購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[81: 匿名さん]

【年収に対して無謀なローン　その32】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571250/
No.970

by 匿名さん　2015-12-05 12:20:12
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>>965
>>967
ま、そんな書き込みしたところで本人からは全く相手にされないと思うけどね。
俺でよければいつでも相手になってやんよ。

--------------------------------------------------------------------
No.76

by 匿名さん　2015-12-06 16:48:14
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>>75
どっちが議論にならないんだか。いつでも相手になってやんよ。びひってんじゃねぇぞ！？

[82: 匿名]

よくマンション民がディスポーザー自慢するけどあれがないと廊下やエレベーターが生ゴミ水で汚れるからなくちゃならない設備なだけなんだよね。

結局マンションにつく付帯設備ってそれがないと住宅としてやっていけないからついてるだけなんだね。

[83: 匿名さん]

>>76　ネット上で脅迫して2ch住人と鬼女様に目をつけられて
拡散されて通報祭りにならないように匿名掲示板であってもモラルを守り、お気をつけ下さいね。

[84: 匿名さん]

>>82
どうやってこんなの見つけ出してくんの！？相当な暇人！？あるいは管理人？？？

[85: 匿名さん]

全知全能の神「Google神」を侮ってはいけません。

検索ワード「eマンション "いつでも相手になってやんよ"」でどうぞ。

[86: 匿名さん]

Google画像検索は画像で検索できるのですが、ここに貼り付けられた画像を、一旦保存して、Google画像検索にアップロードして検索すると、面白い結果が得られますよ。

[87: 匿名さん]

>やっぱり戸建てって沈下が多いみたいですね。
>この記事のデータだと6〜7%になっちゃいます。

傾きマンションのように、一度に700戸以上が建て替えになる戸建ての例はない。
マンションを戸数にすれば数百倍になる。

[88: 匿名さん]

PART108がまだ盛り上がっているようだ。そろそろ閉鎖されないかな？

[89: 匿名さん]

>>88
> PART108がまだ盛り上がっているようだ。
(訳)
マンション民軍PART108地帯展開部隊「本部!本部! PART108地帯でマンション民軍が劣勢です! 至急、援軍をおねがいしま、うぅ、ぐがぁぁぁっ!(ピッ…ザー)」

> そろそろ閉鎖されないかな？
(訳)
マンション民軍本部「撤退した地帯でなぜ戦闘を再開しているのだ…捨ておけ。」

[90: 匿名さん]

>全マンション民のうち0.1%にも満たない人たちしか享受できないメリット
そうかな？港区、渋谷区、千代田区のマンションに限れば、トップ5％ぐらいはコンシェルジュは普通だろうね。
アパート住まいの貧乏人には世界が違いすぎて想像すらできないだろうが、もっと社会に出て広い世界を知るべき。

[91: 匿名さん]

閉鎖スレのマンションさん、面白いよ。
近所の小学生みたい。

[92: 匿名さん]

>>90
都内限定の話は止めましょうって何度も言われましたよね？いい加減、学習しましょうよ・・・。ここは都内以外にも関西や東北、九州など全国の戸建とマンションを対象にしたスレですよ？その点を踏まえて書き込みしていきましょう。

[93: 匿名さん]

>No.90

あら、PART108放棄して本部に合流ですか? PART108の話題持ち出して。

全マンション民と言っているのに対して、いきなり「港区、渋谷区、千代田区のマンションに限れば」が理解できません。

スレ本文をご確認ください。

> 都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
> (該当するレスは削除申請対象と致します)

正当に削除申請対象です。

[94: 匿名さん]

>>92
90だが、今日このスレを初めて覗いたものだから、前のことは知らんよ。
それに対象は日本中と言っても、私自身は都内在住だから他の都市ことは知らん。
だからといって、自分の家のことを書いてはいけないのかね？支離滅裂だなキミは。
立地がバラバラなら、物件価格など統一して比較してみるかね？
ちなみにコンシェルジュがいるような都内の高級マンションは最低でも1億以上だよ。
地方だと豪邸が建つのかね？よく知らんが。

[95: 匿名さん]

>>94　スレ違いですので、新しく東京都専用の高級マンションスレッドを立てて下さい。

[96: 匿名さん]

>>94
仮に初めて書き込んだとしても掲示板のルールを守れていないのは自分なのに、それを指摘してくれた他者を誹謗するような発言を書き込むのはどういう意図があってのこと？？？
自分がしていること分かってます？？？

[97: 匿名さん]

