購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[181: 匿名さん]

>>176
> 小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。

そうなんですか。了解いたしました。
窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。

[183: 匿名さん]

>>181
それでも簡単に入れるよ

[184: 匿名さん]

>>181

戸建てとマンションでは、テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
いずれにしても、マンションにテロリストの侵入まで防ぐような施策はございますでしょうか?

[185: 匿名さん]

>>184
ズレてるよ

[186: 匿名さん]

シャッターなんて閉めたら
留守って言っているようなもの。

[187: 匿名さん]

>>183
>それでも簡単に入れるよ

そうなんですか?
シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?

「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?

[188: 匿名さん]

今日の結論は防犯ガラスは防犯の効果無し(メーカー談)

[189: 匿名さん]

>>177
例えば、ラ・トゥールシリーズなんかは揃ってるよね。以下参考。
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-aobadai/appearance.php

[190: 匿名さん]

>>187
30秒くらい？
ガラスでゆっくり優しくで10秒かけてたので、ユーチューブで防犯ガラスのメーカーの人が…

[191: 匿名さん]

>>185
>ズレてるよ

ご指摘ありがとうございます。
論点ではなくって、アンカーがですね。すみません。ただしくは >>180 でした。

[192: 匿名さん]

>>191
着目点も

[193: 匿名さん]

>>190

30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
真実であれば、再考の必要性ありですね。

[195: 匿名さん]

>>192

いえ、>>180 で「拳銃」「テロ」で「マンションなら大丈夫」と言う発言に対するレスなので、ズレてはいないと思います。
どのあたりがズレていますか?

[196: 匿名さん]

>191も同一だが、そもそも、そのズレ加減を自己認識できていないのが最大の残念ポイント。
戸建てはそうなりがちなのか？社会性の欠如からなのか見てても実に可哀相そうだな。

[198: 匿名さん]

パリのカフェが戸建て=無防備、というのが主眼点なんだよ。
それを勝手に、

>テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
とズレた発言をしたからズレてると指摘されてるのに気付かないのかね？
そもそも対象の話しなどしていないのに、勝手に論点をズラしてるからなんだが。
バカなの？

[199: 匿名さん]

いや、私もテロがなぜ個人宅を狙うのか大変不思議に思いましたが。

[200: 匿名さん]

日付けも変わったので、今日は戸建優勢でいきましょう

[201: 匿名さん]

カフェは、不特定多数。マンションも不特定多数。戸建ては、一家族。

[202: 匿名さん]

であるのでしたら、

> パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。

が、そもそもズレてますね。

[203: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は無いのかしら？

[204: 匿名さん]

人の意見に後出しでズレてるとは、自分の読解力の無さを棚に上げてまた滑稽な言い掛かりだなｗ
これが正に、戸建て民のご都合主義の極みだな。アホらし。

[205: 匿名さん]

>>203
そんなの簡単。マンションに住めばいい。余計な心配はしなくていいよ。

[206: 匿名さん]

マンション派が本質論を避け、人格を攻撃し始めるのは、本質論で不利になってきていることの現れ。過去レスからみても。

[207: 匿名さん]

>>204
実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。
マンション民のご都合主義とは正にこの事。

[208: 匿名さん]

>本質論で不利になってきていることの現れ。
どこが？説明できないのは戸建て派だよね。
セキュリティに関して、結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。
異論あるかい？笑

[209: 匿名さん]

>>205
賃貸ならいいけど、バカじゃないので購入しませんよ、マンションなんて。

[210: 匿名さん]

セコムしてますかー？
戸建てもシャッターは付けるでしょう。

[211: 匿名さん]

>実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。

元の文章をよく読め。パリのカフェは戸建てと同じく、ビル=マンションとは違い何の防御、
例えばセキュリティやコンシェルジュのチェックもなく、ただ無防備に建ってる平屋だろ。
マンションならビルだから幾重ものセキュリティがあり、玄関まで辿り着くのは困難。
その比較で、カフェは戸建てと同じと書いたのだがそれが読み取れない頭なのかい？
社会性の他に国語力も乏しいんだな。

[212: 匿名さん]

>>208
> 防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。

返事がいただけていません。
「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解でよろしいでしょうか?

