購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[245: 匿名さん]

住宅街では犯罪が多そうなら、ボランティアで見回り。
閑静な住宅街では不審者は凄く目立つから防犯効果絶大。

[246: 匿名さん]

>>87
沈下発生割合は1棟あたりで計算しても1戸あたりで計算しても変わらないですが。
みなさんのお家の基礎はこの記事のようにビニール挟まってないといいですね。

[247: 匿名さん]

マンションのデメリットを隠すための小道具を細かく語るのがマンション派。
穴だらけのセキュリティすら、比較にならない海外の例を持ち出して崇める。
営業トークもネタ切れの様子。

[248: 匿名さん]

戸建ての地域コミュニティーは現在かなり自治共に力を入れてますからね。
不審者や普段見慣れない人間はすぐに分かる。そしてそれを素早く情報発信。
マンションはその点、誰が誰を引き連れてきてマンション内へ侵入しているか分からない。
同じ屋根の下で起きている事等分かる術が無い。問題が起こればその都度巻き込まれる。
その度にニュースで記者がヘリを飛ばして、自分のマンションがテレビで上げられSSを取られて、ネットにupされて2chでああでもないこうでもないと吊るされてしまうんだから嫌だ嫌だ。

[249: 匿名さん]

ほんとは下町辺りのタワマンに住んでおきながら、都心の数億物件の例だけ列挙する。普段コンシェルジュに何頼むのかね。

[250: 匿名さん]

コンシェルジュは外人向けのサービス。
自分でタクシー呼べないし、区役所の相談もよく分かんないから。

[251: 匿名さん]

コンシェルジュ募集中

http://j-sen.jp/kanto/special_mansion.htm

[252: ご近所さん]

空き巣などの不法侵入は件数で言えば戸建ての方が多いが、これは戸建ての方が多い為で、発生比率で見るとほぼ同等。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

その他の犯罪にしてもほぼ同等。
放火に関しては戸建ての方が多い。
住民トラブルはマンションの方が多い。

モチロン立地条件や構造や地域差・近隣の住民によって左右されるので「マンションがいい（または悪い）」「戸建てだからいい（または悪い）」という議論が成り立たない。
最下位レベルで比べたらマンションも戸建ても同等。最上位レベルで比べてもマンションも戸建ても同等。
それぞれ好きなだけお金をかけたらいい。

犯罪防止は大切ですが、犯罪はマンションまたは戸建ての購入（利点）の議論の対象にするのは愚の骨頂。
だからどっちもどっちで決定的な答えが無い。

[253: 匿名さん]

＞安全をカネで買うという考え方を尊重する富裕層は、いつの時代でもやはり高級マンションを選ぶだろうね。

日本の富豪TOP3
柳井さん　・・・戸建て
孫さん　　・・・戸建て
三木谷さん・・・戸建て

おまけ：天皇陛下・・・戸建て。首相・・・戸建て。

マンションって，本当にセキュリティが優れているのですか？

[254: 匿名さん]

>252

そもそも、このスレが無意味なんだけどね。
好きは方に好きなだけお金かけて住めばいいw

[255: 匿名さん]

旅館をビジネスホテルと同じ経営だと思って旅館を爆買いしている方々に売れるんじゃないですかね。
マンションをコンシェルジュのいるホテルと同等に使えると同じで。

リゾート（ハワイ）なら十分魅力的に感じますけど、東京はリゾートじゃないですからね。
タワマンが東京の美しさを増しているのは理解出来ますし、寧ろタワマンなんて東京でしか意味が無いものくらい思いますけど、コンシェルジュコンシェルジュコンシェルジュって、どう考えても召使がお好きなプライドの高いあちら様にしか魅力がないと思います。

[256: 匿名さん]

結局マンションは、居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許してしまう。
戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られるが、具体的に有用な手段がない。

故に、マンションが戸建てに対してセキュリティ面で優れているというのは都市伝説である。

…で良いのでしょうか?

[257: 匿名さん]

>>256
妄想をぐだぐだ垂れ流さずに>>252みたいにデータ出しなよ。
>>252では3階建以下のいわゆるアパート込みの値になってて4階建以上のマンションの比率がわからない。

[258: 匿名さん]

マンションの方が玄関までの侵入はしにくいが、外廊下があるような一般的な物件には当てはまらない。玄関を経由しなくても階段部などから容易に侵入可能。人についていったり、宅配のふりをすれば簡単に入れるところも多い。 侵入されたあとは外からは気づかれにくいのでピッキングされやすくなる。 公道に面しているような戸建てだと人の目が気になるはずだが、マンションの場合はまず外から見えない。 一度侵入されるとベランダ越しに隣も狙われる。そもそも同じ住人がやらないとも限らない。
最悪居合わせた場合は、窓が多く道に面した家であればそこから逃げたり、助けを呼ぶチャンスも出てくるが、マンションの場合玄関以外は逃げ道がない。

