購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[224: 匿名さん]

返事がいただけていませんが、「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解と仮定いたします。

そろそろ気づいていただけたかも知れませんが、マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下(共有施設に対するセキュリティ強化施策を個人で勝手にできない、外部の人通りから侵入者を視認できない等から)と言えます。すなわちマンションも侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということです。

故に、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

もともと、その論点でマンションのセキュリティをお聞きしていたのですが、

>>149
> 戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

と逆質問されて、聞いてばかりでは申し訳ないと対応致しました。

で、話をもとにもどさせていただいてよろしいでしょうか?

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

が、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性ということでよろしいでしょうか?

[225: 匿名さん]

>>224
防犯カメラもついてるしある程度のグレードのマンションなら窓にセンサーもついている。
それにSECOMも管理費に入ってるしSECOMの営業所から警備員が来る前に管理事務所に通報がいくのでまずは管理人が一次対応してくれるので出動も迅速だよ
戸建みたいに通報してから20分後にガードマンが到着ってこともない
セキュリティでは申し訳ないけどマンションが上なのは疑う余地もないね

[226: 匿名さん]

集合住宅のセキュリティは、住民間の犯罪を防止できない。
セキュリティの優れた集合住宅なのに年少者の性犯罪被害が多いのは、
住民犯罪の多発以外考えられない。

マンションは住民相互を厳重に監視してはじめてセキュリティが確保できる。

[227: 匿名さん]

セコムとか管理人が本気で対応してくれると思ってるのかね？
彼等はコソ泥程度には対応してくれるが、そもそもコソ泥レベルは
防犯ガラスとかオートロック、高層で十分。

悪意のある凶暴犯には、そもそも無意味。セコムのマニュアルにも
警察に通報し自身の安全を確保の上で、可能な範囲で威嚇行動を取る。
ということになってる。

あとさりげなく、セコムが早く到着するってアピールしてるけど
セコムの拠点から建物までの時間プラスエレベータ待ちと移動時間が
かかる分マンションのほうが遅いよね？

[228: 匿名さん]

>>225
>管理人が一次対応
どんなことをしてくれるのか、興味ありです。武装して現場に駆けつけて、侵入者を追い払ってくれるのでしょうか? せいぜい、警察に通報ぐらいかと思っていますが?

[229: 匿名さん]

>>225
防犯カメラやSECOMは何かあった時の後処理にしか使えず、実質、防犯の意味はありません。
窓センサーは、マンション固有の優位性なんでしょうか?

そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

[230: 匿名さん]

>>225
管理人が24時間ね。今度は嘘ついてないんだろうね。24時間ね。

[231: 匿名さん]

パートのコンシェルジュが命張ってマンション民を助けるのか。
とんな住人が住んでるのかもよく分からない建物の中でセキュリティーうたって、ほんと騙されやすい人がマンションなんて買っちゃうんだろうね。
赤の他人と同じ建物で暮らすこと自体に
危険を感じない鈍感さ。

[232: 匿名さん]

>>224
>30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能

は疑問が残るが、

>マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下

>戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

には同意する。

[233: 匿名さん]

うむ。
コンシェルジュ(笑）は、建って数年の間は、販促のために若いお姉ちゃの所がほとんど
何故かエントランスでコーヒー入れる仕事も承っているので

で、彼女達のマニュアルに、暴漢を取り抑えることまで含まれてると本気で思ってるの？

まぁ、頼んだら、警察に電話はしてくれるとはおもうけと（笑）

数年後は、パートのおばちゃんや、シルバー人材
10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多いですがね、、、

[234: 匿名さん]

>10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多い

所得格差が開いているように、良い人材を揃えて手厚いサービスを提供する本物の上流物件と、
格好だけで実はサービスの質の低い似非物件、二極化していくのだろうね。
いわゆるフルサービスのJALやANAに対しての、格安LCCみたいなもの。
運賃は格安だけど、安全性や定時性はどうなのか？
安全をカネで買うという考え方を尊重する富裕層は、いつの時代でもやはり高級マンションを選ぶだろうね。

[235: 匿名さん]

>そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

侵入者の防御だけで安心してるから住民が犯罪を起こす。
戸建てでは別の部屋に見知らぬ赤の他人が住むことはないのに、マンション民は気にしないらしい。

[237: 匿名さん]

コンシェルジュやセキュリティの為に狭いマンションなんて買わない。
中途半端な区分所有権に金を払う必要を感じないので。

[238: 匿名さん]

なんちゃって富裕層がマンションを買うんだな。

[239: 匿名さん]

コンシェルジュは追加オプションみたいなもんでコンシェルジュと管理人の二人体制になるのでは？

[240: 匿名さん]

賃貸の延長線上というイメージ払拭に対して付加価値を最大限に取り入れたにしては、何か苦し紛れな感じを覚える。と言うよりは、昭和バブル絶頂期のような。これからの時代はロボットでしょう。コンシェルジュに住人の顔を～には不安定さを感じる。完全なセキュリティにはならない。

