購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)

[1: 匿名さん]

これまでのあらすじ。

●マンションを買うべき人

マンションは金持ちが買うものである。
真の金持が投資・セカンドハウスとして買うか、あぶく銭を得た一時的金持が買うものである。
例外がある。目先の安さ・便利さに飛びついた金持ちでない人達が買ってしまうことがある。
単身者については第三者に相談することもなく広告や販売担当者の謳い文句に押し切られて買ってしまうことがある。
これらの場合、背伸びをした買い物となりフラット35を利用することが多い。
↓
世の中では一戸建てに住みたいと思っている人が80%。「なんで一戸建てなんて買ったの?」と言われることはなくても「なんでマンションなんて買ったの?」と言われるのが現実
↓
その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

●マンション派の立地の発言は都心のみ

都心にお住まい・お勤めの方
↓
予算が無限にあれば戸建て
↓
そんなことは非現実的
↓
現実的にはマンション住まい
↓
都心の立地に拘るマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない
↓
マンション派敗退

●セキュリティ

マンション派「オートロックでセキュリティ面で安心。」と主張。
↓
戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と【後出しジャンケン】で抗弁。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低く、判断材料とはなりえないと判断。また、住民スレ・契約者スレを確認したところ、宅配・出前の対応が非常に面倒と言う不満のレス多数、普及しない大きな理由の一つと思料。
↓
マンション派敗退

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観(すなわち、放射能や有害物質が怖くて地上に降りられない。かといって、虫も怖いので田舎にも住めない。窓の外に誰か立ってると怖いので一階に居れない)を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅が良いとメリットを主張するのと同じと抗弁。また、高層階でもゴキブリやハエが発生する事実があること判明し、マンション派閉口。
↓
マンション派敗退

●災害に強い

マンション派、洪水・津波・土砂崩れ・竜巻に強いと主張。
↓
そもそも山ぎわ、崖っぷち、谷底、マイナス海抜、川沿い、海沿い、幹線道路沿い、線路沿いは、戸建て・マンションにかかわらず避けるべき土地。
そのような土地でもマンションなら大丈夫との理論を展開するも、そのマンション民が助かるのは上階や下階や角部屋の犠牲のもと。竜巻に至っては、雨戸が無いマンションも無傷でいられない。竜巻に限らず災害によって被害を受けた共有施設の修繕は、修繕したい共有施設・修繕したくない共有施設の意見や予算の対立が発生し難あり。
↓
マンション派敗退

●「宅配ボックス」「ディスポーザー」

マンション派、「宅配ボックス」「ディスポーザー」をメリットに掲げるも、戸建てでもつけられると言う認識漏れを指摘されて瞬殺。
↓
マンション派敗退

●ヒートショックにご注意

マンション派、ヒートショックにご注意の発言を度々繰り返す。
↓
戸建派、災害と同じく上階や下階や角部屋の犠牲のもとで得られている快適さであると反論。
↓
マンション派、抗弁できず閉口。加えて熱中症への考慮漏れを指摘されて瞬殺。
↓
マンション派敗退

●戸建ての北側はかび臭い

マンション派、戸建ての北側の部屋はかび臭いと主張。
↓
戸建派、今時、北側一面採光の部屋などなく、通常は北西・南西もしくは、北東・南東、北西・北東の2面採光で日当たり・風通しが良くカビは生えない事実を説明。加えて、通常北側は水回りであると指摘。また、むしろ機密性の高いマンションの方が壁の結露・カビがひどいと反論。
↓
マンション民閉口。しばらくして、「カビは安価な除湿機でも対応できるから問題なし」と本末転倒な発言を行い自爆。さらに「戸建て民は麻痺してるだけ」と妄想めいた発言を行うとともに「北側の水回り寒いですね、ヒートショックにご注意」と論破された発言を迂闊に行いとどめをさされる。
↓
マンション派敗退

[2: 匿名さん]

ただし>1を全て実現している戸建てはほぼない。

[3: 匿名さん]

何でもできるといいつつ庭の手入れすらしないのが戸建なんだよな

[4: 匿名さん]

>2
> ただし >1 を全て実現している戸建てはほぼない。

雑すぎる・・・「全て実現」の「全て」とはどれを指しているのか・・・。

1. 防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
2. 山ぎわ、崖っぷち、谷底、マイナス海抜、川沿い、海沿い、幹線道路沿い、線路沿いを避けた立地
3. 「宅配ボックス」「ディスポーザー」
4. 北側一面採光の部屋などなく、通常は北西・南西もしくは、北東・南東、北西・北東の2面採光

で良いか? 3.を除けばほとんど実現されていると考える。
2.はマンションだからこその必要悪な設備であり、戸建てでは不要な設備。
↓
マンション派敗退。

[5: 匿名さん]

>4

> 2.はマンションだからこその必要悪な設備であり、戸建てでは不要な設備。
は間違い。

3.はマンションだからこその必要悪な設備であり、戸建てでは不要な設備。

に訂正する。

[6: 匿名さん]

4も微妙だな。特に1階は窓があっても隣に隣接してて部屋の要件を満たしてないケースも多い。

[7: 匿名さん]

>>6
>特に1階は窓があっても隣に隣接してて部屋の要件を満たしてないケースも多い。

古い建物のことでしょうか?
1階はほとんどの物件が水回りです。風呂・トイレ・洗面所。
家の北側すなわち隣接地の南側は法律上日照の問題も含めてある程度の距離を置かないといけないということになっているので、問題となることはありません。
多層長屋は別として。

[8: 匿名さん]

ともかく同じ地域の戸建並みの値段でマンションを買うのは残念な人。
イメージ戦略に乗せられてぼったられてるのは間違いない。

[9: 匿名さん]

楽しい戸建ライフ

[10: 匿名さん]

>>7

マンション民敗退。

[11: 匿名さん]

>>8
一般的なマンションの建築費(1戸あたり)は1200〜1500万円です。そこに微々たるものですが土地代、売主の利益1000万円以上、広告宣伝費等の諸費用が500万円程度上乗せされます。
販売価格や売主が変わればその比率が変わることもありますが、新築物件であればそんな感じだと思います。
戸建と比べて、販売価格の中の無駄な経費が多いのがマンションの特徴でもあります。

[12: 匿名さん]

前スレのハイライト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588150/res/447-462

[13: 匿名さん]

>>6
何と、マンションには窓の無い部屋がありますよね。
トイレや風呂だけでなく、納戸でもない普通の部屋。
サービスルームとか名つけしていますが、実際は居室として使用。

マンションとは人生の罰ゲームです。しかも家族を犠牲にしています。

[14: 匿名さん]

No.447

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:09:19
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＞＞４４６
ご苦労さん、都心マンションにそんなの関係ないから。
都心にあるだけで、そんなデメリット克服できるわけ。
都心と高層階、わかる？

風とか音とか関係ないの。
夜に高層階のテラスで飲むコーヒーとその煌びやかな生活。
わからないかな〜。

No.448

by 匿名さん　2015-11-30 00:13:11
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>>447
うちは、庭にテラスがあるから、テラスでワインだね。なんで夜コーヒー飲むの？

No.449

by 匿名さん　2015-11-30 00:14:28
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デメリット克服

大事なところなので３回書きました

No.450

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:14:43
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文化的な生活を知らないんだね〜。

No.451

by 匿名さん　2015-11-30 00:16:07
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登山でのコーヒーなら解る。

No.452

by 匿名さん　2015-11-30 00:18:47
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結局、リビングに座っていては夜景は見えない。わざわざ、外気にさらしてまでベランダまで食器を持ち込んでｏｒｚ。落とすなよ。

No.453

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:20:45
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ベランダじゃなくてテラスね。

No.454

by 匿名さん　2015-11-30 00:21:14
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世田谷とか杉並とか武蔵野市とか、郊外と自覚して住んでるけど、たまに多摩なんかに行くと、やっぱり東京広いわ。本当に郊外だね。マンションもいっぱい建ってるけど。
今すぐに郊外は負の遺産って脅されるほど23区は郊外ではないし、老後は都心マンションなんてデベのセールストークで、土地勘もあって知人の多い地元が老後も暮らしやすいよ。

No.455

by 匿名さん　2015-11-30 00:22:59
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高層賃貸マンションでもコーヒーの味わいは一緒？

No.456

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:23:43
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>>454
無理すんなよ、マンション営業。

No.457

by 匿名さん　2015-11-30 00:26:09
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＞４４７
今は一低住の40/80住まいですが、都心３区住まいも良いかなと思い検討中です。
防災面はどうでしょうか？配布されていると思いますが、防災MAPをUpしてもらえると助かります。

元のサイズの画像を表示

No.458

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:26:15
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＞＞４５５
所有感がちがうだろうが。