[213: 匿名さん]

戸建ては金額が高いってのが最大のデメリットだね

[214: 匿名さん]

同じエリアなら戸建のほうが遥かに安価ですよね。それ常識ですけど今更何言われてるんですか？笑

[215: 匿名さん]

>>211
アメリカに住んでた時、かなりセキュリティーの厳しいビルでしたが、中で銃乱射はありましたよ。雑居ビルはどんな人間がどんな仕事してるかも分からないし、そこに出入りする人間のチェックは完璧に出来ないんですよ。
マンションも赤の他人の集合体。個別の家庭に出入りする人間は、その家がOK出してる以上、ご自慢のパートのコンシェルジュはノーチェックですよ。

[216: 匿名さん]

>>214
どんなエリアなんだ？下町か？
狭小戸建てしか見た事がない狭小マンション民。豪邸を見た事がないんだろうね。

[217: 匿名さん]

それが、先述のパリのカフェ=戸建てと同じ、とどういう関係が？
五十歩百歩だとしても、どちらがよりセキュリティ性能が高いかといえばマンションでしょ。
いきなり道路上で狙われたら民家はひとたまりもないが、マンションなら高層だしそう容易に陥落しない。
昔の城郭と一緒ですよ。だからお上は城で警護を固めた訳でしょ。それが現代でいうところのマンションですよ。

[218: 匿名さん]

豪邸のないエリアで しかもマンションにしか住めないとか なんか悲しいね

[219: 匿名さん]

>>217
お城とマンションは全然違う。何より不特定多数の人間が同じ建物内に住んでるということ。それこそ変な組織が購入してたら、そんな人間が出入りするわけだよ。

[220: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は？

[221: 匿名さん]

>>219
仮定がユニーク
でも防犯カメラが有るマンションなんて買わないよ。戸建の方が気楽に買えるし、何より安い

[222: 匿名さん]

それより海外在住歴が長いとか、血統が良い真のサラブレッドならともかく単なる都心に移住していて「世界を広げろ」とか如何にも世界を知ってますと言いつつも何時間もここのスレで議論をしていること自体富裕層じゃないでしょ。

マンション内のバーや無料の映画を観ればいいのに、わざわざここにお越し頂いてまで（笑）戸建て民を屈辱している時点で富裕層というより自慢したいだけの勘違い成金に近いか、ストレス溜まって現実がうまく行っていない余裕のない可哀想な人。

本当の富裕層とは、品があり、横暴さもなく、インテリジェンスで言葉も美しく、感情的ではない正に真のサラブレッド。
経験上色んな富裕層を見てきたが、上に掲げた品のある富裕層は居ないに等しい。

[223: 匿名さん]

人気のホームセキュリティ比較ランキングTop5

http://ホームセキュリティ比較.jp/comparison/ranking.html

[224: 匿名さん]

返事がいただけていませんが、「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解と仮定いたします。

そろそろ気づいていただけたかも知れませんが、マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下(共有施設に対するセキュリティ強化施策を個人で勝手にできない、外部の人通りから侵入者を視認できない等から)と言えます。すなわちマンションも侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということです。

故に、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

もともと、その論点でマンションのセキュリティをお聞きしていたのですが、

>>149
> 戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

と逆質問されて、聞いてばかりでは申し訳ないと対応致しました。

で、話をもとにもどさせていただいてよろしいでしょうか?

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

が、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性ということでよろしいでしょうか?

[225: 匿名さん]

>>224
防犯カメラもついてるしある程度のグレードのマンションなら窓にセンサーもついている。
それにSECOMも管理費に入ってるしSECOMの営業所から警備員が来る前に管理事務所に通報がいくのでまずは管理人が一次対応してくれるので出動も迅速だよ
戸建みたいに通報してから20分後にガードマンが到着ってこともない
セキュリティでは申し訳ないけどマンションが上なのは疑う余地もないね

[226: 匿名さん]

集合住宅のセキュリティは、住民間の犯罪を防止できない。
セキュリティの優れた集合住宅なのに年少者の性犯罪被害が多いのは、
住民犯罪の多発以外考えられない。

マンションは住民相互を厳重に監視してはじめてセキュリティが確保できる。

[227: 匿名さん]

セコムとか管理人が本気で対応してくれると思ってるのかね？
彼等はコソ泥程度には対応してくれるが、そもそもコソ泥レベルは
防犯ガラスとかオートロック、高層で十分。

悪意のある凶暴犯には、そもそも無意味。セコムのマニュアルにも
警察に通報し自身の安全を確保の上で、可能な範囲で威嚇行動を取る。
ということになってる。

あとさりげなく、セコムが早く到着するってアピールしてるけど
セコムの拠点から建物までの時間プラスエレベータ待ちと移動時間が
かかる分マンションのほうが遅いよね？

[228: 匿名さん]

>>225
>管理人が一次対応
どんなことをしてくれるのか、興味ありです。武装して現場に駆けつけて、侵入者を追い払ってくれるのでしょうか? せいぜい、警察に通報ぐらいかと思っていますが?

[229: 匿名さん]

>>225
防犯カメラやSECOMは何かあった時の後処理にしか使えず、実質、防犯の意味はありません。
窓センサーは、マンション固有の優位性なんでしょうか?

そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

[230: 匿名さん]

>>225
管理人が24時間ね。今度は嘘ついてないんだろうね。24時間ね。