パレストリッツガーデン百道について語りましょう。
公式URL:http://www.dax-jp.com/mansion/p_ritzgarden/index.html
所在地:福岡県福岡市早良区西新7-801-39(地番)
交通:地下鉄空港線「藤崎」駅より徒歩9分
西鉄バス「博物館南口」バス停より徒歩6分
西鉄バス「防塁前」バス停より徒歩7分
売主:株式会社ダックス
施工:株式会社川口建設
管理会社:株式会社ダックス
【物件情報の一部を追加しました 2015.12.18 管理担当】
[スレ作成日時]2015-12-04 13:54:49
パレストリッツガーデン百道ってどうよ?
142:
匿名さん
[2016-02-04 09:09:27]
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143:
匿名さん
[2016-02-04 09:43:50]
サンリヤンって、レベル高いんでしたっけ?
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144:
匿名さん
[2016-02-05 20:58:01]
CMしてるね。中々良さげ。
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145:
匿名さん
[2016-02-05 23:24:28]
CMうたないと、売れない、知ってもらえないジレンマ
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146:
匿名さん
[2016-02-07 12:10:51]
HPもアップされてますね。
設備など、よさそうに見えます。 |
147:
ご近所さん
[2016-02-10 07:26:24]
お金があったら買いたい
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148:
匿名さん
[2016-02-10 12:26:16]
景気の先行きが怪しくなってきているから、高掴みになると恐ろしいね。
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149:
匿名さん
[2016-02-10 15:35:00]
少なくともオリンピックまでは高騰続きそうですよね。
ただマイナス金利がどこまで住宅ローンに影響するかが気になります。 |
150:
匿名さん
[2016-02-10 17:10:49]
今でも変動金利で0.6~0.9くらいで1%は切っているけど
フラット35が1%切るならちょっとくらい無理してでも借りて買っておくのがいいよね |
151:
匿名さん
[2016-02-10 17:37:08]
>150
その分、マンション価格も高騰するから資産のある人は良いけど、資産の無い人は背伸びしたローンを組んで、オリンピック後にローン破産を起こすでしょうね。 |
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152:
匿名さん
[2016-02-10 20:28:20]
オリンピック後もどうなるかわからないですけどね。
あんまり待ちすぎても自分も歳とっちゃいますからね。ローン返済の事を考えると、それも不安。。。 結局、買いたいと思う物件に会えた時が 買い時なんでしょうね。 |
153:
匿名さん
[2016-02-10 22:56:53]
でしょうね。待ちすぎて子どもが大きくなりすぎてももったいないですから。不動産は資産価値も大事ですが、株などと違って使用価値が何よりですからね。買いたい時がベストでしょうね。
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154:
匿名さん
[2016-02-10 23:16:13]
>>148みたいな人は結局一生買えなさそうだし、買わない方が良いと思う。
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155:
匿名さん
[2016-02-11 20:40:08]
154
心配ご無用。既に良い時期に買ってます。 ここは投資用に検討してますが、論外になりそうです。 今から買う人は、熟慮が必要ですよ。 |
156:
匿名さん [男性 30代]
[2016-02-11 21:46:35]
近所の分譲マンションからの住替えを視野にココを見に行きましたけど、余りにも高すぎて止めました。仕様に関して、これで本当に当社最高仕様なんですかね?積水はもちろん、大和でも標準でこれ以上。いまどき免震構造じゃないのも驚きです。今の物件が坪単価160万円だったこともあるし、このレベルなら@160万円でも買わないかも。ましてや、1.5倍などとても・・・。今の物件のリセールバリューが高くなるのは喜ばしいことですけど、ココが値引きせずにスムーズに完売できたらの話ですし、余り期待せずに状況を見守りたいと思います。営業さん頑張って下さい。
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157:
匿名さん
[2016-02-11 22:31:48]
ここって坪単価290もあるの?
すごいね。流石、早良区北部鉄板エリアだな。 |
158:
物件比較中さん [ 30代]
[2016-02-12 00:43:37]
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159:
匿名さん
[2016-02-12 01:18:11]
160x1.5=240で、坪単価はだいたい290でなく240ってことだよね?
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160:
匿名さん
[2016-02-12 07:35:45]
そうそう。失敬。80で5800万か〜高いよね。
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161:
匿名さん
[2016-02-12 07:36:44]
しかもGMや大和、財閥系でもない無名デベと施工会社で。
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162:
匿名さん
[2016-02-12 08:38:34]
>>158
通りがかりですが、10年くらい前はここより駅近でそれくらいで出てましたよ。百道のライオンズも確かそれくらいだったかと。建築コスト上昇で2割上がったとしても、200以上はブランドマンションでない限り、高く感じます。 |
163:
匿名さん
[2016-02-12 09:07:59]
4-5年前は、このあたりでも坪160前後だったと思います。
近くのプレミストがたしか160くらい。もっと安かったかも。 それを考えると、物価が上がったと言っても暴利だね。 |
164:
匿名さん
[2016-02-12 11:55:43]
今後も上がっていく予感。。。
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165:
匿名さん
[2016-02-12 12:41:24]
まだまだあがりますよね。
それに、オリンピックが終わったからといって下がる可能性も低い。。。 建築資材は需要と供給が正常化されたら下がる可能性あるけど、少なくとも上がった人件費(賃金)は下がらないでしょう。 |
166:
匿名さん
[2016-02-12 13:01:27]
百道のライオンズみたいな二等地はおいといて
160だった頃と比較して暴利とか言うのは 時代錯誤のおじいちゃんなんで相手にされません まず赤坂あたりの最強立地で250~300が想定の市況です 六本木のJRでさえ予測ですが200いかないくらいだったようです どこもおじいちゃんが言ってる時代相場の30%程度は上がってます セカンドラインメーカーとはいえ敷地がキレイに纏まってるしある程度は高くなります 擁護する気はないので率直に坪230くらいならここまで叩かれなかったと思いますよ ま~結論利益上乗せ物件なのはかわらないかな 西新二丁目あたりに複数予定地あるからそれまで待ってもいいし さらに値上げされて泣く可能性もあります |
167:
匿名さん
[2016-02-12 13:11:50]
>166
販売員の方とお見受けしますが、ご苦労様です。 物価の上昇の割には賃金の上昇率は低く、今買うのは非常に危険でしょう。 低利息でお金を借りれる安心感はありますが、いまはそれによるバブル状態です。 転売を視野に入れている業者なら良いですけど。 |
168:
匿名さん
[2016-02-12 18:13:46]
5年、10年前をおじいちゃんとは。
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169:
匿名さん
[2016-02-12 18:18:13]
買える者が買えば良い。以上。
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170:
匿名さん
[2016-02-12 22:24:11]
これまでの価格変動の波を目の当たりにしてきた人からすると流石に手が出ませんよね。
ついこの前の大濠の値段だし。 |
171:
匿名さん
[2016-02-12 22:32:13]
確かにここ5-6年相場を見てきたけど、この価格の上昇は異常だね。166のように給料水準は上がっていないから、金利が安くても多額の借金は怖いね。そこまでして買う物件ではないような…。
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172:
周辺住民さん [ 30代]
[2016-02-13 01:08:26]
5年前と今では新築マンション価格自体が
著しく異なるし、金利が2-3%低ければ ローン支払いも1500~2000万円安くなる。 単純比較は無意味。 |
173:
匿名さん
[2016-02-13 08:36:22]
そうですね。金利が随分下がった分、総支払いは減りますね。それにしても今の金利水準は異常すぎる。
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174:
購入検討中さん [女性 30代]
[2016-02-13 09:19:52]
今の異常価格は中央区の土地の取り合いと東京からの投資で吊り上げられている印象です。売り主にとっては良いかもしれませんが、福岡在住の人にとってはつらい時期と思います。そのうち頭打ちになって5年にもどってほしいものです。
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175:
匿名さん
[2016-02-13 09:43:13]
172
はぁ?金利が5年前と比べて2-3%も下がってますかね。フラット? 我が家は4年前に優遇金利で変動で借りたけど、その頃と比べて0.1-0.2くらいしか下がってないけどね。 |
176:
周辺住民さん [男性 30代]
[2016-02-13 18:37:27]
5年前でも金利は0.875で借りましたけどね。ここから100mも離れてない物件で@160万円で仕様は正直ここより遥かにいいです。
この物件を悪く言うつもりはないですけど、弱小デベなのにここまで高くなる理屈がない。要は、高値で札を掴まされただけでしょ、となってしまう。 |
177:
周辺住民さん [ 30代]
[2016-02-13 20:06:01]
>>175
高校生の公民で習うような 硬い話ですみませんが 過去と現在で通貨価値が違う(現在の方が低い) 以上、単純比較は無意味という事です。 実質金利だと2.0%程度の差があると思います。 2011年は1.5%程度。 2016年は足元で-0.4%。 (10年国債0.1%から ブレークイーブンレート0.5% を引いて-0.4%) |
178:
匿名さん
[2016-02-13 20:21:04]
高い時に買ってローンが払えずお手上げって話よく聞きます。
相場が下がると売ろうにも完済できないと売れなくなりますから。 確かに金利は低いけど、販売単価が昭和末期のバブルと似た状況になりつつありますよね。 ここに限らずマンション買うなら、当時の様にバブル弾けて半値になったところを現金で買いますよ。 |
179:
匿名
[2016-02-13 20:29:01]
時代により坪単価が変動するのは当たり前のことで、買われる方はもちろん無知なわけでは無く、そんな事は承知であり、その上で買うことができるお金があるから買われる。
買える人が買えば良い。 |
180:
匿名さん
[2016-02-13 20:41:29]
半値なんてなるわけないでしょ。福岡市は160万くらいまでしばらく人口増加が続くし、この辺は法人にも人気の鉄板エリア。もう開発用地がなくて、今後は中古もヴィンテージ化していくというのに。郊外の不人気物件は価格崩壊するでしょうけど。不動産は今後大きく二極化しますよ。
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181:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-02-13 20:43:19]
買いたい時が買い時だ!
買えない輩共が外からやれ払えないだの、今が異常価格だのバブルだの言う必要はない。 将来は誰にもわからないのだから。 もっと価格以外のマンション自体の話に目を向けようじゃないか。 |
182:
匿名さん
[2016-02-13 21:13:50]
ローンが払えずお手上げになる不安がある方はもちろん買わない方が良い。
そんな人が買う物件ではない。 |
183:
匿名さん
[2016-02-13 22:58:52]
公式のホームページ、間取りなどの情報が追加されていますね。
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184:
匿名さん
[2016-02-13 23:26:38]
180の方は、繰り返してる事実をご存知じゃ無いのでしょうね。若い方?