>マンション民軍が劣勢です
なぜ戸建て推しは、そんなに勝ち負けにこだわるのかね？まるで子供みたい。
土地や庭いじりにこだわりたい人は戸建てを選べばいいし、
素晴らしい眺望や、より強固なセキュリティ、付帯設備などを重視すればマションを選べばいい。
また立地や価格によっても適材適所で選べばいいだけの話だと思うんだけど。
とにかく、子供っぽい意固地になって了見の狭い戸建て推しは目障りに感じますね。

[98: 匿名さん]

>>90

あと、うまい具合に抜粋したつもりなのかもしれませんが、もともとの内容は
「オートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、必ず記名させられます。」
がどれくらいあるか、と言うことです。

[99: 匿名さん]

>94
前のことは知らないって開き直りもいいところw
都内のことだか自分の住まいだか知らんが、そこのことしか書けないなら書き込まないでいいよ。
ってかなんでいきなりそんなこと書き込んだわけ？
普段はマンション民だけどこれはちょっとどうかと思うわ。

[100: 匿名さん]

>>97
戸建てさんは心の余裕が無いのでしょうね。マンションのように他人を思いやったり、助けあったりという精神が欠如しているので、社会性が圧倒的に欠如しているのでしょう。震災時など、やはりお隣さんや同じ建物内での団結力など、普段理事会などでご一緒しているという安心感もあってか、マンションは安心感が違うと感じます。連帯感という感じかな。そういうの悪く無いですよ。付かず離れずっていう距離感ですね。

[101: 匿名さん]

「エンゲル係数」は消費支出に占める食料費の割合
これが低いほど文化的先進国で豊かな国。

エンゲル係数は低くても住宅費や交通費の占める割合が高いと
先進国で豊かとは言えないな。

[102: 匿名さん]

東京都の年収に関するデータ。
年収1000万円以上の世帯の割合は全体の10％。その一方で年収300万円以下の世帯は33.4%だそう。
確実に格差が広がっている。

[103: 匿名さん]

自宅菜園でローン完済戸建ては、エンゲル係数も住宅係数も圧倒的に低い。
個人的には株の優待券で外食もカラオケも映画も無料だから
文化的で豊かな暮らしができるよ。

[104: 匿名さん]

確かに、物価や家の安い地方は羨ましい。都内だと年収3000万程度では家に1.5億とか掛かるし、
駐車場も月5万円、子供の保育園に15万、何でも費用がかかるから全然余裕はないね。
でも、地方は刺激が少ないし子供の教育や、その後の仕事など考えるとやっぱり東京は離れられない。
ジレンマですな・・・

[105: 匿名さん]

＞素晴らしい眺望や、より強固なセキュリティ、付帯設備などを重視すればマションを選べばいい。

関東直下型地震の確率が上がってるのに、眺望の為にマンション買うような奴はいない。
セキュリティやらも住民犯罪には無力だし、付帯設備はマンションのデメリットを糊塗する小道具だよ。

狭いマンションは、マンデベと行政が世帯数分の管理費や税金を効率的に徴収できる箱。
土地を専有する戸建てより、階数分の世帯数が掛け算になるから非常においしい。

[106: 匿名さん]

>>100
>マンションのように他人を思いやったり、助けあったりという精神が欠如しているので、
>社会性が圧倒的に欠如しているのでしょう。

傾きマンションの住民説明会では、堅気じゃないように思える言葉遣いの方もいらっしゃるようで。
マンションの助け合い精神も民度次第。

[107: 匿名さん]

>関東直下型地震の確率が上がってるのに、眺望の為にマンション買うような奴はいない。
東京の話したいなら、もっと勉強しろよ。
去年〜今年一番の話題だった目黒駅前のブリリア目黒タワーは1000戸を超えるスケールで、
平均価格600万、高層階は800万という値付にもかかわらず即完売。
また、東京ミッドタウン横のパークコート赤坂檜町ザ タワーは、最低価格1億5千万、
高層階は5億円〜15億円というスーパー億ションマンションにも関わらず販売好調らしい。
いいものは売れる、それは世界的に見ても事実だよ。田舎っぺは何も知らんのな。笑

[108: 匿名さん]

マンションのコンシェルジュってみんなバイトやパートみたいだけど。

http://j-sen.jp/kanto/special_mansion.htm

[109: 匿名さん]

>>108の求人広告を見て、

>みんなバイトやパートみたいだけど。
と「みんな」と決めつけて書いてしまう浅はかな言動。恥ずかしくないのかね？
ここの戸建てってそういうレベルなの？だからまともに相手にされずスルーされるんだね。惨めだな

[110: 匿名さん]

>>63
おいおい、スマホで撮った小汚い写真を貼るなや
本物はこっちだボケ

[111: 匿名さん]

>ここの戸建てってそういうレベルなの？
だろうね。彼の発言を見てると。要は高級マンションに実際に住んだことがないから、
全てはネットの情報や他人からの伝聞でしかない浅い知識。
コンシェルジュにしても、都心部だと政治家や財界人、経営者などVIPも多く住むから、
バイトなどでなく、本物のプロフェッショナルを雇っているケースが多い。
まずは世間をもっと知ってから、理路整然と相手を批判するだけの知識をまず身に付けないと恥をかくだけ。

[112: 匿名さん]

>>111
あなた90さん？？？
どうしてそんなにマイノリティな話を持ち出すの？？？
ここのスレッドの趣旨分かってるかな？？？
分かってないならもう書き込まないでほしいんだけど。

[113: 匿名さん]

一般的な戸建の予算は3000万

[114: 匿名さん]

>>110
白金長者丸ですね。やはり低層マンションは環境も整っていて素敵ですね！
ここは外壁一面ライムストーン大理石で味わいがあり、間取りも平均で250㎡クラスがメインですよね。憧れます。

[115: 匿名さん]

>どうしてそんなにマイノリティな話を持ち出すの？？？
そのマイノリティが日本を動かしているんだよ。トップ10%が全体の富の80%を所有する。
だから数ではマイノリティでも、実はマスを支配しているのも分からないのかね？
もっと世界や社会の仕組みを勉強し給え。小学生くん。

[116: 匿名さん]

>>107
都心マンションはチャイナマネーさまさま。
20年オリンピック目当ての投資・民泊拠点。
日本人は敬遠する。

[117: 匿名さん]

＞１１０
フォトショ加工が必要なんですね。

＞１１１
それは、あなたでは？

[118: 匿名さん]

そろそろ、マンション民の誹謗中傷発言も収まってきたので、話を戻して、結局、オートロックの共連れを補うするセキュリティ施策ってなんなんでしたっけ?

[119: 匿名さん]

また変なマンション民が湧いてきた！！
おい、他のまっとうなマンション民、責任もってなんとかしろよこれw

[120: 匿名さん]

>>115
ここはそういうスレじゃないので、年収スレにでも行ってくださいな、自称富裕層さん。

[121: 匿名さん]

>>115
頭悪いの？
マンションしか金持ちいないとでも思ってんの？豪邸も知らないの？ 狭い世界しか知らないんだね、惨めなやつ。
都心の富裕層のマンションは、あなたなんかと違って、数軒所有していたり、別に戸建ても所有していたりするんだよ。
たった一軒の実需のマン民が偉そうに何言ってんだか、ほんと惨めなやつ。

[122: 匿名さん]

>>111
>>コンシェルジュにしても、都心部だと政治家や財界人、経営者などVIPも多く住むから、
バイトなどでなく、本物のプロフェッショナルを雇っているケースが多い。

はい、何%かな？
マンションの何%にコンシェルジュがいて、その中の何%の事語ってんのかな。
本物ってホテルマンの定年リタイヤさんとかかな。そんな歴史のある職業じゃないぞ。

[123: 匿名さん]

コンシェルなんとかはクリーニング屋の受付。
無届営業で保健所から指摘される所もある。
やがて住民の反対で無人受付になる。

[124: 匿名さん]

つまりまとめると、
買う価値のあるマンションとは都内の一部の超高級物件のみ。
それ以外はゴミでセキュリティも戸建て以下。
年収概ね5000以上ないならマンションは買うなってことですね。
庶民は戸建てで地べたに這って生きていくべき。 セレブを夢見て安いマンションをかっても虚しくなるだけ。

[125: 匿名さん]

115は、都心のマンションをなんとか日本人にも買わせたいようだ。
外国人ばかり買うので、失敗したと思ってるマイノリティー日本人。
管理組合も中国語で対応しないと除外される。
金と数の力をよく知ってる民族だから大変だね。

[126: 匿名さん]

そんなマンションでも、子どもには、
響くから走らないで！
とか言うのだろ。
数億払って惨めだな笑

[127: 匿名さん]

5億のマンションと5000万の戸建てを比較するようなもの。
逆に5000万のマンションと上物だけで5億の戸建てじゃ、てんでお話にならない。
バイトのコンシェルジュ程度じゃマンション失格だね。
クリーニングの受付とタクシー呼ぶ位、人に頼らなきゃできないのかね。区役所で聞けない外人向けサービス。

[128: 匿名さん]

>124
それをいったら戸建ても同じだろ
一部の優良物件以外はゴミ

[129: 匿名さん]

そもそも、>127のようなセキュリティなどについて、正確な知識がないと話にならないね。
日本も一部の高級マンションには根付いてきたが、海外の高級コンド（日本風のマンション）には、
まずドアマンがいて来訪者チェックして、コンシェルジュでレジスター（登録・確認）
そして、ベルボーイやエレベーター担当も目を光らせている。
それだけのチェックがあるから、例えばマンハッタンなどのラグジュアリー・コンドは、
それぐらいがデフォルトだね。安全をカネで買う。クリーニングやタクシー呼ぶのがコンシェルジュではないよ。

[130: 匿名さん]

>>129
でもアメリカ人は、結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
第一アメリカの治安と日本じゃ比較にならない。アメリカどの位住んでたの？私は6年駐在してたけど、アメリカのごく一部しかご存知ないようで。

[131: 匿名さん]

>そうかな？港区、渋谷区、千代田区のマンションに限れば、トップ5％ぐらいはコンシェルジュは普通だろうね。
ホテルに住めばいい。
好きな部屋や場所にいつでも移れる。

[132: 匿名さん]

結局、価格なりってことでしょ？
ざっくり言えば
立地優先するならマンション。
広さ優先なら戸建。
うちは予算1億で子供1人なので
都心近く80m2のマンションにしました。
もう1人子供増えたら
戸建にするか、広いマンションに買い換えるか
その時の不動産価格と経済状態見て決めようと
思ってます。

[133: 匿名さん]

ん〜。
希望する価格・立地・広さを充足する戸建てがあれば戸建てで、該当なければマンションって感じかな。

[134: 匿名さん]

>>129
日本と海外を一緒にしないように。
日本のマンションは専有面積70㎡程度。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[135: 匿名さん]

予算が3000万なら戸建の１択

[136: 匿名さん]

>129は広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。何で話題すり替えてんだ？
それが戸建て民のいつもの手段かい？セコいな・・

[137: 匿名さん]

セキュリティーが戸建とマンションで変わらない人には変わらないで良いのでは？料理と同じですよ。

[138: 匿名さん]

>結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
そんなのケース・バイ・ケースだよな。特に今は不動産ブームで、マンハッタンでも100億円を超えるようなコンドが飛ぶように売れてるよ。例えばここはセントラルパーク南側の54階で約40億円。

[139: 匿名さん]

>>135
確かに！貧乏庶民は戸建てしか住めないよな。マンションは贅沢品。

[140: 匿名さん]

マンションは暖かいよ

[141: 匿名さん]

>>136
>広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。

それで、マンション派のご意見として、 >>129 のレスをもって、マンションの方がセキュリティが優れているとおっしゃっていますか?

[142: 匿名さん]

>>140
夏暑いですけどね。外気温度が下がっても、室内温度が下がらない。

[143: 匿名さん]

集合住宅は賃貸で十分。
買う必要はない。

[144: 匿名さん]

>>143
でも団信のシステムを知ってる購入者はそうは思わないのよ

[145: 住まいに詳しい人]

>>61

窓がないとカビが生えるよ

[146: 匿名さん]

>>145
でもセキュリティーがザルの戸建に家族を置いて仕事には行けない

[147: 匿名さん]

>>141
どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

[148: 匿名さん]

>>147
>どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

と、思っているんですけど、具体的に議論を進めると、

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

ってなっちゃうんですよねぇ・・・。

[149: 匿名さん]

>>148
戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

[150: 匿名さん]

>>149
>戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？
既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか? 共有設備が無いので、共有設備に対するセキュリティは不要で。

[151: 匿名さん]

マンションは見ず知らずの同居住民に対するセキュリティが脆弱。
戸建ての比ではない。

[152: 匿名さん]

>>150
防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

[153: 匿名さん]

>>151
それはセキュリティーゲート内に入るのが出来るだけで、うちの中までは入れないでしょ

違い分かりますか？

[154: 匿名さん]

>>138
ガラス張りのショールーム？
テレビやパソコンはどこ？
不便そう

[155: 匿名さん]

>>151
戸建の場合は一家惨殺に対する脆弱性がある
これはマンションの比ではないよね？

[156: 匿名さん]

>>152
>防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
たとえば、こちらの動画はいかがですか?
https://www.youtube.com/watch?v=iM6C69xvAWQ

[157: 匿名さん]

>既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか?
防犯ガラス…気休めか。笑
真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。または、三鷹の女子高生殺害事件のように、犯人が隣家の木をよじ登って窓から侵入とか、マンションではちょっと考えられないような、セキュリティの甘さから生じる凶悪事件が現実に起きている恐ろしさ。家族内の心中事件も最近多いですけど、戸内はともかく、せめて外敵は防ぎましょうよ。

[158: 匿名さん]

あと、これも既出ですが、更に防犯フィルムを貼って強度を増加させることもできるかと思います。

[159: 匿名さん]

>>140　狭いからね

[160: 匿名さん]

>>157
>真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。

で、マンションの玄関前まで来れてしまわないような施策とは、>>129 のことですか? と、>>141 で質問させて頂いていたのですが?

[161: 匿名さん]

>テレビやパソコンはどこ？不便そう

これだから田舎の庶民は…苦笑
ここはリビングでしょ。ＰＣなんかは書斎に置くもの。
テレビは、ファミリールームやダイニングに置くのがアッパー家庭では普通。
テレビなどの家電は、ホテルによくあるようにキャビネットに収納したり、
生活感が出ないように見えないようにするのがスマート。
何でも一部屋に置こうとしてしまうのは、狭い家しか知らない日本人の貧乏性の成れの果て。
お里が知れるというか、おたく恥ずかしいねぇ…

[162: 匿名さん]

防犯ガラスの注意書き

[163: 匿名さん]

確かに戸建て売り業者自体が、お客よりもセキュリティーや危機意識に鈍感ですな

[164: 匿名さん]

>>154
138はコンドと書いてあるよね。ご存知ないようだけど、コンド=コンドミニアムというのは、
日本でいうところのマンションですので、ショールーム等オフィスではなく個人宅ですよ。
狭い家しか見たこと無いからオフィスに見えちゃったのかな？
ここの戸建てさんって、ホント貧乏人というか、貧しい暮らしぶりが文章から垣間見えますね。
知らないなら黙ってりゃいいのに、恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

[165: 匿名さん]

>>162

わざわざ画像の貼り付けありがとうございます。お手数をお掛けいたしました。

私の期待も「侵入行為に抵抗する時間の延長」です。

騒音が発生する長時間の侵入行為が必要であるとわかった場合、侵入者は、侵入を諦める。5分で60%、10分で90%からです。

[166: 匿名さん]

>>164 >恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

富裕層の割りに品性に欠けてますね。
文章から品の無さが見て取れます。

[167: 匿名さん]

>>156
こんな感じですか？

http://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em

[168: 匿名さん]

>156
映像見ましたけど
2分8秒から叩き始めて2分17秒では
貫通してるように見えます。
10秒かかってない。
しかも小さなハンマーで
7割くらいの力かなあ。
これだけではとても不安です。

[169: 匿名さん]

>>165
反省してね

[170: 匿名さん]

>>168
貫通させる時の一打目が笑える！

[171: 匿名さん]

>>168
そのまま素手で入れてるのもビックリ

[172: 匿名さん]

>>167

なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
相当大きな音がするので在宅時は安全そうですね。>>1 にも書いてありますが、外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。

[173: 匿名さん]

>外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。
戸建てって面倒くさいね。マンションならセキュリティ性能が高いから、
管理人、巡回警備、コンシェルジュたちが全て面倒見てくれて安心。

[174: 匿名さん]

隣家の木を伝って侵入とかも無理だし、やっぱマンションのセキュリティの高さが一際目を引きますな。

[175: 匿名さん]

コンシェルジュ、ただのパート主婦

[176: 匿名さん]

小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
You tube でいくらでも出てくる。

[177: 匿名さん]

>>173
管理人、巡回警備、コンシェルジュ。全部揃ってるマンションって何軒あるわけよ。絶対にあなたのマンションには全部揃っているんだな。

[178: 匿名さん]

>>177
マンション民の虚勢はいつもの事ですよ。嘘付いてでも自分を大きく見せたい。狭い部屋でも集合で大きな建物に住みたい、いわばイワシの群れです。

[179: 匿名さん]

>>177
管理人とコンシェルは揃ってないな

[180: 匿名さん]

>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
ですよね。この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。
だから、物理的に狙えないような高層建築を選ぶべきですよね。
テロを想像してみたらいい。パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。
あれが高層ビルだったら、中まで犯人たちは侵入して来れない。それがマンションなんですよ。
いい加減学んで下さいね。