購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[265: 匿名さん]

>>264

他人の家の書き込みの方がどうでも良い。不要。

一般的な比較がしたいならググればいくらでも出てくる。わざわざこの掲示板で見る意味がない。

[266: 匿名さん]

時給千円のコンシェルジェは命懸けでマンション住人を守ります！
ホテルマンにも引けを取らサービスを提供します！

マンションさん、真面目に思っているの？

[267: 匿名さん]

>>264
ここはマンションと戸建に住む住人が、各々どんな本性を持っているのかを見極めるためのスレだ。
批判と欲望が渦巻く場所なんだよ、ここは。

[268: 匿名さん]

>>266
コンシェルジュつきのマンションって管理人やフロントマン、掃除の人や巡回警備員ももれなくついてくるよ
コンシェルだけしかいないと思ってた？

[269: 匿名さん]

首相は官邸に住まれるのを選択されなかった。何故なら、、、（略）

マンション住まいでしたら、別階は全てSP。有事があれば専用ヘリ。ここで議論するところの庶民が移住するマンションと比較はできん。

[270: 匿名さん]

高層カフェくんが消えたら、今度は資産家マンションくんか。。。やれやれ。

[271: 匿名さん]

>>265
この掲示板は検討者じゃなくて、もうローンも終わりがちな爺さんが多いからググれって言っても通じないよ。

[272: 匿名さん]

>>259
御託はデータを出してから並べて下さい。
古いデータですが、4階建以上の方が侵入窃盗は少ないようですね。
https://www.sumai-info.com/information/hyakkasoumei_14.html

また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jyutaku/2013/jt-13index.htm

警視庁の平成26年のデータから1000戸あたりの件数に直すと一戸建は1件、共同住宅は4階建以上の値を使っても0.34件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

東京では侵入窃盗件数は戸建ての方が3倍近く多いようです。

[273: 匿名さん]

年少者の性犯罪被害なら断然中高層住宅

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[274: 匿名さん]

>267
というより、いかに相手をイラっとさせられるかを競うスレでしょ。

[275: 匿名さん]

マンションの欠点を隠すための設備やサービスを、メリットだと勘違いするマンション民。
集合住居と区分所有権のデメリットより、24時間ゴミ集積場やコンシェルなんとかのほうが
いいという変わった方はマンションでいい。

[276: 匿名さん]

>>272
なんと申し上げてよろしいか…。
「このお店の料理美味しいね。どんな秘訣があるのかな?」
「御託は良いんだよ。グルメ雑誌で人気ナンバーワンの店なんだよ!」
って会話になっていないですよね?

よろしくお願いいたします。

[277: 匿名さん]

＞また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。

高額な東京の土地を買えない世帯が多いということ。

[278: 匿名さん]

ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

[279: 匿名さん]

ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

[280: 匿名さん]

＞＞261
＞コンシェルジュは用心棒ではないよ。

うちはクリーニング屋の受付代行はいらないから戸建て。
政治家が住むような住居にも憧れないので戸建て。
マンションなんか買わなくても、ホテルに住めばもっとレベルの高いサービスが受けられる。

[281: 匿名さん]

コンシェルジュとクリーニング受付は別だけどね。
コンシェルジュがいれば侵入窃盗の抑止力にもなるんじゃないかな。もちろん、コンシェルジュだけではダメですが、人がいるのといないのでは雲泥の差だと思う。戸建はシャッターがあるから大丈夫なんて言ってる方もいたけど留守ですって言ってるようなものだから泥棒も安心して窃盗に入れるよね。

[282: 匿名さん]

整理しました。

マンションのセキュリティレベルの議論で、マンション側不利な状況となる。マンション側、打開策として「戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？」と話題のすり替え作戦を敢行。
↓
戸建て側、マンション側の作戦に乗ったフリをし、「防犯ガラスでどうですか?」と回答。
↓
マンション側、「防犯ガラス…気休めか。笑」「この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。」などと嬉々して防犯ガラスをバッシング。
↓
戸建て側、不利な状況を装いつつ、対応を継続。
↓
マンション側、「結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。 」と勝利宣言。調子づいたマンション側は「防犯シャッターと防犯ガラス＋フィルムでも30秒あれば破れる」と豪語。
↓
戸建て側、頃合いを見計らい「すなわちマンションも居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということ。」と陳述。マンション側、マンションのセキュリティを自らバッシングしていたことに気づく。
↓
戸建側、「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。マンションにはどのような施策がありますか?」と問いかけ。
↓
マンション側、「防犯カメラ、窓にセンサー、SECOM」を答えるも、戸建て側に「防犯には使えず、マンション固有の優位性ではない」と指摘され瞬殺。マンション側、沈黙。
↓
マンション側、11時間の沈黙を経て「妄想言ってないで、データ出せ」とあさってな発言を行うも再度沈黙。
↓
マンション側、おおよそ6時間の沈黙を経て「御託はデータ出してから並べろ。」と自ら、「4階以上は窃盗件数が戸建を下回っている」とデータを並べて反論。
↓
戸建て側、「それが御託」とマンション側を瞬殺。　←イマココ

