購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[No.101 by 匿名さん 2015-12-06 19:58:20]

「エンゲル係数」は消費支出に占める食料費の割合
これが低いほど文化的先進国で豊かな国。

エンゲル係数は低くても住宅費や交通費の占める割合が高いと
先進国で豊かとは言えないな。

[No.102 by 匿名さん 2015-12-06 20:01:20]

東京都の年収に関するデータ。
年収1000万円以上の世帯の割合は全体の10％。その一方で年収300万円以下の世帯は33.4%だそう。
確実に格差が広がっている。

[No.103 by 匿名さん 2015-12-06 20:05:07]

自宅菜園でローン完済戸建ては、エンゲル係数も住宅係数も圧倒的に低い。
個人的には株の優待券で外食もカラオケも映画も無料だから
文化的で豊かな暮らしができるよ。

[No.104 by 匿名さん 2015-12-06 20:14:44]

確かに、物価や家の安い地方は羨ましい。都内だと年収3000万程度では家に1.5億とか掛かるし、
駐車場も月5万円、子供の保育園に15万、何でも費用がかかるから全然余裕はないね。
でも、地方は刺激が少ないし子供の教育や、その後の仕事など考えるとやっぱり東京は離れられない。
ジレンマですな・・・

[No.105 by 匿名さん 2015-12-06 20:15:05]

＞素晴らしい眺望や、より強固なセキュリティ、付帯設備などを重視すればマションを選べばいい。

関東直下型地震の確率が上がってるのに、眺望の為にマンション買うような奴はいない。
セキュリティやらも住民犯罪には無力だし、付帯設備はマンションのデメリットを糊塗する小道具だよ。

狭いマンションは、マンデベと行政が世帯数分の管理費や税金を効率的に徴収できる箱。
土地を専有する戸建てより、階数分の世帯数が掛け算になるから非常においしい。

[No.106 by 匿名さん 2015-12-06 20:21:36]

>>100
>マンションのように他人を思いやったり、助けあったりという精神が欠如しているので、
>社会性が圧倒的に欠如しているのでしょう。

傾きマンションの住民説明会では、堅気じゃないように思える言葉遣いの方もいらっしゃるようで。
マンションの助け合い精神も民度次第。

[No.107 by 匿名さん 2015-12-06 20:22:10]

>関東直下型地震の確率が上がってるのに、眺望の為にマンション買うような奴はいない。
東京の話したいなら、もっと勉強しろよ。
去年〜今年一番の話題だった目黒駅前のブリリア目黒タワーは1000戸を超えるスケールで、
平均価格600万、高層階は800万という値付にもかかわらず即完売。
また、東京ミッドタウン横のパークコート赤坂檜町ザ タワーは、最低価格1億5千万、
高層階は5億円〜15億円というスーパー億ションマンションにも関わらず販売好調らしい。
いいものは売れる、それは世界的に見ても事実だよ。田舎っぺは何も知らんのな。笑

[No.108 by 匿名さん 2015-12-06 20:23:14]

マンションのコンシェルジュってみんなバイトやパートみたいだけど。

http://j-sen.jp/kanto/special_mansion.htm

[No.109 by 匿名さん 2015-12-06 20:31:59]

>>108の求人広告を見て、

>みんなバイトやパートみたいだけど。
と「みんな」と決めつけて書いてしまう浅はかな言動。恥ずかしくないのかね？
ここの戸建てってそういうレベルなの？だからまともに相手にされずスルーされるんだね。惨めだな

[No.110 by 匿名さん 2015-12-06 20:34:24]

>>63
おいおい、スマホで撮った小汚い写真を貼るなや
本物はこっちだボケ

[No.111 by 匿名さん 2015-12-06 20:37:52]

>ここの戸建てってそういうレベルなの？
だろうね。彼の発言を見てると。要は高級マンションに実際に住んだことがないから、
全てはネットの情報や他人からの伝聞でしかない浅い知識。
コンシェルジュにしても、都心部だと政治家や財界人、経営者などVIPも多く住むから、
バイトなどでなく、本物のプロフェッショナルを雇っているケースが多い。
まずは世間をもっと知ってから、理路整然と相手を批判するだけの知識をまず身に付けないと恥をかくだけ。