[259: 匿名]

>>257
何と言う他力本願でしょうか。
マンション側、抗弁を諦めてギブアップと解釈致しました。

[260: 匿名さん]

しかしマン民のセキュリティキチガイぶりには笑える。
そのうち防弾ガラスとか、ウィルスを通さないエアカーテンとか言い出しそうだ。

そのくせ建物の外は無防備なんだよな。夜中に大型バイク盗まれたりね。
戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。

[261: 匿名さん]

243はじめ、無知な人が多いね。
コンシェルジュは用心棒ではないよ。あくまで受付、登録、取次が主な業務であって、
巡回警護（セキュリティ）が警護、セキュリティを担当するよね高級物件では。
適材適所なので、コンシェルジュはあくまでエントランスの受付担当。
だから企業受付と同じで、たいてい若くて綺麗な女性が多いと思いますよ。
それから、安部総理はマンション住みですよ。よく調べてから書くべきだね。

>戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。
うちのマンションは地下ガレージなので、更に安全ですが？オタクも地下なの？

まず、きちんとその辺り学ばれてから反論したらどうですか？
戸建て民の意見はどれも貧乏臭くて、無知さらして恥かくだけですよ。

[262: 匿名さん]

総資産何千億の人を例にだされてもね
そのくらいの資産あるなら、戸健でいいと思うよ

数億程度の資産ならマンションでいいと思う
これでいいですか？

[263: 匿名さん]

セキュリティ性能のみならず、コスパでもマンションの圧勝だろうね。
ま、高級マンション住まいはたいてい別荘持ってるから、立地で住み分けと言うのが理想的なのでは。

[264: 匿名さん]

ウチのマンションは～　とか　ボクの戸建は～　という書き込みをする方にはみなさんに「良かったですね」と言ってあげたい。

[265: 匿名さん]

>>264

他人の家の書き込みの方がどうでも良い。不要。

一般的な比較がしたいならググればいくらでも出てくる。わざわざこの掲示板で見る意味がない。

[266: 匿名さん]

時給千円のコンシェルジェは命懸けでマンション住人を守ります！
ホテルマンにも引けを取らサービスを提供します！

マンションさん、真面目に思っているの？

[267: 匿名さん]

>>264
ここはマンションと戸建に住む住人が、各々どんな本性を持っているのかを見極めるためのスレだ。
批判と欲望が渦巻く場所なんだよ、ここは。

[268: 匿名さん]

>>266
コンシェルジュつきのマンションって管理人やフロントマン、掃除の人や巡回警備員ももれなくついてくるよ
コンシェルだけしかいないと思ってた？

[269: 匿名さん]

首相は官邸に住まれるのを選択されなかった。何故なら、、、（略）

マンション住まいでしたら、別階は全てSP。有事があれば専用ヘリ。ここで議論するところの庶民が移住するマンションと比較はできん。

[270: 匿名さん]

高層カフェくんが消えたら、今度は資産家マンションくんか。。。やれやれ。

[271: 匿名さん]

>>265
この掲示板は検討者じゃなくて、もうローンも終わりがちな爺さんが多いからググれって言っても通じないよ。

[272: 匿名さん]

>>259
御託はデータを出してから並べて下さい。
古いデータですが、4階建以上の方が侵入窃盗は少ないようですね。
https://www.sumai-info.com/information/hyakkasoumei_14.html

また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jyutaku/2013/jt-13index.htm

警視庁の平成26年のデータから1000戸あたりの件数に直すと一戸建は1件、共同住宅は4階建以上の値を使っても0.34件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

東京では侵入窃盗件数は戸建ての方が3倍近く多いようです。

[273: 匿名さん]

年少者の性犯罪被害なら断然中高層住宅

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[274: 匿名さん]

>267
というより、いかに相手をイラっとさせられるかを競うスレでしょ。

[275: 匿名さん]

マンションの欠点を隠すための設備やサービスを、メリットだと勘違いするマンション民。
集合住居と区分所有権のデメリットより、24時間ゴミ集積場やコンシェルなんとかのほうが
いいという変わった方はマンションでいい。

[276: 匿名さん]

>>272
なんと申し上げてよろしいか…。
「このお店の料理美味しいね。どんな秘訣があるのかな?」
「御託は良いんだよ。グルメ雑誌で人気ナンバーワンの店なんだよ!」
って会話になっていないですよね?

