? であればここも庶民マンションなのですぐにそうなりますよ。実際すでにベランダに 布団をかけていらっしゃる方が多数いますし喫煙してる人もいますしね。 |
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1600:
マンション検討中さん
[2016-12-28 20:30:15]
またここに戻って来ちゃったんだ…。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |