購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[141: 匿名さん]

>>136
>広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。

それで、マンション派のご意見として、 >>129 のレスをもって、マンションの方がセキュリティが優れているとおっしゃっていますか?

[142: 匿名さん]

>>140
夏暑いですけどね。外気温度が下がっても、室内温度が下がらない。

[143: 匿名さん]

集合住宅は賃貸で十分。
買う必要はない。

[144: 匿名さん]

>>143
でも団信のシステムを知ってる購入者はそうは思わないのよ

[145: 住まいに詳しい人]

>>61

窓がないとカビが生えるよ

[146: 匿名さん]

>>145
でもセキュリティーがザルの戸建に家族を置いて仕事には行けない

[147: 匿名さん]

>>141
どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

[148: 匿名さん]

>>147
>どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

と、思っているんですけど、具体的に議論を進めると、

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

ってなっちゃうんですよねぇ・・・。

[149: 匿名さん]

>>148
戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

[150: 匿名さん]

>>149
>戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？
既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか? 共有設備が無いので、共有設備に対するセキュリティは不要で。

[151: 匿名さん]

マンションは見ず知らずの同居住民に対するセキュリティが脆弱。
戸建ての比ではない。

[152: 匿名さん]

>>150
防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

[153: 匿名さん]

>>151
それはセキュリティーゲート内に入るのが出来るだけで、うちの中までは入れないでしょ

違い分かりますか？

[154: 匿名さん]

>>138
ガラス張りのショールーム？
テレビやパソコンはどこ？
不便そう

[155: 匿名さん]

>>151
戸建の場合は一家惨殺に対する脆弱性がある
これはマンションの比ではないよね？

[156: 匿名さん]

>>152
>防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
たとえば、こちらの動画はいかがですか?
https://www.youtube.com/watch?v=iM6C69xvAWQ

[157: 匿名さん]

>既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか?
防犯ガラス…気休めか。笑
真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。または、三鷹の女子高生殺害事件のように、犯人が隣家の木をよじ登って窓から侵入とか、マンションではちょっと考えられないような、セキュリティの甘さから生じる凶悪事件が現実に起きている恐ろしさ。家族内の心中事件も最近多いですけど、戸内はともかく、せめて外敵は防ぎましょうよ。

[158: 匿名さん]

あと、これも既出ですが、更に防犯フィルムを貼って強度を増加させることもできるかと思います。

[159: 匿名さん]

>>140　狭いからね

[160: 匿名さん]

>>157
>真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。

で、マンションの玄関前まで来れてしまわないような施策とは、>>129 のことですか? と、>>141 で質問させて頂いていたのですが?

[161: 匿名さん]

>テレビやパソコンはどこ？不便そう

これだから田舎の庶民は…苦笑
ここはリビングでしょ。ＰＣなんかは書斎に置くもの。
テレビは、ファミリールームやダイニングに置くのがアッパー家庭では普通。
テレビなどの家電は、ホテルによくあるようにキャビネットに収納したり、
生活感が出ないように見えないようにするのがスマート。
何でも一部屋に置こうとしてしまうのは、狭い家しか知らない日本人の貧乏性の成れの果て。
お里が知れるというか、おたく恥ずかしいねぇ…

[162: 匿名さん]

防犯ガラスの注意書き

[163: 匿名さん]

確かに戸建て売り業者自体が、お客よりもセキュリティーや危機意識に鈍感ですな

[164: 匿名さん]

>>154
138はコンドと書いてあるよね。ご存知ないようだけど、コンド=コンドミニアムというのは、
日本でいうところのマンションですので、ショールーム等オフィスではなく個人宅ですよ。
狭い家しか見たこと無いからオフィスに見えちゃったのかな？
ここの戸建てさんって、ホント貧乏人というか、貧しい暮らしぶりが文章から垣間見えますね。
知らないなら黙ってりゃいいのに、恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

[165: 匿名さん]

>>162

わざわざ画像の貼り付けありがとうございます。お手数をお掛けいたしました。

私の期待も「侵入行為に抵抗する時間の延長」です。

騒音が発生する長時間の侵入行為が必要であるとわかった場合、侵入者は、侵入を諦める。5分で60%、10分で90%からです。

[166: 匿名さん]

>>164 >恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

富裕層の割りに品性に欠けてますね。
文章から品の無さが見て取れます。

[167: 匿名さん]

>>156
こんな感じですか？

http://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em

[168: 匿名さん]

>156
映像見ましたけど
2分8秒から叩き始めて2分17秒では
貫通してるように見えます。
10秒かかってない。
しかも小さなハンマーで
7割くらいの力かなあ。
これだけではとても不安です。

[169: 匿名さん]

>>165
反省してね

[170: 匿名さん]

>>168
貫通させる時の一打目が笑える！

[171: 匿名さん]

>>168
そのまま素手で入れてるのもビックリ

[172: 匿名さん]

>>167

なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
相当大きな音がするので在宅時は安全そうですね。>>1 にも書いてありますが、外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。

[173: 匿名さん]

>外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。
戸建てって面倒くさいね。マンションならセキュリティ性能が高いから、
管理人、巡回警備、コンシェルジュたちが全て面倒見てくれて安心。

[174: 匿名さん]

隣家の木を伝って侵入とかも無理だし、やっぱマンションのセキュリティの高さが一際目を引きますな。

[175: 匿名さん]

コンシェルジュ、ただのパート主婦

[176: 匿名さん]

小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
You tube でいくらでも出てくる。

[177: 匿名さん]

>>173
管理人、巡回警備、コンシェルジュ。全部揃ってるマンションって何軒あるわけよ。絶対にあなたのマンションには全部揃っているんだな。

[178: 匿名さん]

>>177
マンション民の虚勢はいつもの事ですよ。嘘付いてでも自分を大きく見せたい。狭い部屋でも集合で大きな建物に住みたい、いわばイワシの群れです。

[179: 匿名さん]

>>177
管理人とコンシェルは揃ってないな

[180: 匿名さん]

>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
ですよね。この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。
だから、物理的に狙えないような高層建築を選ぶべきですよね。
テロを想像してみたらいい。パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。
あれが高層ビルだったら、中まで犯人たちは侵入して来れない。それがマンションなんですよ。
いい加減学んで下さいね。

[181: 匿名さん]

>>176
> 小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。

そうなんですか。了解いたしました。
窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。

[183: 匿名さん]

>>181
それでも簡単に入れるよ

[184: 匿名さん]

>>181

戸建てとマンションでは、テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
いずれにしても、マンションにテロリストの侵入まで防ぐような施策はございますでしょうか?

[185: 匿名さん]

>>184
ズレてるよ

[186: 匿名さん]

シャッターなんて閉めたら
留守って言っているようなもの。

[187: 匿名さん]

>>183
>それでも簡単に入れるよ

そうなんですか?
シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?

「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?

[188: 匿名さん]

今日の結論は防犯ガラスは防犯の効果無し(メーカー談)

[189: 匿名さん]

>>177
例えば、ラ・トゥールシリーズなんかは揃ってるよね。以下参考。
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-aobadai/appearance.php

[190: 匿名さん]

>>187
30秒くらい？
ガラスでゆっくり優しくで10秒かけてたので、ユーチューブで防犯ガラスのメーカーの人が…

[191: 匿名さん]

>>185
>ズレてるよ

ご指摘ありがとうございます。
論点ではなくって、アンカーがですね。すみません。ただしくは >>180 でした。

[192: 匿名さん]

>>191
着目点も

[193: 匿名さん]

>>190

30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
真実であれば、再考の必要性ありですね。

[195: 匿名さん]

>>192

いえ、>>180 で「拳銃」「テロ」で「マンションなら大丈夫」と言う発言に対するレスなので、ズレてはいないと思います。
どのあたりがズレていますか?

[196: 匿名さん]

>191も同一だが、そもそも、そのズレ加減を自己認識できていないのが最大の残念ポイント。
戸建てはそうなりがちなのか？社会性の欠如からなのか見てても実に可哀相そうだな。

[198: 匿名さん]

パリのカフェが戸建て=無防備、というのが主眼点なんだよ。
それを勝手に、

>テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
とズレた発言をしたからズレてると指摘されてるのに気付かないのかね？
そもそも対象の話しなどしていないのに、勝手に論点をズラしてるからなんだが。
バカなの？

[199: 匿名さん]

いや、私もテロがなぜ個人宅を狙うのか大変不思議に思いましたが。

[200: 匿名さん]

日付けも変わったので、今日は戸建優勢でいきましょう

[201: 匿名さん]

カフェは、不特定多数。マンションも不特定多数。戸建ては、一家族。

[202: 匿名さん]

であるのでしたら、

> パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。

が、そもそもズレてますね。

[203: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は無いのかしら？

[204: 匿名さん]

人の意見に後出しでズレてるとは、自分の読解力の無さを棚に上げてまた滑稽な言い掛かりだなｗ
これが正に、戸建て民のご都合主義の極みだな。アホらし。

[205: 匿名さん]

>>203
そんなの簡単。マンションに住めばいい。余計な心配はしなくていいよ。

[206: 匿名さん]

マンション派が本質論を避け、人格を攻撃し始めるのは、本質論で不利になってきていることの現れ。過去レスからみても。

[207: 匿名さん]

>>204
実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。
マンション民のご都合主義とは正にこの事。

[208: 匿名さん]

>本質論で不利になってきていることの現れ。
どこが？説明できないのは戸建て派だよね。
セキュリティに関して、結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。
異論あるかい？笑

[209: 匿名さん]

>>205
賃貸ならいいけど、バカじゃないので購入しませんよ、マンションなんて。

[210: 匿名さん]

セコムしてますかー？
戸建てもシャッターは付けるでしょう。

[211: 匿名さん]

>実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。

元の文章をよく読め。パリのカフェは戸建てと同じく、ビル=マンションとは違い何の防御、
例えばセキュリティやコンシェルジュのチェックもなく、ただ無防備に建ってる平屋だろ。
マンションならビルだから幾重ものセキュリティがあり、玄関まで辿り着くのは困難。
その比較で、カフェは戸建てと同じと書いたのだがそれが読み取れない頭なのかい？
社会性の他に国語力も乏しいんだな。

[212: 匿名さん]

>>208
> 防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。

返事がいただけていません。
「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解でよろしいでしょうか?

[213: 匿名さん]

戸建ては金額が高いってのが最大のデメリットだね

[214: 匿名さん]

同じエリアなら戸建のほうが遥かに安価ですよね。それ常識ですけど今更何言われてるんですか？笑

[215: 匿名さん]

>>211
アメリカに住んでた時、かなりセキュリティーの厳しいビルでしたが、中で銃乱射はありましたよ。雑居ビルはどんな人間がどんな仕事してるかも分からないし、そこに出入りする人間のチェックは完璧に出来ないんですよ。
マンションも赤の他人の集合体。個別の家庭に出入りする人間は、その家がOK出してる以上、ご自慢のパートのコンシェルジュはノーチェックですよ。

[216: 匿名さん]

>>214
どんなエリアなんだ？下町か？
狭小戸建てしか見た事がない狭小マンション民。豪邸を見た事がないんだろうね。

[217: 匿名さん]

それが、先述のパリのカフェ=戸建てと同じ、とどういう関係が？
五十歩百歩だとしても、どちらがよりセキュリティ性能が高いかといえばマンションでしょ。
いきなり道路上で狙われたら民家はひとたまりもないが、マンションなら高層だしそう容易に陥落しない。
昔の城郭と一緒ですよ。だからお上は城で警護を固めた訳でしょ。それが現代でいうところのマンションですよ。

[218: 匿名さん]

豪邸のないエリアで しかもマンションにしか住めないとか なんか悲しいね

[219: 匿名さん]

>>217
お城とマンションは全然違う。何より不特定多数の人間が同じ建物内に住んでるということ。それこそ変な組織が購入してたら、そんな人間が出入りするわけだよ。

[220: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は？

[221: 匿名さん]

>>219
仮定がユニーク
でも防犯カメラが有るマンションなんて買わないよ。戸建の方が気楽に買えるし、何より安い

[222: 匿名さん]

それより海外在住歴が長いとか、血統が良い真のサラブレッドならともかく単なる都心に移住していて「世界を広げろ」とか如何にも世界を知ってますと言いつつも何時間もここのスレで議論をしていること自体富裕層じゃないでしょ。

マンション内のバーや無料の映画を観ればいいのに、わざわざここにお越し頂いてまで（笑）戸建て民を屈辱している時点で富裕層というより自慢したいだけの勘違い成金に近いか、ストレス溜まって現実がうまく行っていない余裕のない可哀想な人。

本当の富裕層とは、品があり、横暴さもなく、インテリジェンスで言葉も美しく、感情的ではない正に真のサラブレッド。
経験上色んな富裕層を見てきたが、上に掲げた品のある富裕層は居ないに等しい。

[223: 匿名さん]

人気のホームセキュリティ比較ランキングTop5

http://ホームセキュリティ比較.jp/comparison/ranking.html

[224: 匿名さん]

返事がいただけていませんが、「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解と仮定いたします。

そろそろ気づいていただけたかも知れませんが、マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下(共有施設に対するセキュリティ強化施策を個人で勝手にできない、外部の人通りから侵入者を視認できない等から)と言えます。すなわちマンションも侵入口まで侵入を許した場合、30秒もしくはそれ以下で侵入を許していまうということです。

故に、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

もともと、その論点でマンションのセキュリティをお聞きしていたのですが、

>>149
> 戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

と逆質問されて、聞いてばかりでは申し訳ないと対応致しました。

で、話をもとにもどさせていただいてよろしいでしょうか?

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

が、戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性ということでよろしいでしょうか?