[241: 匿名さん]

都心で世界の広さを叫んでないで、世界に羽ばたいて世界クラスの場所へ移住すれば都心マンションがそのstep台であることは認めてあげる。棒

[242: 匿名]

マンション民が戸建てのセキュリティを叩く行為が、マンションのセキュリティをも叩く行為になっていたとは…。

[243: 匿名さん]

色んな意味で優れたコンシェルジュを雇うなら、頭脳明晰で空手が何段で、英語が堪能で、見識の高い人間。そんな人材はコンシェルジュなどしないのでやはり移民を低賃金で雇うか、定年退職された御老人か、主婦と言うところでしょうが果たして、不審者が来た場合やイレギュラーにどれだけ対応できる能力を備えているかという点においては、やはり上記のような優秀さを求めるしかない。しかしながらそのような優秀な人間は、先見の明にも優れているため直ぐに辞めるだろう。

[244: 匿名さん]

コンシェルジュが頑張ればある程度はわかるよ。
管理規約で建物内ではマスク、メガネ等はしてはいけません、と作ること前提にね。

[245: 匿名さん]

住宅街では犯罪が多そうなら、ボランティアで見回り。
閑静な住宅街では不審者は凄く目立つから防犯効果絶大。

[246: 匿名さん]

>>87
沈下発生割合は1棟あたりで計算しても1戸あたりで計算しても変わらないですが。
みなさんのお家の基礎はこの記事のようにビニール挟まってないといいですね。

[247: 匿名さん]

マンションのデメリットを隠すための小道具を細かく語るのがマンション派。
穴だらけのセキュリティすら、比較にならない海外の例を持ち出して崇める。
営業トークもネタ切れの様子。

[248: 匿名さん]

戸建ての地域コミュニティーは現在かなり自治共に力を入れてますからね。
不審者や普段見慣れない人間はすぐに分かる。そしてそれを素早く情報発信。
マンションはその点、誰が誰を引き連れてきてマンション内へ侵入しているか分からない。
同じ屋根の下で起きている事等分かる術が無い。問題が起こればその都度巻き込まれる。
その度にニュースで記者がヘリを飛ばして、自分のマンションがテレビで上げられSSを取られて、ネットにupされて2chでああでもないこうでもないと吊るされてしまうんだから嫌だ嫌だ。

[249: 匿名さん]

ほんとは下町辺りのタワマンに住んでおきながら、都心の数億物件の例だけ列挙する。普段コンシェルジュに何頼むのかね。

[250: 匿名さん]

コンシェルジュは外人向けのサービス。
自分でタクシー呼べないし、区役所の相談もよく分かんないから。

[251: 匿名さん]

コンシェルジュ募集中

http://j-sen.jp/kanto/special_mansion.htm

[252: ご近所さん]

空き巣などの不法侵入は件数で言えば戸建ての方が多いが、これは戸建ての方が多い為で、発生比率で見るとほぼ同等。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

その他の犯罪にしてもほぼ同等。
放火に関しては戸建ての方が多い。
住民トラブルはマンションの方が多い。

モチロン立地条件や構造や地域差・近隣の住民によって左右されるので「マンションがいい（または悪い）」「戸建てだからいい（または悪い）」という議論が成り立たない。
最下位レベルで比べたらマンションも戸建ても同等。最上位レベルで比べてもマンションも戸建ても同等。
それぞれ好きなだけお金をかけたらいい。

犯罪防止は大切ですが、犯罪はマンションまたは戸建ての購入（利点）の議論の対象にするのは愚の骨頂。
だからどっちもどっちで決定的な答えが無い。

[253: 匿名さん]

＞安全をカネで買うという考え方を尊重する富裕層は、いつの時代でもやはり高級マンションを選ぶだろうね。

日本の富豪TOP3
柳井さん　・・・戸建て
孫さん　　・・・戸建て
三木谷さん・・・戸建て

おまけ：天皇陛下・・・戸建て。首相・・・戸建て。

マンションって，本当にセキュリティが優れているのですか？

[254: 匿名さん]

>252

そもそも、このスレが無意味なんだけどね。
好きは方に好きなだけお金かけて住めばいいw

[255: 匿名さん]

旅館をビジネスホテルと同じ経営だと思って旅館を爆買いしている方々に売れるんじゃないですかね。
マンションをコンシェルジュのいるホテルと同等に使えると同じで。

リゾート（ハワイ）なら十分魅力的に感じますけど、東京はリゾートじゃないですからね。
タワマンが東京の美しさを増しているのは理解出来ますし、寧ろタワマンなんて東京でしか意味が無いものくらい思いますけど、コンシェルジュコンシェルジュコンシェルジュって、どう考えても召使がお好きなプライドの高いあちら様にしか魅力がないと思います。

[256: 匿名さん]

結局マンションは、居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許してしまう。
戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を居住スペースの侵入口まで侵入させないかに論点が絞られるが、具体的に有用な手段がない。

故に、マンションが戸建てに対してセキュリティ面で優れているというのは都市伝説である。

…で良いのでしょうか?