No.459

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:28:43
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>>457
おい、全角マンション営業。
自作自演うぜーよカス。

No.460

by 匿名さん　2015-11-30 00:31:30
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あと、今はオール電化で光熱費がとても安いのですが、マンションだと東京ガス併用になりますよね？
ガスは高いイメージがあるので、とても気になります。今月のガス料金いくらでした？
できれば、今年１月～２月のガス料金明細UPしていただけると助かります。

No.461

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:31:50
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>>457
自分で持ってるんだったらなんでいちいち他人にupさせる必要あんの？
アホ丸出しでしょ。
なりすますにしてももう少し方法あるよね…。
低脳過ぎ。

No.462

by 匿名さん　2015-11-30 00:35:00
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戸建て住みは東京。マンション民は怪しい。

[15: 匿名さん]

景色良いよ

[16: 匿名さん]

高層カフェ君と千葉論破や実家ネガ等が被ります。
ひょっとして同一人物ですか？

一番の愚か者は、マンションルーフバルコニーでの娘の写真を晒したマンションさんです。

[17: 匿名さん]

マンションは暖かいよ

[18: 匿名さん]

>>17
狭いからエアコン1台で全室暖房！

[19: 匿名さん]

>>17
湿度が高いからカビには気をつけて！！

[20: 匿名さん]

この駄スレまだ続いてるんだね、バカバカしい笑。
お互い絶対に得られないものを挙げていって、自分にとってどちらが譲れないか書けば一目瞭然。
例えば、庭いじりしたいから専用庭は必須、というなら戸建て。
自分はセキュリティ性能（一次的なオートロック、他人→コンシェルジュによる二次、エレベーターによる三次）
と、この見事な眺望が譲れないからマンション派だが。

[21: 匿名さん]

追加だが、マンション内にジム、プール、ライブラリー（最新の雑誌や書籍が読み放題）
住民専用サロン（コーヒーやスナックなど）も完備されてるから、
戸建てのように全て自分で用意したり、買い物に行ったりしなくて便利。
いざとなれば、提携先のホテルからケータリングサービスも有り、
駐車場に関しても、メインエントランスでポーターに預ければ、自動的にパーキングしてくれるし、
朝出かけるときはコンシェルジュに時間を言えば、メインに配車しておいてくれるから便利。
そういうサービスもマンションの魅力の一つ。
大金持ちでお抱えの執事でも持てるような人でない限り、マンションの割安で適度なサービスも便利です。

[22: 匿名さん]

粘着戸建まだやってんのか・・
暇だね

[23: 匿名さん]

>>20
そうですね。
小生は家族を犠牲にしたくないから戸建です。
子供の成長に悪影響が医学的に立証されている高層マンションには絶対に住みたくありません。

[24: 匿名さん]

>>23
いいんじゃないですか。それを頭ごなしに信じているのなら。
タバコの副流煙や車の排ガスなど、もっと直接的に影響しそうなものは大きいと思いますが。
都市に住むリスクは一つでは無いですよ。

[25: 匿名さん]

>>17
>>18
省エネで夏涼しくて、冬暖かいのは住宅の基本と思います

[26: 匿名さん]

>11

木造のがずっと安いのにね。ヘーベルハウスって戸建ての中では安いのか？
都区内の分譲マンションの固定資産税、７割以上が家屋で残りが土地の所有分。

名古屋の郊外都市では９５％が家屋、土地の所有分は自走式駐車場で１３０軒で
２１０台だから、都区内より広いと思うけど、固定資産税の９５％は家屋。

広告なんて殆ど無い。モデルハウスは地方都市のが大きかった。マンションは
完売してから建造が始まるけどね。

[27: 匿名さん]

もう答えは出てるね。>20-21が指摘したように、高層階からの眺めやセキュリティ性能、
ジムや住民専用スペース、入居者向けの充実したサービスを求める人にはマンション。
庭など地面、土地が必要な人には戸建。あとは価格次第でやりくりすればいい。
以上で結論でしょ。もう不毛な議論は要らないね。

[28: 匿名さん]

バカバカしいと言いつつもレスをすることを止められないマンション民であった。

[29: 匿名さん]

>>21真のお金持ちは社交的。自宅で全てを満たせることに至福を感じるのは内向的。お金持ちは社交的ゆえに人脈が広がり、そんな世界をみて育つ子供もまた社交的に育つ。

[30: 匿名さん]

ま、高所平気症によって子供が落下することを「どうでもいいわW」と一蹴りする自分さえ良ければ的な非情なマンション民

[31: 匿名さん]