[No.112 by 匿名さん 2015-12-06 20:43:07]

>>111
あなた90さん？？？
どうしてそんなにマイノリティな話を持ち出すの？？？
ここのスレッドの趣旨分かってるかな？？？
分かってないならもう書き込まないでほしいんだけど。

[No.113 by 匿名さん 2015-12-06 20:45:50]

一般的な戸建の予算は3000万

[No.114 by 匿名さん 2015-12-06 20:47:34]

>>110
白金長者丸ですね。やはり低層マンションは環境も整っていて素敵ですね！
ここは外壁一面ライムストーン大理石で味わいがあり、間取りも平均で250㎡クラスがメインですよね。憧れます。

[No.115 by 匿名さん 2015-12-06 20:54:47]

>どうしてそんなにマイノリティな話を持ち出すの？？？
そのマイノリティが日本を動かしているんだよ。トップ10%が全体の富の80%を所有する。
だから数ではマイノリティでも、実はマスを支配しているのも分からないのかね？
もっと世界や社会の仕組みを勉強し給え。小学生くん。

[No.116 by 匿名さん 2015-12-06 20:57:44]

>>107
都心マンションはチャイナマネーさまさま。
20年オリンピック目当ての投資・民泊拠点。
日本人は敬遠する。

[No.117 by 匿名さん 2015-12-06 20:58:03]

＞１１０
フォトショ加工が必要なんですね。

＞１１１
それは、あなたでは？

[No.118 by 匿名さん 2015-12-06 20:58:12]

そろそろ、マンション民の誹謗中傷発言も収まってきたので、話を戻して、結局、オートロックの共連れを補うするセキュリティ施策ってなんなんでしたっけ?

[No.119 by 匿名さん 2015-12-06 20:58:45]

また変なマンション民が湧いてきた！！
おい、他のまっとうなマンション民、責任もってなんとかしろよこれw

[No.120 by 匿名さん 2015-12-06 21:03:08]

>>115
ここはそういうスレじゃないので、年収スレにでも行ってくださいな、自称富裕層さん。

[No.121 by 匿名さん 2015-12-06 21:10:43]

>>115
頭悪いの？
マンションしか金持ちいないとでも思ってんの？豪邸も知らないの？ 狭い世界しか知らないんだね、惨めなやつ。
都心の富裕層のマンションは、あなたなんかと違って、数軒所有していたり、別に戸建ても所有していたりするんだよ。
たった一軒の実需のマン民が偉そうに何言ってんだか、ほんと惨めなやつ。

[No.122 by 匿名さん 2015-12-06 21:15:19]

>>111
>>コンシェルジュにしても、都心部だと政治家や財界人、経営者などVIPも多く住むから、
バイトなどでなく、本物のプロフェッショナルを雇っているケースが多い。

はい、何%かな？
マンションの何%にコンシェルジュがいて、その中の何%の事語ってんのかな。
本物ってホテルマンの定年リタイヤさんとかかな。そんな歴史のある職業じゃないぞ。

[No.123 by 匿名さん 2015-12-06 21:30:48]

コンシェルなんとかはクリーニング屋の受付。
無届営業で保健所から指摘される所もある。
やがて住民の反対で無人受付になる。

[No.124 by 匿名さん 2015-12-06 21:37:00]

つまりまとめると、
買う価値のあるマンションとは都内の一部の超高級物件のみ。
それ以外はゴミでセキュリティも戸建て以下。
年収概ね5000以上ないならマンションは買うなってことですね。
庶民は戸建てで地べたに這って生きていくべき。 セレブを夢見て安いマンションをかっても虚しくなるだけ。

[No.125 by 匿名さん 2015-12-06 21:38:56]

115は、都心のマンションをなんとか日本人にも買わせたいようだ。
外国人ばかり買うので、失敗したと思ってるマイノリティー日本人。
管理組合も中国語で対応しないと除外される。
金と数の力をよく知ってる民族だから大変だね。

[No.126 by 匿名さん 2015-12-06 21:42:26]