[257: 匿名さん]

>>256
妄想をぐだぐだ垂れ流さずに>>252みたいにデータ出しなよ。
>>252では3階建以下のいわゆるアパート込みの値になってて4階建以上のマンションの比率がわからない。

[258: 匿名さん]

マンションの方が玄関までの侵入はしにくいが、外廊下があるような一般的な物件には当てはまらない。玄関を経由しなくても階段部などから容易に侵入可能。人についていったり、宅配のふりをすれば簡単に入れるところも多い。 侵入されたあとは外からは気づかれにくいのでピッキングされやすくなる。 公道に面しているような戸建てだと人の目が気になるはずだが、マンションの場合はまず外から見えない。 一度侵入されるとベランダ越しに隣も狙われる。そもそも同じ住人がやらないとも限らない。
最悪居合わせた場合は、窓が多く道に面した家であればそこから逃げたり、助けを呼ぶチャンスも出てくるが、マンションの場合玄関以外は逃げ道がない。

[259: 匿名]

>>257
何と言う他力本願でしょうか。
マンション側、抗弁を諦めてギブアップと解釈致しました。

[260: 匿名さん]

しかしマン民のセキュリティキチガイぶりには笑える。
そのうち防弾ガラスとか、ウィルスを通さないエアカーテンとか言い出しそうだ。

そのくせ建物の外は無防備なんだよな。夜中に大型バイク盗まれたりね。
戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。

[261: 匿名さん]

243はじめ、無知な人が多いね。
コンシェルジュは用心棒ではないよ。あくまで受付、登録、取次が主な業務であって、
巡回警護（セキュリティ）が警護、セキュリティを担当するよね高級物件では。
適材適所なので、コンシェルジュはあくまでエントランスの受付担当。
だから企業受付と同じで、たいてい若くて綺麗な女性が多いと思いますよ。
それから、安部総理はマンション住みですよ。よく調べてから書くべきだね。

>戸建てのウチはガレージ保管なんで全く心配なし。
うちのマンションは地下ガレージなので、更に安全ですが？オタクも地下なの？

まず、きちんとその辺り学ばれてから反論したらどうですか？
戸建て民の意見はどれも貧乏臭くて、無知さらして恥かくだけですよ。

[262: 匿名さん]

総資産何千億の人を例にだされてもね
そのくらいの資産あるなら、戸健でいいと思うよ

数億程度の資産ならマンションでいいと思う
これでいいですか？

[263: 匿名さん]

セキュリティ性能のみならず、コスパでもマンションの圧勝だろうね。
ま、高級マンション住まいはたいてい別荘持ってるから、立地で住み分けと言うのが理想的なのでは。

[264: 匿名さん]

ウチのマンションは～　とか　ボクの戸建は～　という書き込みをする方にはみなさんに「良かったですね」と言ってあげたい。

[265: 匿名さん]

>>264

他人の家の書き込みの方がどうでも良い。不要。

一般的な比較がしたいならググればいくらでも出てくる。わざわざこの掲示板で見る意味がない。

[266: 匿名さん]

時給千円のコンシェルジェは命懸けでマンション住人を守ります！
ホテルマンにも引けを取らサービスを提供します！

マンションさん、真面目に思っているの？

[267: 匿名さん]

>>264
ここはマンションと戸建に住む住人が、各々どんな本性を持っているのかを見極めるためのスレだ。
批判と欲望が渦巻く場所なんだよ、ここは。

[268: 匿名さん]

>>266
コンシェルジュつきのマンションって管理人やフロントマン、掃除の人や巡回警備員ももれなくついてくるよ
コンシェルだけしかいないと思ってた？

[269: 匿名さん]

首相は官邸に住まれるのを選択されなかった。何故なら、、、（略）

マンション住まいでしたら、別階は全てSP。有事があれば専用ヘリ。ここで議論するところの庶民が移住するマンションと比較はできん。

[270: 匿名さん]

高層カフェくんが消えたら、今度は資産家マンションくんか。。。やれやれ。

[271: 匿名さん]

>>265
この掲示板は検討者じゃなくて、もうローンも終わりがちな爺さんが多いからググれって言っても通じないよ。

[272: 匿名さん]

>>259
御託はデータを出してから並べて下さい。
古いデータですが、4階建以上の方が侵入窃盗は少ないようですね。
https://www.sumai-info.com/information/hyakkasoumei_14.html

また、東京都の統計の住宅の建て方で見ると平成25年で一戸建は約180万戸、6階建以上の共同住宅は約190万戸。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jyutaku/2013/jt-13index.htm

警視庁の平成26年のデータから1000戸あたりの件数に直すと一戸建は1件、共同住宅は4階建以上の値を使っても0.34件
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

東京では侵入窃盗件数は戸建ての方が3倍近く多いようです。

[273: 匿名さん]

年少者の性犯罪被害なら断然中高層住宅

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...