鉄板の地域でも万遍なく下がってますから。 でも、こういう時に無理して買ってくれる人がいるからこそ 下げた時にうまく買える人がいるんですよね。 関係者は静観してますけど売る為にはそんな事言えませんよね。 |
185:
購入検討中さん [ 40代]
[2016-02-14 01:27:51]
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186:
匿名さん
[2016-02-14 09:17:32]
でも、東京オリンピックまでは上昇局面が続くだろうね。後5年くらい。その間、我慢できる人は我慢したらいいと思う。ただ、その後下がる保証もないし、建築業界の人件費高騰はもう下がらないよ。人自体が少ないから。資材は安くなるかもね。ただ、中心地の土地はむしろ値上がりすると思うけど。
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187:
匿名さん
[2016-02-14 13:39:37]
>186
思いっきりネットなどの情報に踊らされてますね〜。 東京では分かりませんが、ここは福岡で更に現場レベルでは 下げの兆候が始まってますよ。 情報が表に出た時にはもう遅いですけどね。 わかってるくせに〜 |
188:
匿名さん
[2016-02-14 16:07:20]
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189:
匿名
[2016-02-14 17:00:41]
>>186
ホントに人件費はもう下がることはないのでしょうか? もし景気が悪くなったら物が売れなくなります。需要が減れば供給も減ります。供給が減れば仕事も減ります。仕事が減れば、たくさんの業者で仕事の取り合いとなり価格競争が起こると思います。元請けは少しでも安い下請けを探すでしょうし、下請けは仕事を取るために他者より安く請け負わざる得ないと思います。この場合いの一番にカットされるのが人件費だと思います。 |
190:
匿名さん
[2016-02-14 19:42:56]
建設業に勤務している人自体が減ってる。特に若い人。ピーク時の3分の2くらいらしいよ。リーマンショック後の建設業界の不景気で、仕事変えた人が多いみたい。実際、オリンピックといってもそんなに建設需要があるわけではない。どちらかと言うと公共事業の方が大きいから。
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191:
匿名さん
[2016-02-14 21:29:11]
>>190
オリンピックこそが近年稀にみる、国を挙げた特大公共事業なのでは? |
192:
匿名さん
[2016-02-15 08:36:13]
バブルの時も、リーマンショック前も、好景気だから価格は上がり続けるという神話を言い続けた奴がいたよね。
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193:
購入検討中さん [女性 30代]
[2016-02-15 10:04:11]
オリンピックは福岡にはあまり関係ないと思います。GMや財閥系の大手がマンション価格を吊り上げて荒稼ぎするために利用しているのでは?
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194:
匿名さん
[2016-02-15 11:15:02]
>>193
オリンピックが福岡に関係ないなんて本気で言ってるの? |
195:
匿名さん
[2016-02-15 15:12:46]
そして、ついて行けなくなった地場デベが幾つか逝ってしまって、大手が一時退散。の繰り返し。
このマンションに関しては、オリンピックは関係無いでしょ。 もっと冷静な目を持ちましょうよ。 営業さんは売るのが仕事であって、あなたの財産は守ってくれませんよ。 |
196:
匿名さん
[2016-02-15 17:16:13]
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197:
物件比較中さん
[2016-02-15 17:49:23]
最初の価格より300〜400万下っただけでも有り難いですよ!ただ、販売状況が気になります。
買うつもりで申込をしましたが、全部売れなかったら購入後のマンション維持をきちんとしてくれるのか気になります。 |
198:
購入検討中さん
[2016-02-15 18:53:59]
私も悩んでいたけど、価格が下がったので契約しようと思ってます。
販売状況気になりますね! |
199:
物件比較中さん
[2016-02-15 19:15:36]
価格さがった!?
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200:
購入検討中さん
[2016-02-15 19:23:40]
当初の予定よりどの間取りも全体的に下がったみたいですよ。
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201:
匿名さん
[2016-02-15 19:28:43]
下がったんだ〜何百万?
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202:
物件比較中さん
[2016-02-15 20:47:21]
最初に要望書出していた人も下がるんですか?
残り物が下がっただけ? |
203:
購入検討中さん
[2016-02-15 20:54:47]
間取りによって下がった値段は違うみたい。
当初の価格で要望書出していたけど、そこから下がりましたよ。 なのでもう一度問い合わせてみると良いと思います。 |
204:
匿名さん
[2016-02-15 21:09:35]
へー
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205:
物件比較中さん
[2016-02-15 21:25:35]
どれぐらいさがりましたか?
参考例をおねがいします |
206:
匿名さん
[2016-02-15 22:13:48]
そんな商法があるんですね。
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207:
匿名さん
[2016-02-15 23:46:43]
聞いたことがないよね。逆に、値下げしてでも早く売り切れないと会社倒産とか変に勘ぐってしまう。それと、元値は何だったの?って不信感が募るわ。
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208:
匿名さん
[2016-02-16 00:06:16]
高い札をつかんで、強気の価格設定したものの、予想以上の反発を受けて、泣く泣く値下げ?