そんなマンションでも、子どもには、
響くから走らないで！
とか言うのだろ。
数億払って惨めだな笑

[No.127 by 匿名さん 2015-12-06 21:46:37]

5億のマンションと5000万の戸建てを比較するようなもの。
逆に5000万のマンションと上物だけで5億の戸建てじゃ、てんでお話にならない。
バイトのコンシェルジュ程度じゃマンション失格だね。
クリーニングの受付とタクシー呼ぶ位、人に頼らなきゃできないのかね。区役所で聞けない外人向けサービス。

[No.128 by 匿名さん 2015-12-06 21:58:20]

>124
それをいったら戸建ても同じだろ
一部の優良物件以外はゴミ

[No.129 by 匿名さん 2015-12-06 22:00:26]

そもそも、>127のようなセキュリティなどについて、正確な知識がないと話にならないね。
日本も一部の高級マンションには根付いてきたが、海外の高級コンド（日本風のマンション）には、
まずドアマンがいて来訪者チェックして、コンシェルジュでレジスター（登録・確認）
そして、ベルボーイやエレベーター担当も目を光らせている。
それだけのチェックがあるから、例えばマンハッタンなどのラグジュアリー・コンドは、
それぐらいがデフォルトだね。安全をカネで買う。クリーニングやタクシー呼ぶのがコンシェルジュではないよ。

[No.130 by 匿名さん 2015-12-06 22:03:53]

>>129
でもアメリカ人は、結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
第一アメリカの治安と日本じゃ比較にならない。アメリカどの位住んでたの？私は6年駐在してたけど、アメリカのごく一部しかご存知ないようで。

[No.131 by 匿名さん 2015-12-06 22:03:58]

>そうかな？港区、渋谷区、千代田区のマンションに限れば、トップ5％ぐらいはコンシェルジュは普通だろうね。
ホテルに住めばいい。
好きな部屋や場所にいつでも移れる。

[No.132 by 匿名さん 2015-12-06 22:04:37]

結局、価格なりってことでしょ？
ざっくり言えば
立地優先するならマンション。
広さ優先なら戸建。
うちは予算1億で子供1人なので
都心近く80m2のマンションにしました。
もう1人子供増えたら
戸建にするか、広いマンションに買い換えるか
その時の不動産価格と経済状態見て決めようと
思ってます。

[No.133 by 匿名さん 2015-12-06 22:09:30]

ん〜。
希望する価格・立地・広さを充足する戸建てがあれば戸建てで、該当なければマンションって感じかな。

[No.134 by 匿名さん 2015-12-06 22:10:58]

>>129
日本と海外を一緒にしないように。
日本のマンションは専有面積70㎡程度。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[No.135 by 匿名さん 2015-12-06 22:12:17]

予算が3000万なら戸建の１択

[No.136 by 匿名さん 2015-12-06 22:12:33]

>129は広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。何で話題すり替えてんだ？
それが戸建て民のいつもの手段かい？セコいな・・

[No.137 by 匿名さん 2015-12-06 22:16:26]

セキュリティーが戸建とマンションで変わらない人には変わらないで良いのでは？料理と同じですよ。

[No.138 by 匿名さん 2015-12-06 22:18:08]

>結婚して子供が生まれると治安のいい郊外の戸建てに引っ越すよ。
そんなのケース・バイ・ケースだよな。特に今は不動産ブームで、マンハッタンでも100億円を超えるようなコンドが飛ぶように売れてるよ。例えばここはセントラルパーク南側の54階で約40億円。

[No.139 by 匿名さん 2015-12-06 22:20:26]

>>135
確かに！貧乏庶民は戸建てしか住めないよな。マンションは贅沢品。

[No.140 by 匿名さん 2015-12-06 22:22:10]

マンションは暖かいよ

[No.141 by 匿名さん 2015-12-06 22:25:36]

>>136
>広さの話なんかしてないだろ。セキュリティの話だろ。

それで、マンション派のご意見として、 >>129 のレスをもって、マンションの方がセキュリティが優れているとおっしゃっていますか?

[No.142 by 匿名さん 2015-12-06 22:27:13]

>>140
夏暑いですけどね。外気温度が下がっても、室内温度が下がらない。

[No.143 by 匿名さん 2015-12-06 22:29:32]

集合住宅は賃貸で十分。
買う必要はない。

[No.144 by 匿名さん 2015-12-06 22:38:55]

>>143
でも団信のシステムを知ってる購入者はそうは思わないのよ

[No.145 by 住まいに詳しい人 2015-12-06 22:40:28]

>>61

窓がないとカビが生えるよ

[No.146 by 匿名さん 2015-12-06 22:42:12]

>>145
でもセキュリティーがザルの戸建に家族を置いて仕事には行けない

[No.147 by 匿名さん 2015-12-06 22:43:07]

>>141
どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

[No.148 by 匿名さん 2015-12-06 22:47:39]

>>147
>どう考えてもマンションの方がセキュリティーは上

と、思っているんですけど、具体的に議論を進めると、

>まずオートロックがあり、その後コンシェルジュがおり、3名で交代制ですが、
>全て私や家族など住民の顔を知っていますから、知らない人が来たら確認の連絡があった上、
>必ず記名させられます。この時点で、既に玄関先に来れてしまう戸建てとはセキュリティのレベルが違います。

ってなっちゃうんですよねぇ・・・。

[No.149 by 匿名さん 2015-12-06 22:50:24]

>>148
戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？

[No.150 by 匿名さん 2015-12-06 22:55:07]

>>149
>戸建のセキュリティーはどんなこと出来てるの？
既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか? 共有設備が無いので、共有設備に対するセキュリティは不要で。

[No.151 by 匿名さん 2015-12-06 22:55:43]

マンションは見ず知らずの同居住民に対するセキュリティが脆弱。
戸建ての比ではない。

[No.152 by 匿名さん 2015-12-06 23:01:12]

>>150
防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

[No.153 by 匿名さん 2015-12-06 23:04:10]

>>151
それはセキュリティーゲート内に入るのが出来るだけで、うちの中までは入れないでしょ

違い分かりますか？

[No.154 by 匿名さん 2015-12-06 23:04:51]

>>138
ガラス張りのショールーム？
テレビやパソコンはどこ？
不便そう

[No.155 by 匿名さん 2015-12-06 23:07:55]

>>151
戸建の場合は一家惨殺に対する脆弱性がある
これはマンションの比ではないよね？

[No.156 by 匿名さん 2015-12-06 23:08:01]

>>152
>防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ

あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
たとえば、こちらの動画はいかがですか?
https://www.youtube.com/watch?v=iM6C69xvAWQ

[No.157 by 匿名さん 2015-12-06 23:08:28]

>既出ですけど、「防犯ガラス」でどうですか?
防犯ガラス…気休めか。笑
真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。または、三鷹の女子高生殺害事件のように、犯人が隣家の木をよじ登って窓から侵入とか、マンションではちょっと考えられないような、セキュリティの甘さから生じる凶悪事件が現実に起きている恐ろしさ。家族内の心中事件も最近多いですけど、戸内はともかく、せめて外敵は防ぎましょうよ。

[No.158 by 匿名さん 2015-12-06 23:10:10]

あと、これも既出ですが、更に防犯フィルムを貼って強度を増加させることもできるかと思います。

[No.159 by 匿名さん 2015-12-06 23:12:56]

>>140　狭いからね

[No.160 by 匿名さん 2015-12-06 23:13:43]

>>157
>真面目な話、戸建てが怖いのは、泥棒なり暴漢なり犯罪者がすぐ玄関前まで来れてしまうこと。

で、マンションの玄関前まで来れてしまわないような施策とは、>>129 のことですか? と、>>141 で質問させて頂いていたのですが?