>>30
高所平気症とか本気で信じてるの？
転落死よりも木造住宅の火災や洪水による水死、津波による水死のほうが統計的にずっと多いんじゃない？
この冬は何人の子供が焼死するのかな？
ほんとに可哀想だよね...。

[32: 匿名さん]

>>29
だから、敢えてのマンションなんでしょうね。
一時期六本木ヒルズ族と揶揄されましたが、当時のITベンチャー黎明期の堀江モンや、
サイバーエージェントの藤田社長、楽天の三木谷社長など、みなヒルズレジデンスに住み、
夜な夜な部屋を行き来して親交を深めていたのは有名な話ですよね。
特に都心部高級マンションでは、成功している経営者や芸能、スポーツ、文化人なども多いので、
人間関係を広げるならやはりマンションの方でしょうね。

[33: 匿名さん]

そして、週末などは軽井沢の別荘で家族と過ごす。それが理想的ですね。
また別荘族との交流も大事な活動の一つと言えそうです。下記ご参考まで。

http://goethe.nikkei.co.jp/living/151013/?n_cid=TPRN0002

[34: 匿名さん]

>>31
なんだ、この馬鹿は。

[35: 匿名]

>>20
見事な眺望？
添付されている画像の事ではないですよね。
この景色に魅力はなにもないけど。

[36: 匿名さん]

>>34自作自演でたまに戸建て派やってる方

[37: 匿名さん]

>>32
賃貸だから、お手軽

[38: 匿名さん]

子供の成長に悪影響が医学的に立証されているマンションに住むって、、、
子供を犠牲に通勤時間を節約する理由を誰か教えて下さい。

[39: 匿名さん]

>>38
普通、子どもが生まれるか、一人目が小さい頃まで、でしょう。

[40: 匿名さん]

>21
コンシェルジュ（笑）キター！

>32
ホリエモンは賃貸だったし、
ミキティもフジモンも本宅は別にあったと思うが？

君の言う話は、マンションを専用ホテルのように使うって話だね

[41: 匿名さん]

>>37
戸建のローンより高い

[42: 匿名さん]

>>41

自己レスお疲れ様ッス!

[43: 匿名さん]

>>21

> マンション内にジム、プール、ライブラリー（最新の雑誌や書籍が読み放題）、住民専用サロン（コーヒーやスナックなど）も完備
> 駐車場に関しても、メインエントランスでポーターに預ければ、自動的にパーキングしてくれるし、
> 朝出かけるときはコンシェルジュに時間を言えば、メインに配車しておいてくれるから便利。

すご〜い。べんりですね〜。。
その維持運用費用ってどこから出てるんですか?　マンション住民は、月額いくらでそれらのサービスを利用できるのですか?
最低チャージ金額(いわゆる基本料金)と従量金額を合わせてお教えいただけるとありがたいです。

私なら、そうですね、人それぞれの価値観はあると思いますが、コミコミで980円なら考えるかもです。

他の皆さんはどうですか?

[44: 匿名さん]

なんかマンションさんのレベルが低すぎですね。
前スレの最後を見ると凄いわ。小学生レベル。

[45: 匿名さん]

>>43
費用は戸建のSE○OMとインターネット接続料くらいですよ

[46: 匿名さん]

>>45
戸建だと全く不要なサービスにお金かけて楽しいの？

[47: 匿名さん]

>>45
管理費は1万前後ってことかな？
築何年のマンション？？？

[48: 匿名さん]

20の写真はお宅のベランダってこと？ここからマンション名とか特定されないか？本当にそれだけのサービスがあるのか？もし嘘だったら吊るされるんだぞ！？
以前にも他スレだけど投稿した写真からtwitterで拡散されて本人確定されたのがいたし、あまりむやみに投稿しない方がいいのでは？削除依頼出すことオススメします。

[49: 匿名さん]

>>45
> 費用は戸建のSE○OMとインターネット接続料くらいですよ

一万ってことですか＠ｗ＠

まぁ、戸建てには、
> 駐車場に関しても、メインエントランスでポーターに預ければ、自動的にパーキングしてくれるし、
> 朝出かけるときはコンシェルジュに時間を言えば、メインに配車しておいてくれるから便利。
はそもそも不要なサービスなんですけどね。

[50: 匿名さん]

>>48
貴殿の親切心は、自分の子供の写真を晒したマンションさんには、理解出来ないと思いますよ。