でも、既に高値でも申込あった部屋は値下げ率ひくいでしょうね。 |
209:
匿名さん
[2016-02-16 01:20:25]
GDP発表でもある通りバブル崩壊の予兆?
いつか、オリンピックまでは上昇みたいな煽りがあったけど 営業さんの書き込みだったのかな? 皆ようやく踊らされてることに気付きだしたんだね。 果たして、ここのデベは生き残れるだろうか? |
210:
購入検討中さん [ 40代]
[2016-02-16 02:28:40]
|
211:
購入検討中さん [ 40代]
[2016-02-16 02:29:29]
>>209
不動産はGDPや株価のピークアウトに 遅行する特徴があるので仮にすぼむとしても先の話でしょう。 景気後退が来るとしたら むしろ東京23区に突っ込んでる大型デベのほうが 危険かもしれません。 東京23区は坪単価が平気で600万を超える 投資失敗時のリスクが高い世界。 また、前回景気後退ではファニーメイやリーマンのような 世界最大規模の会社から消えました。 |
212:
物件比較中さん [ 30代]
[2016-02-16 02:47:59]
消費者の声を踏まえて価格設定を見直してくれるのは
いいことですね。 古くからある不動産会社って、 体質が古いというか、昭和的というか 建てりゃ売れるんだろ的な殿様商売の気質があるので 営業の方と話していても辟易するんですよね…。 |
213:
匿名さん
[2016-02-16 12:45:17]
値下げ後の価格は坪200から260くらい。六本松MJRが同じ南向きで180から240くらいかな。六本松MJRが高めなので参考にならないかもしれませんが。
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214:
購入経験者さん [女性 30代]
[2016-02-16 13:34:02]
もう? この時期に値下げしてるんですか⁇
怪し過ぎる。。。 |
215:
匿名さん
[2016-02-16 18:31:54]
坪200ならお買い得やん!
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216:
移住先思案 ] [女性 30代]
[2016-02-16 18:56:14]
夫の単身赴任を機に相続した現在の住まいを売って、福岡に住まいを持って家族で移住しようと考えています。
見学に伺いましたが、公立の学校区も環境も 都心への利便性も 私は気に入りました。 子どもたちが中学生になれば、派遣程度で薬剤師に復職希望なので、いい感じの商店街地下鉄の駅付近に広がっているのも 好条件です。 やはりお値段が・・・・ 金利が下がったことと、値段が下がっているとのことで まだしばらく候補に入れておこうと思います。 夫は 地下鉄沿線藤崎最寄なら、将来賃貸に出すときも売るときも条件がいいといっていますが、いかがですか? 終の住処になるかどうかは、子どもたちの進路しだいなのですが・・・ |
217:
匿名さん
[2016-02-16 19:36:43]
転勤族です。
現在、こちらの校区内ファミリーマンションで16万の賃貸料を払っております。財閥系などにこだわる程の物件数もなく、とにかく学校に近い場所と立地で探し決めました。財閥系で校区端の物件もありましたが、選んだのは所謂無名です。が立地が良くそれなりに住み良いマンションに住んでおります。 賃貸と購入では施工会社などそれなりに考える必要はあるかもしれませんが、 転勤族で学校に近い立地を探される方は多いとおもいます。 賃貸料にもよりますが、防犯や立地など安心でキレイで浅築なら尚更マンションの借り手の需要はかなりあると思います。 |
218:
匿名さん
[2016-02-16 19:39:35]
この辺は賃貸でも中古でも間違いないですよ。最近は築10年以内なら、中古でも新築時以上の価格で売れます。築浅なら2〜3割り増しで売れるケースもあります。賃貸も法人転勤なんかではまずこのエリアを不動産屋も進めますので、引は強いです。首都圏と比べても家賃は割安感があるので値崩れしませんね。
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219:
匿名さん
[2016-02-16 19:46:19]
216
福岡市の場合、駅近というのは5-6分までです。ここは少し遠いです。 |
220:
周辺住民さん