よろしくお願いいたします。

[277: 匿名さん]

＞また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。

高額な東京の土地を買えない世帯が多いということ。

[278: 匿名さん]

ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

[279: 匿名さん]

ちなみに「御託」の意味は「もったいぶって自分勝手なことをくどくどと言いたてる。」。
「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないか」の問いに対し、つらつらと、データを並び立てた「だけ」の >>272 はまさに御託。

[280: 匿名さん]

＞＞261
＞コンシェルジュは用心棒ではないよ。

うちはクリーニング屋の受付代行はいらないから戸建て。
政治家が住むような住居にも憧れないので戸建て。
マンションなんか買わなくても、ホテルに住めばもっとレベルの高いサービスが受けられる。

[281: 匿名さん]

コンシェルジュとクリーニング受付は別だけどね。
コンシェルジュがいれば侵入窃盗の抑止力にもなるんじゃないかな。もちろん、コンシェルジュだけではダメですが、人がいるのといないのでは雲泥の差だと思う。戸建はシャッターがあるから大丈夫なんて言ってる方もいたけど留守ですって言ってるようなものだから泥棒も安心して窃盗に入れるよね。

[282: 匿名さん]

整理しました。

マンションのセキュリティレベルの議論で、マンション側不利な状況となる。マンション側、打開策として「戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？」と話題のすり替え作戦を敢行。
↓
戸建て側、マンション側の作戦に乗ったフリをし、「防犯ガラスでどうですか?」と回答。
↓
マンション側、「防犯ガラス…気休めか。笑」「この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。」などと嬉々して防犯ガラスをバッシング。
↓
戸建て側、不利な状況を装いつつ、対応を継続。
↓
マンション側、「結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。 」と勝利宣言。調子づいたマンション側は「防犯シャッターと防犯ガラス＋フィルムでも30秒あれば破れる」と豪語。
↓
戸建て側、頃合いを見計らい「すなわちマンションも居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということ。」と陳述。マンション側、マンションのセキュリティを自らバッシングしていたことに気づく。
↓
戸建側、「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。マンションにはどのような施策がありますか?」と問いかけ。
↓
マンション側、「防犯カメラ、窓にセンサー、SECOM」を答えるも、戸建て側に「防犯には使えず、マンション固有の優位性ではない」と指摘され瞬殺。マンション側、沈黙。
↓
マンション側、11時間の沈黙を経て「妄想言ってないで、データ出せ」とあさってな発言を行うも再度沈黙。
↓
マンション側、おおよそ6時間の沈黙を経て「御託はデータ出してから並べろ。」と自ら、「4階以上は窃盗件数が戸建を下回っている」とデータを並べて反論。
↓
戸建て側、「それが御託」とマンション側を瞬殺。　←イマココ

[283: 匿名さん]

>>279
>>274の通りだとこのレスはごもっとも。

でもデータは「自分勝手なこと」とはいいませんよ。
妄想もほどほどにね。

[284: 匿名さん]

高層カフェ君が流石に居なくなったと思った矢先に、今度は超富裕層マンション君、、、
懲りませんね。

では、今後は７０平米台の庶民マンションは書き込み禁止です。

[285: 匿名さん]

いかに高額でもマンションは所詮アパートと同じ共同住宅。
共同住宅を自慢する？

[286: 匿名さん]

うちのマンションのセキュリティ
1.敷地周辺、建物内を警備員が24hパトロール
2.エントランスのオートロック
3.警備員室(24h)前通過
4.コンシェルジュ前通過
5.エレベーターホールオートロック
6.エレベーターは鍵がないと動かない
7.部屋の鍵
その他
8.玄関ドア、窓に防犯装置装備。何かあれば警備員室から警備員が飛んでくる。もちろんボタン一つで呼ぶことも可能。
9.敷地回り、建物内、エレベーター、廊下等に防犯カメラ設置。警備員室で24h監視。エレベーターホールにエレベーター内の監視カメラ映像が常に写し出されている。
10.高層ゆえに窓からの侵入はスパイダーマンでもない限り不可能。
以上。

[287: 匿名さん]

>>286
戸建て民によるなりすまし釣りレスと判断。スルー推奨。

[288: 匿名さん]

>>282
これこそ御託を並べるですね。

実際に戸建てと比較して侵入されていないことが明らかになっているのだから、
>「いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます」
ここに論点を絞ることに意味がなかったということですね。

[289: 匿名さん]

戸建のセキュリティを>286のように
箇条書きにすると何があるの？
1.玄関の鍵
以上。
って感じかな。

[290: 匿名さん]

>>289　明治時代じゃないんですよ、今は。今はね、ええ。

[291: 匿名さん]

シャッターや防犯ブザーくらいですが10年間何もないですよ。近所と普段から雑談したりしてるのがいいのかもしれないですが。

[292: 匿名さん]

ご近所とコミュニケーションを取ることが最大のセキュリティーですね。
その点、マンションは真逆で御座いますね。

[293: 匿名さん]

マンション住民は外部からの侵入防止には熱心だが、住民の監視や犯罪防止には無関心。
共用部での性犯罪が多いのも理解できる。

[294: 匿名さん]

>>286
やっぱり治安の悪い下町には住みたくないね。