[283: 匿名さん]

>>279
>>274の通りだとこのレスはごもっとも。

でもデータは「自分勝手なこと」とはいいませんよ。
妄想もほどほどにね。

[284: 匿名さん]

高層カフェ君が流石に居なくなったと思った矢先に、今度は超富裕層マンション君、、、
懲りませんね。

では、今後は７０平米台の庶民マンションは書き込み禁止です。

[285: 匿名さん]

いかに高額でもマンションは所詮アパートと同じ共同住宅。
共同住宅を自慢する？

[286: 匿名さん]

うちのマンションのセキュリティ
1.敷地周辺、建物内を警備員が24hパトロール
2.エントランスのオートロック
3.警備員室(24h)前通過
4.コンシェルジュ前通過
5.エレベーターホールオートロック
6.エレベーターは鍵がないと動かない
7.部屋の鍵
その他
8.玄関ドア、窓に防犯装置装備。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。もちろんボタン一つで呼ぶことも可能。
9.敷地回り、建物内、エレベーター、廊下等に防犯カメラ設置。警備員室で24h監視。エレベーターホールにエレベーター内の監視カメラ映像が常に写し出されている。
10.高層ゆえに窓からの侵入はスパイダーマンでもない限り不可能。
以上。

[287: 匿名さん]

>>286
戸建て民によるなりすまし釣りレスと判断。スルー推奨。

[288: 匿名さん]

>>282
これこそ御託を並べるですね。

実際に戸建てと比較して侵入されていないことが明らかになっているのだから、
>「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます」
ここに論点を絞ることに意味がなかったということですね。

[289: 匿名さん]

戸建のセキュリティを>286のように
箇条書きにすると何があるの？
1.玄関の鍵
以上。
って感じかな。

[290: 匿名さん]

>>289　明治時代じゃないんですよ、今は。今はね、ええ。

[291: 匿名さん]

シャッターや防犯ブザーくらいですが10年間何もないですよ。近所と普段から雑談したりしてるのがいいのかもしれないですが。

[292: 匿名さん]

ご近所とコミュニケーションを取ることが最大のセキュリティーですね。
その点、マンションは真逆で御座いますね。

[293: 匿名さん]

マンション住民は外部からの侵入防止には熱心だが、住民の監視や犯罪防止には無関心。
共用部での性犯罪が多いのも理解できる。

[294: 匿名さん]

>>286
やっぱり治安の悪い下町には住みたくないね。

[295: 匿名さん]

マンションの由来は団地。
団地に３本の毛が生えたのがマンション。
３本の矢が立ってるマンションは我らが安倍邸。

以上。

[296: 匿名さん]

291ですが、286のようなマンションてどのくらいあるのですかね。セキュリティーで家を選ぶのかな。
予算内で自分の気に入る立地、環境、広さなどが最優先で正直そんな大層なセキュリティーないらないかな。
うちも職場はエレベーター指定階にしか止まらないけどザルですよ。

[297: 匿名さん]

戸建さんのセキュリティに関する
意見をまとめると次のとおり。
1.玄関の鍵
2.隣人

ただし戸建のご近所はまともな方で
マンションの隣人は犯罪者という仮定に基づくもの。
ちょっと戸建さん、都合が良すぎると感じるの小職だけ？

[298: 匿名さん]

引用
http://www.security-joho.com/qa/mailbox/sht.htm
創樹社発行の改訂版「防犯住宅をつくる」という本によりますと、 「都市防犯研究センター」のデーターとして 住宅用の手動シヤッターは、１８秒。 電動シャッターは５８秒。 一般的なアルミの面格子は９秒でバールによって破壊されると公表されています。

[299: 匿名さん]