[No.161 by 匿名さん 2015-12-06 23:13:53]

>テレビやパソコンはどこ？不便そう

これだから田舎の庶民は…苦笑
ここはリビングでしょ。ＰＣなんかは書斎に置くもの。
テレビは、ファミリールームやダイニングに置くのがアッパー家庭では普通。
テレビなどの家電は、ホテルによくあるようにキャビネットに収納したり、
生活感が出ないように見えないようにするのがスマート。
何でも一部屋に置こうとしてしまうのは、狭い家しか知らない日本人の貧乏性の成れの果て。
お里が知れるというか、おたく恥ずかしいねぇ…

[No.162 by 匿名さん 2015-12-06 23:15:53]

防犯ガラスの注意書き

[No.163 by 匿名さん 2015-12-06 23:17:59]

確かに戸建て売り業者自体が、お客よりもセキュリティーや危機意識に鈍感ですな

[No.164 by 匿名さん 2015-12-06 23:19:58]

>>154
138はコンドと書いてあるよね。ご存知ないようだけど、コンド=コンドミニアムというのは、
日本でいうところのマンションですので、ショールーム等オフィスではなく個人宅ですよ。
狭い家しか見たこと無いからオフィスに見えちゃったのかな？
ここの戸建てさんって、ホント貧乏人というか、貧しい暮らしぶりが文章から垣間見えますね。
知らないなら黙ってりゃいいのに、恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

[No.165 by 匿名さん 2015-12-06 23:21:46]

>>162

わざわざ画像の貼り付けありがとうございます。お手数をお掛けいたしました。

私の期待も「侵入行為に抵抗する時間の延長」です。

騒音が発生する長時間の侵入行為が必要であるとわかった場合、侵入者は、侵入を諦める。5分で60%、10分で90%からです。

[No.166 by 匿名さん 2015-12-06 23:27:47]

>>164 >恥ずかしげもなくまあいけしゃあしゃあとｗ

富裕層の割りに品性に欠けてますね。
文章から品の無さが見て取れます。

[No.167 by 匿名さん 2015-12-06 23:29:17]

>>156
こんな感じですか？

http://www.youtube.com/watch?v=1L9SRRlZ1Wo&sns=em

[No.168 by 匿名さん 2015-12-06 23:29:46]

>156
映像見ましたけど
2分8秒から叩き始めて2分17秒では
貫通してるように見えます。
10秒かかってない。
しかも小さなハンマーで
7割くらいの力かなあ。
これだけではとても不安です。

[No.169 by 匿名さん 2015-12-06 23:30:48]

>>165
反省してね

[No.170 by 匿名さん 2015-12-06 23:31:45]

>>168
貫通させる時の一打目が笑える！

[No.171 by 匿名さん 2015-12-06 23:33:23]

>>168
そのまま素手で入れてるのもビックリ

[No.172 by 匿名さん 2015-12-06 23:34:34]

>>167

なるほど、大型の窓には防犯フィルムによる補強が必要ですね。
相当大きな音がするので在宅時は安全そうですね。>>1 にも書いてありますが、外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。

[No.173 by 匿名さん 2015-12-06 23:37:06]

>外出時は、電動シャッターによる戸締まりも必要ですね。
戸建てって面倒くさいね。マンションならセキュリティ性能が高いから、
管理人、巡回警備、コンシェルジュたちが全て面倒見てくれて安心。

[No.174 by 匿名さん 2015-12-06 23:38:20]

隣家の木を伝って侵入とかも無理だし、やっぱマンションのセキュリティの高さが一際目を引きますな。

[No.175 by 匿名さん 2015-12-06 23:38:27]

コンシェルジュ、ただのパート主婦

[No.176 by 匿名さん 2015-12-06 23:39:19]

小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
You tube でいくらでも出てくる。

[No.177 by 匿名さん 2015-12-06 23:40:52]

>>173
管理人、巡回警備、コンシェルジュ。全部揃ってるマンションって何軒あるわけよ。絶対にあなたのマンションには全部揃っているんだな。

[No.178 by 匿名さん 2015-12-06 23:42:22]

>>177
マンション民の虚勢はいつもの事ですよ。嘘付いてでも自分を大きく見せたい。狭い部屋でも集合で大きな建物に住みたい、いわばイワシの群れです。

[No.179 by 匿名さん 2015-12-06 23:42:33]

>>177
管理人とコンシェルは揃ってないな

[No.180 by 匿名さん 2015-12-06 23:42:53]

