パレストリッツガーデン百道ってどうよ？

[物件比較中さん]

パレストリッツガーデン百道について語りましょう。

公式URL：http://www.dax-jp.com/mansion/p_ritzgarden/index.html

所在地：福岡県福岡市早良区西新７-801-39（地番）
交通：地下鉄空港線「藤崎」駅より徒歩9分
　　　西鉄バス「博物館南口」バス停より徒歩6分
　　　西鉄バス「防塁前」バス停より徒歩7分
売主：株式会社ダックス
施工：株式会社川口建設
管理会社：株式会社ダックス

【物件情報の一部を追加しました 2015.12.18 管理担当】

[2126: 匿名さん]

>>2122 匿名さん
中央区崇拝とか一言も言ってないけど。
意味わからん。バーチャル語り過ぎておかしくなったか。

[2127: 匿名]

いやいや、「脳内中央区在住」とか、妙な表現で 揶揄してらっしゃったものだから、てっきり、
リアルに中央区在住のお方か、若しくはただ憧れているお方なのだと、誤解致しましたよ。

では、当物件の購入のご検討をよろしくお願い致します。

[2128: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

この物件に関係ない事を2人で何言ってるんだろうか。

[2129: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
いちいち反応しなさんな。あんたも心が貧しいね。

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
この物件に関係ない投稿するなら来ない方がいいんじゃない。

[2131: 名無しさん]

結局自慢したいだけなんだろうね。残念ながらこんなとこに来て何書いても信憑性ゼロ。そもそもリタイヤ付近の年齢の人がわざわざ書き込みなんて悲しすぎるわ。誰もかまってくれないのかな？
物件検討以外はどっかいけ

[2132: 匿名さん]

リタイヤとは？

[2133: 名無しさん]

本当にセミリタイアして豊かな暮らししてる人がこんなとこで自慢しません。みんな妄想と分かっててスルーしているんで。
恥ずかしいことに気づかないほど、何かに追い詰められて妄想に生きるしかないのは、気の毒な人なんだから追及やめよう。

話を本題に戻してほしいんだけどな

[2134: 匿名]

後学のために、内覧してみようかね。
現地・現物を視る事は必須ですからね。

この物件に関する様々な評価を 投稿を実感出来るから、それこそ自身の目線で検証するいい機会。

[2135: 匿名さん]

>>2134 匿名さん

売れ残ってる理由を是非生きた声で期待します。

[2136: 匿名さん]

西新がこんなに人気ないなんて

[2137: 匿名]

>>2136 匿名さん
当方も物件探しで、他県から初めて訪れた際、ここが西新か？！と驚き落胆した。

以前から、本社会議で来られた地元採用の方々が何かにつけて、天神・西新・赤坂・大濠を自慢しておられたので、妙に期待し過ぎたのかも知れません。

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ雑然とした商店街もある意味、経緯があっての様態でしょうし、そのような環境もまた一定の人気がありますよね。
店舗等は数・業態が豊富なので不便では無いでしょうね。

[2138: 匿名さん]

西新はいまでこそスーパーが少なく難民状態ですが、もうすぐプラリバ跡にスーパーもできますし便利なところですよ。
なにより物価が安い。そして文京区であり教育レベルが高い。

しかしレストランや居酒屋はおいしいところがあまりないし、都会という点では赤坂や薬院や平尾に負けます。
実は福岡は天神にもおいしいところは少なくて隣の大名、赤坂、薬院、西中洲においしいところは固まっている。
地元のタウン誌見ても載っているところは薬院ばかり。食べログも西新と上記の地区では雲泥の差がある。

西新と姪浜を比べて西新が圧倒するところってあまりない。商店街くらい。姪浜も同じくらい便利。
寧ろエキナカありの銀行ありの区役所ありのウエストコートありーので姪浜のほうが便利かもしれない。

[2139: 匿名さん]

私も西新、姪浜どちらも住みましたけど、姪浜の方が便利だと感じましたね。駐車場も広いし平置きですから、買い物しやすかったですね。西新は車で商店街で買い物なんかしにくいですし。
ウエストコート、マリノア、マリナタウン、小戸のサコダらへんと買い物便利でしたね。
西新在住の時も、商店街で買い足したり外食以外は結局姪浜の方に買い物行ってましたし。
外食は西新に軍配があがりますね。
学区も百道、高取校区の方が姪浜よりいいと思いますが、姪浜も原北と並んで悪くないですね。

[2140: 匿名さん]

>>2139 匿名さん
西新にハローデイ、近くでは城西レガネットと地行レガネット、わりと近くでは高取サニーがあるし、百道ボンラパ、別府ハローデイ、昭代サトー食鮮館があるけど。わざわざ姪浜まで行かなくてもいいのに。。。

[2141: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
歩いていける範囲じゃなくなってる。
車だすなら、姪浜が便利ってことに誤りはないですね。
ミスマとサニーが一回ですむ

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
西新がっていうよりはあなた様が西新で住んだ場所が、っていう話では？

[2143: 匿名さん]

そういう意味で、西新7丁目って買い物の利便性は別に良くないね
高取の方がずっと良い

[2144: マンション検討中さん]

西新って人気ありそうなんですが？

[2145: 匿名]

何かを購入する際は、いつも人気があるか否かを気にされるのですか？
竣工後の空室を心配されているのか、将来のリセール時に想いを巡らせているのか・・・。

何を期待してここに投稿したのかは不明ですが、自身で現地も直に調べて決めたら。
他スレでも、西新がやれ鉄板だのなんだの、体験談もあれば冷やかしもあり、様々ですからね。
　
将来の他者の評価＝人気を判断尺度にして購入するのは、株や馬券・絵画にしましょう。

[2146: 匿名さん]

西新でも、明治通りから南側は店があるけど、北側は不便。でも、南側はパチンコやら風俗やらもあり、繁華街の雰囲気で治安が悪い。学区は良くても、価格が無駄に高くてコスパは悪い。ここは不便でなおかつ割高で残ってるんだと思いますよ。市場は嘘をつきませんね。良かったらこんな売れ残るわけないもんね。

[2147: 匿名さん]

西新は全体的には落ち目だと思いますよ。逆に姪浜は利便性が評価されて登り目。総合的には西新が上だと思いますが、差は縮まってきていますね。コスパで言えば姪浜ですね。凄く便利ですよ。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

いやいや、西新が落ち目っていうのは鉄板と言われている大濠や赤坂に少し前まで追いつけ追い越せくらいの勢いがあったのに、それがなくなってきたということ。
さすがに姪浜と比較されるまでは落ちぶれちゃいない。
西新と姪浜じゃカテゴリーが違うから比較対象にすらならないよ。

[2149: 匿名さん]

落ち目とまでは言わないが確かに上がりすぎだとは思う。西新だけではなく長浜周辺もコスパ悪。言ってしまえば姪浜も学研都市も大橋も千早も福岡市全体的に上がりすぎだよ。その中で高取百道校区は上がりすぎ。高取に８年前に2000万で買ったマンションを査定出したら3800万って言われて売って10万の賃貸に引越すか真剣に検討してる。適正価格になってきたかな？と思うのは博多駅周辺くらいじゃない？子育てする場所じゃないけど新幹線あって空港近くて商業施設も充実したオフィス街。まさにコンパクトシティ。今までが安すぎた。

[2150: マンション検討中さん]

>>2148 匿名さん

カテゴリーは似てる。

[2151: 匿名]

＞＞2149 匿名さん
「今までが安すぎた」そのとおりですね。
当方は、移住者ですが事前調査と移住後に、それを実感しています。

査定額が購入時の約2倍って凄い。きっと好条件の物件かと想像します。
周辺の実績も確認して上手に業者折衝・選定したら更に？百万は上がりそうな気配を感じます。

当方は、他県にて東急リバブルーに仲介依頼してブルーな想いを致しました。
売却/居住継続 いずれにせよご満足のいく結果となることを。

[2152: 匿名さん]

誰もそんなババ引かんやろ。今買うのはババ引くようなもんだよ。金が余ってる奴はいいけど。
それにしても、西新はもうオワコンやな。まだ姪浜の方が伸びしろあるわ。

[2153: 匿名さん]

たまにマンコミュ現れるよな…姪浜を必死に上げたがる人。しかも精一杯の背伸びをして…

[2154: 匿名]

>>2152 匿名さん
ババって、件の高騰マンションのこと？

相場と不当に解離しているっていうお見立てですか？

[2155: 匿名]

>>2153 匿名さん
どこにでも見受けられるよ。
大濠・赤坂・薬院・浄水などでも。
盛ってるレスや、一方で多くの人が共感しそうな客観的な事実を記したレスだったり。

仮に、同一エリアに居住経験があったとしても生活スタイルも
何でも全て異なるから、評価が分かれる事態も起きますね。
そういう自然な投稿状況、単なる一現象なのでは？

[2156: 匿名さん]

西新って文京区という以外特色ありませんか？

[2157: 匿名さん]

>>2150 マンション検討中さん

西新と姪浜の価格差知ってる？

[2158: 匿名さん]

>>2155 匿名さん

姪浜くん張り合うなって…
大濠？赤坂？薬院？浄水？おいおいおい…
どこも格が違いすぎるよ…

[2159: 匿名さん]

西新はほんと魅力なくなった。

[2160: ご近所さん]

ウキウキ感は確かにない。西新のマンション売って中央区に買い替える人が目立つよ。私も少し迷う。

[2161: 匿名]

>>2158 匿名さん
必死にあげたがる輩が居るという意味だよ。
そもそも、姪の浜の住人ではないよ。
格とか、張り合うとかの発想・レスが、陳腐。

所詮、一地方都市のどんぐりの背比べでしょ。
他県出身者からしたら、赤坂や薬院など無秩序に無計画にマンションが乱立しているだけ。
薬院駅前は、某ディーラーや教団ビルが目立っていたりね。

コスト及び実生活の総合的な利便性で選択するなら、中心部以外でしょ。
全国展開企業の多くの転勤族の需要があるから、成り立つ街と不動産的な価値。

住みたい地域ランキングで、北九州や糸島が上位というのも、合点がいく。

[2162: 匿名さん]

今、西新に買う奴は余程のバカだな。このマンションは落ち目西新の象徴。

[2163: 匿名さん]

西新の人気のなさが悲しくなるわ。一時期のブームは終わったな。所詮、学生街やしな。

[2164: 匿名さん]

>>2161 匿名さん

とりあえず落ち着けってw

[2165: 名無しさん]

人の評価気にして家買うのかよ？
車やブランドもので競ってたバブルオヤジみたいだな。
くだらね

自分の価値観と自分の考えで決められないんか？

[2166: 匿名さん]

>>2165 名無しさん
お金が掛かることだからね
どう足掻いても無い袖はふれないし
自分の理想には遠く及ばす妥協してる人が多いんじゃないですかね

[2167: 匿名さん]

>>2166 匿名さん

そういった意味で西新、姪浜って妥協地域だったのに。

[2168: 匿名さん]

>>2167 匿名さん

理想は西新だけど手が届かないって人が姪浜で買うってパターンが多いよね。

[2169: 匿名]

＞＞2168 匿名さん
複数の不動産会社が異口同音に言ってましたが、「姪浜・姪浜以西」で購入する方は、
初期段階から、「姪浜・姪浜以西」を候補地に検討する傾向が強いそうです（真偽は不明です）。

「西新ほかを諦めて泣く泣く姪浜」という購買行動はごく少数派のようです。
自身は転入者ですが、最初から姪浜以西・糸島エリア狙いで、鉄板と言われる中心部には
住みたいと思わなかった。

[2170: マンコミュファンさん]

中心部から遠ざかるほどヤンキー率増える。
私はヤンキーちょー嫌い。見ると嫌気さす。
でも価値観は人それぞれですもんね。
異論は認める。

[2171: 匿名さん]

>>2169 匿名さん

西新の妥協が姪浜、姪浜の妥協が九大学研都市だよ。これみんなが知ってる(あえてみんな口に出しては言わないけど)序列だよ。

[2172: 匿名]

>>2171 匿名さん
その序列(土地ﾋｴﾗﾙｷｰ?)が、真(ｼﾝ)だとすれば、
東京に住めないから、福岡に住んでる事も又、真となる。
東京→大阪→名古屋→福岡。

「住みたい地域」の調査結果などは、どう捉えればよいのかな？

[2173: 匿名さん]

西新人気ないみたいだね。

[2174: 匿名さん]

>>2171 匿名さん

あと赤坂、大濠の妥協が西新って感じ。

[2175: 匿名さん]

>>2174 匿名さん

そうだよ。みんなわかってること。

[2176: 匿名]

>>2175 匿名さん
このような様相を呈するのは、県民性なの？
首都圏ほかの他地域へのコンプレックスか？
私生活の不満を反映しているのか？

中には、いずれもが該当する方々が、多数存在するのでしょうね。

他スレでも金曜夜以降に、類似のレスが増えるね。
今、旅先での手持ち無沙汰で、時間潰しに見て投稿しました。

[2177: 匿名さん]

>>2172 匿名さん

それは違いますね。
赤坂･大濠→西新→姪浜→九大学研都市の序列はわりと定説だと思ってました。

[2178: 匿名さん]

でも、一つランク下げてもマンションじゃなく、戸建買えるなら、断然そっちがいい。
赤坂・大濠マンションより西新戸建
西新マンションより姪浜戸建
姪浜マンションより九大学研戸建
九大学研マンションより糸島戸建

ただ、戸建よりマンションがいいとか見栄張りだすと、結局上の序列も意味をなさない。
赤坂・大濠に住めるけど、自然と都市のバランスが好きだから九大学研都市とか言える訳だし。

ただ、個人的に西新と姪浜には大した差はないと思う。西新がごちゃついている分、姪浜の方が道が広くて車で買い物はしやすい。
駅周りは西新より姪浜の方がかなり利便性が高い。

[2179: 匿名さん]

どちらも見ての客観的意見。個人的には高取あたりが一番バランスいいかなと思ってる。商店街と住宅街の交差地点で。
藤崎、室見駅あたりがバランス良いか？
西新(この学区も)は学区の良さが売りなんだろうけど、公立なんだから期待しても意味ないからね。住居費浮かせて、塾と私立に掛けるのが吉。

[2180: 匿名さん]

藤崎と室見は今や全然違う。藤崎が圧倒的に格上。ただし高取限定。
室見は昔は結構金持ちも住んでいたけど今となっては中途半端。
スーパー門田とパチンコ屋と近くに見える愛宕山と室見川と団地のイメージ。
戸建ては閑静で雰囲気が良いが、屋敷と呼べるほどのものは少ない。
室見に住むならかつての格下の姪浜のほうが今となっては便利。
ただし姪浜も駅南側。あっという間に開発したので駅近の土地は残ってないのが欠点。
百道は刑務所のイメージしかない。防塁より海側は土地が軟弱。

[2181: 匿名さん]

なんで西新ってこんなに人気無くなった？

[2182: 匿名さん]

西新って便利なわけでもないし、景色がいいわけでもない。道路も狭い、救急車がうるさい。
川も汚くて、金属はさびやすい。便利なスーパーも少ない。アジア系外国人が増えた。
駅近以外はリスクあるのかな

[2183: 匿名さん]

買い物難民続出したからでは？不便の一言に尽きるかな。

[2184: 匿名さん]

学区以外メリットないし。
戸建ならまだしもマンションはないかな。

[2185: 匿名さん]

六本松に比べて古臭い。
鉄板学区とか言ってる事が恥ずかしい。

[2186: マンション掲示板さん]

ディスってる連中、本当に西新行ったことあるのか？
適当に書き込みしてるだけにみえるけど。
住んでみないと、その町のことはわからんさ

俺は二月に浄水引っ越すけど、ぱっと見は良さそうでも、パーキングが少ないとか、渋滞とか、スーパー（ボンラパ）遠い、博多駅に行きにくいなど、住む目線で見ると嫌な部分は結構ある

[2187: 匿名]

＞＞2186 マンション掲示板さん
＞＞ディスってる連中、本当に西新行ったことあるのか？

と、おっしゃるのなら、居住体験あるんでしょ。

浄水情報より、西新情報を投稿しないとだよ。

[2188: 匿名さん]

不便なのに高すぎ。

もう少し出せば赤坂、大濠買えそうだしね、

[2189: マンコミュファンさん]

30年位前だとスーパー等も沢山あってすごく賑わってたし、
人が集まってくる正に副都心って感じだった。
今は、博多天神の一極集中で、ただの通過地点って感じ。
当時を思うと寂しい、プラリバ跡に期待したい。

[2190: 匿名さん]