>セキュリティーで家を選ぶのかな。
当たり前でしょ？家族の安全第一ですからね。
田舎の戸建てならともかく（って先日は四国かどこかで隣家の親戚一家惨殺事件ありましたよね…）
便利な都心部は、商業圏も近いからどうしても他人が闊歩しているので、
より強固なセキュリティが必要になるのは、ＮＹはじめ世界の常識ですよね。
どこかの山奥なら鍵開けっぱなしでもいいのでしょうが。
安全はカネで買うのですよ、特に都心部では。>289さんのご指摘のように、いきなり玄関で、
鍵しか防御性能のない建物なんて、とても不安ですね。>286さんはまるで要塞のようですが、
そこまでいかなくとも、受付、管理人、エレベータ監視ぐらいは欲しいですね。
マンション内の住民による犯罪はまた別問題。戸建て、マンション共にそこに住む民度の問題ですよ。
立地やエリアが大事ですね。でも、人気のある安全とされるエリアである三鷹の戸建てでも、女子高生殺害事件ありましたがね。

[300: 匿名さん]

>>298
>一般的なアルミの面格子は９秒でバールによって破壊
オートロック・面格子に安心し、共有廊下部の窓を開けっ放しにすると、9秒で侵入されてしまうということですね。

[301: 匿名さん]

>299
家でいけないものでも栽培してんのか？
そこまで怯えないといけないような地域には済まないし、セキュリティがいかに頑丈であろうが
玄関にボーイが立ってようが、区分所有に勝るデメリットなし。

[302: 匿名さん]

>>282
戸建の防犯はご近所付き合いって結論に至りましたよ

[303: 匿名さん]

>そこまで怯えないといけないような地域には済まないし、
怯えるのではないですよ。気を付けるに越したことはない、と言っているだけなのですが理解できませんか？
すみませんが価値観が違うようですから返信は結構です。興味ありません。

[304: 匿名さん]

>>300
戸建だと防音性のがほぼ無いのでご近所が気付いてくれます

[305: 匿名さん]

>>301
前に書かれてるよ。
>人気のある安全とされるエリアである三鷹の戸建てでも、女子高生殺害事件ありましたがね。

どこに住んでも事件は起こるんだよ。だから戸建てより、セキュリティの手厚いマンションを選ぶ、
というのは普通の心理だと思うけど。あなたは家族もいないニートみたいだから理解不能だろうけどさ。

[306: 匿名さん]

>>305
そんなに後ろめたい人生を送っているんですか？

[307: 匿名さん]

戸建だと寒いのかな？夜通し頑張って投稿してたんですね。
ご苦労様です。
今晩も朝まで頑張って下さい。

戸建のセキュリティー
・ご近所付き合い
・個人の人柄

以下続けてね

[308: 匿名さん]

いやいや、門番に守衛にガードマンに爺やという執事がいるから問題ないよ、
と言い出しかねないね、ここの戸建てさんは。大爆笑！
そもそもセキュリティ性能なぞ、個人で雇っている場合を除いて、普通の戸建ては玄関の鍵だけだろ。
後はホームセキュリティかい？そんな丸腰でよくマンションに楯突けるよな。無知丸出しすぎ。

[309: 匿名さん]

要は迷惑施設なんだよ、マンションは。
必ず建設反対のノボリが立ってるわな。

”追跡マンション不安　入居寸前に契約解除、購入者が激怒です。”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus...

[310: 匿名さん]

おやおや、戸建てのセキュリティ性能の低さが露呈した途端、いきなり話題を変えますか。
戸建てさんって・・・なんですね。笑

[311: 匿名さん]

要は、マンションに住めない貧乏戸建てさんの卑屈な叫びなんですね。ああ言えばこう言う。
309はそのいい例ですね。

[312: 匿名さん]

マンションさんは、未だに医学に基いている高所平気症についてはまともな回答をされておりませんがね？
テレビでもやってましたし、アホな？医者の言う事～とおっしゃっておりましたので、テレビ局に捏造するなと抗議を申し立てては如何ですか？

[313: 匿名さん]

戸建てはセキュリティ性能が低い。ということはご理解いただけたのでしょうか？
高所平気症？初めて聞く単語です。全く興味もありません。当方5階住みですので高所ではないですし。

[314: 匿名さん]

何番か忘れましたが、近所付き合いしてると答えたものです。
それが唯一というわけではなく、防犯ガラス、シャッターくらいでも、住んで10年何もないってことです。周囲でも空き巣被害やら聞いたことないです。