購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[121: 匿名さん]

>>115
頭悪いの？
マンションしか金持ちいないとでも思ってんの？豪邸も知らないの？ 狭い世界しか知らないんだね、惨めなやつ。
都心の富裕層のマンションは、あなたなんかと違って、数軒所有していたり、別に戸建ても所有していたりするんだよ。
たった一軒の実需のマン民が偉そうに何言ってんだか、ほんと惨めなやつ。

[122: 匿名さん]

>>111
>>コンシェルジュにしても、都心部だと政治家や財界人、経営者などVIPも多く住むから、
バイトなどでなく、本物のプロフェッショナルを雇っているケースが多い。

はい、何%かな？
マンションの何%にコンシェルジュがいて、その中の何%の事語ってんのかな。
本物ってホテルマンの定年リタイヤさんとかかな。そんな歴史のある職業じゃないぞ。

[123: 匿名さん]

コンシェルなんとかはクリーニング屋の受付。
無届営業で保健所から指摘される所もある。
やがて住民の反対で無人受付になる。

[124: 匿名さん]

つまりまとめると、
買う価値のあるマンションとは都内の一部の超高級物件のみ。
それ以外はゴミでセキュリティも戸建て以下。
年収概ね5000以上ないならマンションは買うなってことですね。
庶民は戸建てで地べたに這って生きていくべき。 セレブを夢見て安いマンションをかっても虚しくなるだけ。

[125: 匿名さん]

115は、都心のマンションをなんとか日本人にも買わせたいようだ。
外国人ばかり買うので、失敗したと思ってるマイノリティー日本人。
管理組合も中国語で対応しないと除外される。
金と数の力をよく知ってる民族だから大変だね。

[126: 匿名さん]

そんなマンションでも、子どもには、
響くから走らないで！
とか言うのだろ。
数億払って惨めだな笑

[127: 匿名さん]

5億のマンションと5000万の戸建てを比較するようなもの。
逆に5000万のマンションと上物だけで5億の戸建てじゃ、てんでお話にならない。
バイトのコンシェルジュ程度じゃマンション失格だね。
クリーニングの受付とタクシー呼ぶ位、人に頼らなきゃできないのかね。区役所で聞けない外人向けサービス。

[128: 匿名さん]

>124
それをいったら戸建ても同じだろ
一部の優良物件以外はゴミ

[129: 匿名さん]

そもそも、>127のようなセキュリティなどについて、正確な知識がないと話にならないね。
日本も一部の高級マンションには根付いてきたが、海外の高級コンド（日本風のマンション）には、
まずドアマンがいて来訪者チェックして、コンシェルジュでレジスター（登録・確認）
そして、ベルボーイやエレベーター担当も目を光らせている。
それだけのチェックがあるから、例えばマンハッタンなどのラグジュアリー・コンドは、
それぐらいがデフォルトだね。安全をカネで買う。クリーニングやタクシー呼ぶのがコンシェルジュではないよ。

[130: 匿名さん]

>>129
でもアメリカ人は、結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
第一アメリカの治安と日本じゃ比較にならない。アメリカどの位住んでたの？私は6年駐在してたけど、アメリカのごく一部しかご存知ないようで。

[131: 匿名さん]

>そうかな？港区、渋谷区、千代田区のマンションに限れば、トップ5％ぐらいはコンシェルジュは普通だろうね。
ホテルに住めばいい。
好きな部屋や場所にいつでも移れる。

[132: 匿名さん]

結局、価格なりってことでしょ？
ざっくり言えば
立地優先するならマンション。
広さ優先なら戸建。
うちは予算1億で子供1人なので
都心近く80m2のマンションにしました。
もう1人子供増えたら
戸建にするか、広いマンションに買い換えるか
その時の不動産価格と経済状態見て決めようと
思ってます。

[133: 匿名さん]

ん〜。
希望する価格・立地・広さを充足する戸建てがあれば戸建てで、該当なければマンションって感じかな。

[134: 匿名さん]

>>129
日本と海外を一緒にしないように。
日本のマンションは専有面積70㎡程度。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[135: 匿名さん]

予算が3000万なら戸建の１択

[136: 匿名さん]

>129は広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。何で話題すり替えてんだ？
それが戸建て民のいつもの手段かい？セコいな・・

[137: 匿名さん]

セキュリティーが戸建とマンションで変わらない人には変わらないで良いのでは？料理と同じですよ。

[138: 匿名さん]

>結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
そんなのケース・バイ・ケースだよな。特に今は不動産ブームで、マンハッタンでも100億円を超えるようなコンドが飛ぶように売れてるよ。例えばここはセントラルパーク南側の54階で約40億円。

[139: 匿名さん]

>>135
確かに！貧乏庶民は戸建てしか住めないよな。マンションは贅沢品。

[140: 匿名さん]

マンションは暖かいよ

[141: 匿名さん]

>>136
>広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。

それで、マンション派のご意見として、 >>129 のレスをもって、マンションの方がセキュリティが優れているとおっしゃっていますか?

[142: 匿名さん]

>>140
夏暑いですけどね。外気温度が下がっても、室内温度が下がらない。

[143: 匿名さん]

集合住宅は賃貸で十分。
買う必要はない。

[144: 匿名さん]

>>143
でも団信のシステムを知ってる購入者はそうは思わないのよ

[145: 住まいに詳しい人]

>>61

窓がないとカビが生えるよ

[146: 匿名さん]

>>145
でもセキュリティーがザルの戸建に家族を置いて仕事には行けない

[147: 匿名さん]

>>141
どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

[148: 匿名さん]

>>147
>どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

と、思っているんですけど、具体的に議論を進めると、

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

ってなっちゃうんですよねぇ・・・。

[149: 匿名さん]

>>148
戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

[150: 匿名さん]

>>149
>戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？
既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか? 共有設備が無いので、共有設備に対するセキュリティは不要で。

[151: 匿名さん]

マンションは見ず知らずの同居住民に対するセキュリティが脆弱。
戸建ての比ではない。

[152: 匿名さん]

>>150
防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

[153: 匿名さん]

>>151
それはセキュリティーゲート内に入るのが出来るだけで、うちの中までは入れないでしょ

違い分かりますか？

[154: 匿名さん]

>>138
ガラス張りのショールーム？
テレビやパソコンはどこ？
不便そう

[155: 匿名さん]

>>151
戸建の場合は一家惨殺に対する脆弱性がある
これはマンションの比ではないよね？

[156: 匿名さん]

>>152
>防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
たとえば、こちらの動画はいかがですか?
https://www.youtube.com/watch?v=iM6C69xvAWQ

[157: 匿名さん]

>既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか?
防犯ガラス…気休めか。笑
真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。または、三鷹の女子高生殺害事件のように、犯人が隣家の木をよじ登って窓から侵入とか、マンションではちょっと考えられないような、セキュリティの甘さから生じる凶悪事件が現実に起きている恐ろしさ。家族内の心中事件も最近多いですけど、戸内はともかく、せめて外敵は防ぎましょうよ。

[158: 匿名さん]

あと、これも既出ですが、更に防犯フィルムを貼って強度を増加させることもできるかと思います。

[159: 匿名さん]

>>140　狭いからね

[160: 匿名さん]

>>157
>真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。

で、マンションの玄関前まで来れてしまわないような施策とは、>>129 のことですか? と、>>141 で質問させて頂いていたのですが?

[161: 匿名さん]

>テレビやパソコンはどこ？不便そう

これだから田舎の庶民は…苦笑
ここはリビングでしょ。ＰＣなんかは書斎に置くもの。
テレビは、ファミリールームやダイニングに置くのがアッパー家庭では普通。
テレビなどの家電は、ホテルによくあるようにキャビネットに収納したり、
生活感が出ないように見えないようにするのがスマート。
何でも一部屋に置こうとしてしまうのは、狭い家しか知らない日本人の貧乏性の成れの果て。
お里が知れるというか、おたく恥ずかしいねぇ…

[162: 匿名さん]

防犯ガラスの注意書き

[163: 匿名さん]

確かに戸建て売り業者自体が、お客よりもセキュリティーや危機意識に鈍感ですな

[164: 匿名さん]

>>154
138はコンドと書いてあるよね。ご存知ないようだけど、コンド=コンドミニアムというのは、
日本でいうところのマンションですので、ショールーム等オフィスではなく個人宅ですよ。
狭い家しか見たこと無いからオフィスに見えちゃったのかな？
ここの戸建てさんって、ホント貧乏人というか、貧しい暮らしぶりが文章から垣間見えますね。
知らないなら黙ってりゃいいのに、恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

[165: 匿名さん]

>>162

わざわざ画像の貼り付けありがとうございます。お手数をお掛けいたしました。

私の期待も「侵入行為に抵抗する時間の延長」です。

騒音が発生する長時間の侵入行為が必要であるとわかった場合、侵入者は、侵入を諦める。5分で60%、10分で90%からです。

[166: 匿名さん]

>>164 >恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

富裕層の割りに品性に欠けてますね。
文章から品の無さが見て取れます。

[167: 匿名さん]

>>156
こんな感じですか？

http://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em

[168: 匿名さん]

>156
映像見ましたけど
2分8秒から叩き始めて2分17秒では
貫通してるように見えます。
10秒かかってない。
しかも小さなハンマーで
7割くらいの力かなあ。
これだけではとても不安です。

[169: 匿名さん]

>>165
反省してね

[170: 匿名さん]

>>168
貫通させる時の一打目が笑える！

[171: 匿名さん]

>>168
そのまま素手で入れてるのもビックリ

[172: 匿名さん]

>>167

なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
相当大きな音がするので在宅時は安全そうですね。>>1 にも書いてありますが、外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。

[173: 匿名さん]

>外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。
戸建てって面倒くさいね。マンションならセキュリティ性能が高いから、
管理人、巡回警備、コンシェルジュたちが全て面倒見てくれて安心。

[174: 匿名さん]

隣家の木を伝って侵入とかも無理だし、やっぱマンションのセキュリティの高さが一際目を引きますな。

[175: 匿名さん]

コンシェルジュ、ただのパート主婦

[176: 匿名さん]

小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
You tube でいくらでも出てくる。

[177: 匿名さん]

>>173
管理人、巡回警備、コンシェルジュ。全部揃ってるマンションって何軒あるわけよ。絶対にあなたのマンションには全部揃っているんだな。

[178: 匿名さん]

>>177
マンション民の虚勢はいつもの事ですよ。嘘付いてでも自分を大きく見せたい。狭い部屋でも集合で大きな建物に住みたい、いわばイワシの群れです。

[179: 匿名さん]

>>177
管理人とコンシェルは揃ってないな

[180: 匿名さん]

>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
ですよね。この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。
だから、物理的に狙えないような高層建築を選ぶべきですよね。
テロを想像してみたらいい。パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。
あれが高層ビルだったら、中まで犯人たちは侵入して来れない。それがマンションなんですよ。
いい加減学んで下さいね。

[181: 匿名さん]

>>176
> 小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。

そうなんですか。了解いたしました。
窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。

[183: 匿名さん]

>>181
それでも簡単に入れるよ

[184: 匿名さん]

>>181

戸建てとマンションでは、テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
いずれにしても、マンションにテロリストの侵入まで防ぐような施策はございますでしょうか?

[185: 匿名さん]

>>184
ズレてるよ

[186: 匿名さん]

シャッターなんて閉めたら
留守って言っているようなもの。

[187: 匿名さん]

>>183
>それでも簡単に入れるよ

そうなんですか?
シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?

「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?

[188: 匿名さん]

今日の結論は防犯ガラスは防犯の効果無し(メーカー談)

[189: 匿名さん]

>>177
例えば、ラ・トゥールシリーズなんかは揃ってるよね。以下参考。
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-aobadai/appearance.php

[190: 匿名さん]

>>187
30秒くらい？
ガラスでゆっくり優しくで10秒かけてたので、ユーチューブで防犯ガラスのメーカーの人が…

[191: 匿名さん]

>>185
>ズレてるよ

ご指摘ありがとうございます。
論点ではなくって、アンカーがですね。すみません。ただしくは >>180 でした。

[192: 匿名さん]

>>191
着目点も

[193: 匿名さん]

>>190

30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
真実であれば、再考の必要性ありですね。

[195: 匿名さん]

>>192

いえ、>>180 で「拳銃」「テロ」で「マンションなら大丈夫」と言う発言に対するレスなので、ズレてはいないと思います。
どのあたりがズレていますか?

[196: 匿名さん]

>191も同一だが、そもそも、そのズレ加減を自己認識できていないのが最大の残念ポイント。
戸建てはそうなりがちなのか？社会性の欠如からなのか見てても実に可哀相そうだな。

[198: 匿名さん]

パリのカフェが戸建て=無防備、というのが主眼点なんだよ。
それを勝手に、

>テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
とズレた発言をしたからズレてると指摘されてるのに気付かないのかね？
そもそも対象の話しなどしていないのに、勝手に論点をズラしてるからなんだが。
バカなの？

[199: 匿名さん]

いや、私もテロがなぜ個人宅を狙うのか大変不思議に思いましたが。

[200: 匿名さん]

日付けも変わったので、今日は戸建優勢でいきましょう

[201: 匿名さん]

カフェは、不特定多数。マンションも不特定多数。戸建ては、一家族。

[202: 匿名さん]

であるのでしたら、

> パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。

が、そもそもズレてますね。

[203: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は無いのかしら？

[204: 匿名さん]

人の意見に後出しでズレてるとは、自分の読解力の無さを棚に上げてまた滑稽な言い掛かりだなｗ
これが正に、戸建て民のご都合主義の極みだな。アホらし。

[205: 匿名さん]

>>203
そんなの簡単。マンションに住めばいい。余計な心配はしなくていいよ。

[206: 匿名さん]

マンション派が本質論を避け、人格を攻撃し始めるのは、本質論で不利になってきていることの現れ。過去レスからみても。

[207: 匿名さん]

>>204
実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。
マンション民のご都合主義とは正にこの事。

[208: 匿名さん]

>本質論で不利になってきていることの現れ。
どこが？説明できないのは戸建て派だよね。
セキュリティに関して、結局はマンションの圧勝でしょ。防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。
異論あるかい？笑

[209: 匿名さん]

>>205
賃貸ならいいけど、バカじゃないので購入しませんよ、マンションなんて。

[210: 匿名さん]

セコムしてますかー？
戸建てもシャッターは付けるでしょう。

[211: 匿名さん]

>実際にパリのカフェと戸建てが同じという考えは完全にズレてる。

元の文章をよく読め。パリのカフェは戸建てと同じく、ビル=マンションとは違い何の防御、
例えばセキュリティやコンシェルジュのチェックもなく、ただ無防備に建ってる平屋だろ。
マンションならビルだから幾重ものセキュリティがあり、玄関まで辿り着くのは困難。
その比較で、カフェは戸建てと同じと書いたのだがそれが読み取れない頭なのかい？
社会性の他に国語力も乏しいんだな。

[212: 匿名さん]

>>208
> 防犯ガラスなど気休めだというのが分かったし。

返事がいただけていません。
「30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能」と言うことがマンション派の最終見解でよろしいでしょうか?

[213: 匿名さん]

戸建ては金額が高いってのが最大のデメリットだね

[214: 匿名さん]

同じエリアなら戸建のほうが遥かに安価ですよね。それ常識ですけど今更何言われてるんですか？笑

[215: 匿名さん]

>>211
アメリカに住んでた時、かなりセキュリティーの厳しいビルでしたが、中で銃乱射はありましたよ。雑居ビルはどんな人間がどんな仕事してるかも分からないし、そこに出入りする人間のチェックは完璧に出来ないんですよ。
マンションも赤の他人の集合体。個別の家庭に出入りする人間は、その家がOK出してる以上、ご自慢のパートのコンシェルジュはノーチェックですよ。

[216: 匿名さん]

>>214
どんなエリアなんだ？下町か？
狭小戸建てしか見た事がない狭小マンション民。豪邸を見た事がないんだろうね。

[217: 匿名さん]

それが、先述のパリのカフェ=戸建てと同じ、とどういう関係が？
五十歩百歩だとしても、どちらがよりセキュリティ性能が高いかといえばマンションでしょ。
いきなり道路上で狙われたら民家はひとたまりもないが、マンションなら高層だしそう容易に陥落しない。
昔の城郭と一緒ですよ。だからお上は城で警護を固めた訳でしょ。それが現代でいうところのマンションですよ。

[218: 匿名さん]

豪邸のないエリアで しかもマンションにしか住めないとか なんか悲しいね

[219: 匿名さん]

>>217
お城とマンションは全然違う。何より不特定多数の人間が同じ建物内に住んでるということ。それこそ変な組織が購入してたら、そんな人間が出入りするわけだよ。

[220: 匿名さん]

防犯ガラス以外のセキュリティー対策は？