通過点。確かに。昔は西新に買い物行ったけど今は博多かマリノア、マリナタウンで買い物済ますもんなー

[2191: 匿名さん]

今は学区以外メリットないみたい。
修猷館に拘るなら有りかもだけど、それ以外ならわざわざ落ち目買わないかな。

[2192: 匿名さん]

確かに学区除けば姪浜の方がコスパ高そう。

[2193: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

あと六本松だね。ブラリパ跡地でこけたら目も当てられない。

[2194: 匿名さん]

>>2192 匿名さん

姪浜も同じ学区じゃないんですか？

[2195: 匿名さん]

>>2191　修猷館にこだわる層も、利便性かんがえて商店街のある高取校区に
シフトしている印象かな。昨今の塾関係者の言から、修猷館合格率は
高取＞百道が多いっぽいし。

[2197: 匿名]

[No.2196及び本レスは、他利用者様への中傷及び削除レス経の返信のため、削除しました。管理担当]

[2198: 匿名さん]

西新は落ち目というか、マンションの値段が上がりすぎでバリューフォーマネーが低下。
赤坂や大濠公園に近く、薬院や浄水をやや上回るくらいまで来たからね。
赤坂や薬院が天神から連続して繁華街が広がっている（どんどん便利になっている）のに対して
西新はかつての副都心から住宅街に変貌を遂げつつある。
それはそれで良いと思うが商店街が寂れるのは嫌だな。
これは何も福岡に限ったことじゃなくて東京やすべての都市に言えること。
都市は膨張しやがて収縮する。郊外のニュータウンは寂れる。
福岡も遅くとも2040には人口が減るわけだからベッドタウンになる所と
都心部の格差は広がるばかり。

[2199: 匿名さん]

西新も昔はよかったかもしれないけど今は不便だし。その割に昔人気だったからってマンション高値つけてたら売れないよ。

[2200: ご近所さん]

学区も利便性も、住んでいる層もすべて高取が追い抜いた印象。

[2201: マンション検討中さん]

で、パレストリッツガーデンってどうよ？

[2202: 匿名さん]

このマンションはないな。
西新はコスパが悪い。
価格が高騰し過ぎ。

[2203: 匿名さん]

西新って人気ないよね

[2204: 匿名さん]

西新在住です。
不便になったけどいいところですよ。
マンションの価値観は人それぞれですからなんとも言えないです。

[2205: マンション検討中さん]

意外ですが、このスレでは姪浜と六本松が良いっていうコメントが多いんですね

姪浜と六本松だとどちらがオススメですか？

[2206: 匿名さん]

>>2205 マンション検討中さん

価格帯に差がありませんか？

[2207: 通りがかりさん]

これから家探しされる方は、この時期にこの掲示板がこのような盛り上がりをする背景を考えましょうね。一部業者を含めいろんな人が書き込んでいますから。

あと、東京とかから来る人は転勤者の多いところがいいですよ。価値観が違いすぎるから。

[2208: 匿名]

>>2207 通りがかりさん
>>価値観が違いすぎる。

全く同感です。
首都圏での複数の居住経験ありますが、この掲示板で
又、実際に暮らしてギャップを痛感致しました。

地元志向が強く、他所の価値観に対する拒絶・反発が
異常と感じる程までに、凄まじい。

ブランチ経済・他県からの移住等で成立している側面が
あるにも関わらずです。
その点、札幌・広島ほかは、もっと寛容です。

[2209: 匿名さん]

>>他所の価値観に対する拒絶・反発が異常と感じる程までに、凄まじい。

福岡市生まれ育ちだけど、仰る通り。脳内では福岡市が首都と思っているくらいが当たり前かも。

[2210: 匿名さん]

>その点、札幌・広島ほかは、もっと寛容です。

札幌や広島に転勤の経験がありですか？それともネット空間の話ですか？
ネットと実際は随分と違います。

[2211: 匿名]

>>2210 匿名さん
札幌は毎年の観光・出張・現地の方との当地或いは首都で接する際に感じます。
広島には10年居住。総じて、自分に厳しく、他人には優しい方々が多いかと実感してます。
匿名性故の、当事者不在の便乗投稿や架空のお話の投稿には、ｳﾝｻﾞﾘします。

[2212: 匿名さん]