>小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
ですよね。この時代にガラスなど簡単に割れるし、拳銃でも打たれたら一発でしょ。
だから、物理的に狙えないような高層建築を選ぶべきですよね。
テロを想像してみたらいい。パリで襲われたカフェなどは言ってみれば無防備な戸建て。
あれが高層ビルだったら、中まで犯人たちは侵入して来れない。それがマンションなんですよ。
いい加減学んで下さいね。

[No.181 by 匿名さん 2015-12-06 23:43:29]

>>176
> 小さい窓でも簡単に強化ガラス割れますよ。
> You tube でいくらでも出てくる。

そうなんですか。了解いたしました。
窓の大小にかかわらず、防犯ガラス＋フィルム、外出時はシャッターによる戸締まり。これが落とし所でしょうか。

[No.183 by 匿名さん 2015-12-06 23:44:59]

>>181
それでも簡単に入れるよ

[No.184 by 匿名さん 2015-12-06 23:45:53]

>>181

戸建てとマンションでは、テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
いずれにしても、マンションにテロリストの侵入まで防ぐような施策はございますでしょうか?

[No.185 by 匿名さん 2015-12-06 23:46:45]

>>184
ズレてるよ

[No.186 by 匿名さん 2015-12-06 23:47:37]

シャッターなんて閉めたら
留守って言っているようなもの。

[No.187 by 匿名さん 2015-12-06 23:48:18]

>>183
>それでも簡単に入れるよ

そうなんですか?
シャッターを破って、さらに防犯ガラス＋フィルム。
相当の騒音と時間を稼ぐことができるかと思っているのですが?

「簡単」とは具体的にはどのようなイメージをされていますか?

[No.188 by 匿名さん 2015-12-06 23:48:19]

今日の結論は防犯ガラスは防犯の効果無し(メーカー談)

[No.189 by 匿名さん 2015-12-06 23:49:41]

>>177
例えば、ラ・トゥールシリーズなんかは揃ってるよね。以下参考。
http://www.sumitomo-latour.jp/latour-aobadai/appearance.php

[No.190 by 匿名さん 2015-12-06 23:49:59]

>>187
30秒くらい？
ガラスでゆっくり優しくで10秒かけてたので、ユーチューブで防犯ガラスのメーカーの人が…

[No.191 by 匿名さん 2015-12-06 23:50:08]

>>185
>ズレてるよ

ご指摘ありがとうございます。
論点ではなくって、アンカーがですね。すみません。ただしくは >>180 でした。

[No.192 by 匿名さん 2015-12-06 23:51:22]

>>191
着目点も

[No.193 by 匿名さん 2015-12-06 23:52:58]

>>190

30秒あれば、シャッターと防犯ガラス＋フィルムを破って侵入可能と言うことでよろしいでしょうか?
真実であれば、再考の必要性ありですね。

[No.195 by 匿名さん 2015-12-06 23:54:55]

>>192

いえ、>>180 で「拳銃」「テロ」で「マンションなら大丈夫」と言う発言に対するレスなので、ズレてはいないと思います。
どのあたりがズレていますか?

[No.196 by 匿名さん 2015-12-06 23:55:38]

>191も同一だが、そもそも、そのズレ加減を自己認識できていないのが最大の残念ポイント。
戸建てはそうなりがちなのか？社会性の欠如からなのか見てても実に可哀相そうだな。

[No.198 by 匿名さん 2015-12-06 23:59:54]

パリのカフェが戸建て=無防備、というのが主眼点なんだよ。
それを勝手に、

>テロの対象となりうるのはマンションでは無いでしょうか?
とズレた発言をしたからズレてると指摘されてるのに気付かないのかね？
そもそも対象の話しなどしていないのに、勝手に論点をズラしてるからなんだが。
バカなの？

[No.199 by 匿名さん 2015-12-07 00:00:19]

いや、私もテロがなぜ個人宅を狙うのか大変不思議に思いましたが。

[No.200 by 匿名さん 2015-12-07 00:01:43]

日付けも変わったので、今日は戸建優勢でいきましょう