[225: 匿名さん]

>>224
防犯カメラもついてるしある程度のグレードのマンションなら窓にセンサーもついている。
それにSECOMも管理費に入ってるしSECOMの営業所から警備員が来る前に管理事務所に通報がいくのでまずは管理人が一次対応してくれるので出動も迅速だよ
戸建みたいに通報してから20分後にガードマンが到着ってこともない
セキュリティでは申し訳ないけどマンションが上なのは疑う余地もないね

[226: 匿名さん]

集合住宅のセキュリティは、住民間の犯罪を防止できない。
セキュリティの優れた集合住宅なのに年少者の性犯罪被害が多いのは、
住民犯罪の多発以外考えられない。

マンションは住民相互を厳重に監視してはじめてセキュリティが確保できる。

[227: 匿名さん]

セコムとか管理人が本気で対応してくれると思ってるのかね？
彼等はコソ泥程度には対応してくれるが、そもそもコソ泥レベルは
防犯ガラスとかオートロック、高層で十分。

悪意のある凶暴犯には、そもそも無意味。セコムのマニュアルにも
警察に通報し自身の安全を確保の上で、可能な範囲で威嚇行動を取る。
ということになってる。

あとさりげなく、セコムが早く到着するってアピールしてるけど
セコムの拠点から建物までの時間プラスエレベータ待ちと移動時間が
かかる分マンションのほうが遅いよね？

[228: 匿名さん]

>>225
>管理人が一次対応
どんなことをしてくれるのか、興味ありです。武装して現場に駆けつけて、侵入者を追い払ってくれるのでしょうか? せいぜい、警察に通報ぐらいかと思っていますが?

[229: 匿名さん]

>>225
防犯カメラやSECOMは何かあった時の後処理にしか使えず、実質、防犯の意味はありません。
窓センサーは、マンション固有の優位性なんでしょうか?

そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

[230: 匿名さん]

>>225
管理人が24時間ね。今度は嘘ついてないんだろうね。24時間ね。

[231: 匿名さん]

パートのコンシェルジュが命張ってマンション民を助けるのか。
とんな住人が住んでるのかもよく分からない建物の中でセキュリティーうたって、ほんと騙されやすい人がマンションなんて買っちゃうんだろうね。
赤の他人と同じ建物で暮らすこと自体に
危険を感じない鈍感さ。

[232: 匿名さん]

>>224
>30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能

は疑問が残るが、

>マンションが居住スペースの侵入口まで侵入を許した場合のセキュリティレベルは戸建と同等もしくはそれ以下

>戸建に対するマンションにおけるセキュリティの優位性とは、いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。

には同意する。

[233: 匿名さん]

うむ。
コンシェルジュ(笑）は、建って数年の間は、販促のために若いお姉ちゃの所がほとんど
何故かエントランスでコーヒー入れる仕事も承っているので

で、彼女達のマニュアルに、暴漢を取り抑えることまで含まれてると本気で思ってるの？

まぁ、頼んだら、警察に電話はしてくれるとはおもうけと（笑）

数年後は、パートのおばちゃんや、シルバー人材
10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多いですがね、、、

[234: 匿名さん]

>10年後はコンシェルジュ(笑）すら、日勤管理人、もしくは完全巡回になるところが多い

所得格差が開いているように、良い人材を揃えて手厚いサービスを提供する本物の上流物件と、
格好だけで実はサービスの質の低い似非物件、二極化していくのだろうね。
いわゆるフルサービスのJALやANAに対しての、格安LCCみたいなもの。
運賃は格安だけど、安全性や定時性はどうなのか？
安全をカネで買うという考え方を尊重する富裕層は、いつの時代でもやはり高級マンションを選ぶだろうね。

[235: 匿名さん]

>そもそも、「いかに侵入者を侵入口まで侵入させないかに論点が絞られます。」なのですが、ご提示頂いた内容はいずれもズレている、もしくは、不十分であると言わざるを得ません。

侵入者の防御だけで安心してるから住民が犯罪を起こす。
戸建てでは別の部屋に見知らぬ赤の他人が住むことはないのに、マンション民は気にしないらしい。

[237: 匿名さん]

コンシェルジュやセキュリティの為に狭いマンションなんて買わない。
中途半端な区分所有権に金を払う必要を感じないので。

[238: 匿名さん]

なんちゃって富裕層がマンションを買うんだな。

[239: 匿名さん]

コンシェルジュは追加オプションみたいなもんでコンシェルジュと管理人の二人体制になるのでは？

[240: 匿名さん]

賃貸の延長線上というイメージ払拭に対して付加価値を最大限に取り入れたにしては、何か苦し紛れな感じを覚える。と言うよりは、昭和バブル絶頂期のような。これからの時代はロボットでしょう。コンシェルジュに住人の顔を～には不安定さを感じる。完全なセキュリティにはならない。