札幌は行った事ないから分からないけど土地柄（開拓地）故にいろいろな価値観があって受け入れてくれそう。
広島は２年住んだけどとても楽しい思い出が出来ました。ただ住む場所によるのは福岡と同じだと思います。
今、福岡に住んで５年、子どもも大きくなったので家探し中ですが福岡も住んですぐから受け入れてくれましたよ！
場所によるのだと思います。
私は不動産屋さんに勧められるがまま高取に住みましたが同じ会社やグループ会社では西新、高取、姪浜が多いようです。
職場が博多ということもあり空港線といいのも大きいですが転勤族は空港線に集まりやすいのかな？という印象です。

[2213: 匿名]

>>2212 匿名さん
当地で出逢う人々は、皆とても温かくよい人逹ばかりです。
古くからの地元民も、移住者も。
又、居住地でも外出先でも、いつもとても心地よいです。

価値観の相違や、拒絶を実感するのは、
当マンコミュやネットでの事です。
それはそれで楽しんでいます。

[2214: 通りすがり]

福岡生まれの福岡育ちです。福岡の事をどこまでご存知かは分かりませんが、極一部の地域や人だけを取り上げて結論めいた事を仰られていることに対して違和感を覚えます。価値観なんて人それぞれ、それを無理に地域性と結びつけるのは無理があるように感じます。

[2215: 名無しさん]

福岡悪く言うのに命かけてる人、広島でも札幌でもお好きなところに住めばいいと思う。

どこに行ってもいろんな人がいるのが当たり前じゃない？
福岡県民は中身がないのに気取る人間は概ねきらいかもしれないね。つやつけやんな！ です。

[2216: 匿名]

＞＞2214 通りすがり
＞＞2215 名無しさん
そのとうり。この掲示板において、掲示板の現状を、他と比べて、率直な感想を書きました。
おっしゃるとうり「価値観なんて人それぞれ」という発想が薄い方が多いようですよ。
全国各地のスレをみても、相手が地元民・転入者・県外居住者だろうが、
攻撃的・排他的なレスの多い事と言ったら。

[2217: eマンションさん]

九州全県、沖縄も含む在住してきて感じるのは
福岡の人達は良くも悪くも自意識過剰
オレオレ系親切の押し売りが強くめんどくさいのに
実際になにか追い込まれると弱かったり逆ギレしやすい
けど面倒見はよく仲良くはなりやすい(男性
あくまで他県より傾向が強いだけで普通に大人しい人もたくさんいますけどね
起業家が多いのもあるかもですね
あと犯罪はやはり多いきがする
そして地元のやり方に馴染めないと死にます(笑)
仕事も干されますビジネスライクという言葉は存在しません
でも総じて住みやすく楽しい町ですよ
※福岡市内限定

[2218: 匿名さん]

福岡が嫌いな人は来なくていい。前より地下鉄が混んでる気がするし。東京みたいに人混みになれば福岡の良さが失われる。文句がある人は他所へお願いします。

[2219: eマンションさん]

福岡だけじゃないけど単独で存在できるわけじゃないんだからそんな小さいこと言わんでいいやん
やまかさとかだって地元でもすでにうるさいからせんでいいて人もいたりするやろ？でも追い出さんやろ？
それと一緒、仲良くしようやー

[2220: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2221: 名無しさん]

>>2216 匿名さん
排他的な発言を先にするものがいるから
そんなに嫌いなら、札幌でも広島でも、伊豆でも、お好きなところに住みなさいよ、という声がでるのは当然のことでは？

そもそもマンション掲示板で、福岡こき下ろす人の神経がわからない。
先に攻撃しておいて、何か言われたら被害者のような口ぶり。不思議でかなわない。

[2222: 匿名さん]

西新は落ち目は間違いない？
学区除いたら赤坂、大濠、六本松のほがやはり人気？

[2223: マンション検討中さん]

>>2222 匿名さん
六本松？？

学区を除いたらって、学区の良さは資産価値にかなり影響するでしょうが、、、学区が悪い所にすんでらっしゃるのですね、、
むしろプラリバ、マークイズ効果でますます高くなるよ

[2224: 匿名さん]

それはない。なら、とっくに完売しとるやろ（笑）

[2225: 匿名さん]

>>2223 マンション検討中さん

落ち目なのに必死過ぎ。