[2016-02-16 20:14:32]
ここの立地であれば、個人的には駅からの距離は気になりません。
むしろ近すぎず遠すぎず閑静で子育てにはこの位が丁度良いように感じます。 駅から近すぎると必然的に車や人通りも多くなりますからね。 特に夜間とか西新も藤崎も大通り沿いなので、あまり近すぎると暮らし始めたときに音が気になりそう。。。 |
221:
匿名さん
[2016-02-16 20:43:05]
築浅中古でも新築以上は流石にないです。
賃貸の需要は割とあります。 西南大過ぎたあたりから夜間はちょっと暗いかな。 やはり駅にはやや遠い。せめて防塁より南がいいかも。 |
222:
匿名さん
[2016-02-16 20:54:01]
221
いやいや。最近の相場ご存じないようですね。 近辺の築浅中古は軒並み新築以上ですよ。 ここ1〜2年で2〜3割急激に値上がりしましたから。 築浅中古はお手頃感がかなりあります。しかもグレードが高いです。 今は価格高騰を抑えるためコストカットしてますから。 |
223:
匿名さん
[2016-02-16 21:07:10]
|
224:
匿名さん
[2016-02-16 22:48:33]
売れるじゃなくて売り出してるの間違いでは?
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225:
匿名さん
[2016-02-16 23:22:54]
>>223
正解 |
226:
匿名さん
[2016-02-17 07:38:34]
この周りは夜は暗くて、道も細い。車の抜け道になっているから、小さな子供がいる方は気をつけましょう。
|
227:
匿名さん
[2016-02-17 10:31:59]
222
確かに3-5年まえの築浅物件は、建築物的にしっかりしているのが多いね。 今は建築資材が高騰していて、人件費も上がっているので価格の割にはチープ感が否めない。 福岡で人気のGMでさえ、最近のは外観はチープ、内装、施設は5年前とほとんど変わらず、価格は1.5倍。 それなら築浅中古も選択肢に入るかな?と、最近考えます。 |
228:
匿名さん
[2016-02-17 10:44:41]
築浅の中古は、私も考えていましたが、自分の希望に合う物件がなかなか市場に出ないんですよねー
|
229:
匿名さん
[2016-02-17 12:10:23]
>>228
だから価格が高くても売れる。 |
230:
申込予定さん
[2016-02-17 16:24:38]
会社に心配があると言われますが、実際は対応もとても親切ですし、マンションの設備も大手のマンションと比べて引けをとらず素晴らしいものですよ。月15万の賃貸に住んでいるので、少々、高くても資産になることを考え、購入することに決めました。
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231:
匿名さん
[2016-02-17 16:39:28]
買われたんですか。いいですね。売れ行きはどんな感じですか?
|
232:
匿名さん
[2016-02-17 18:09:38]
前向きに検討中です。
すでに希望階数や間取り、結構埋まっている事にびっくりしました。 本当に購入を検討されている方・された方は良さをここにはあえて書かれていないような気がします。 無名ではありますが、設備や選べる内装の豊富さ間取りなどの変更の無料オプションなど魅力がありました。 近くの財閥系も見学しました。 もちろん重厚感があり素敵でしたが、 ここまでの柔軟さは地元の小さい会社ならではと感じました。 実際に財閥系担当の方も様子を見にこられたようで、ここまでの応用は手間がかかる為うちでは難しいと話されていたようです。売り文句かもしれませんが。。。 |
233:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-02-17 19:26:52]
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234:
契約済みさん
[2016-02-17 19:53:32]
内装や間取り変更など無料で出来るオプションが多いから、これから色々考えるのが楽しみですね!
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235:
しらが爺 [ 60代]
[2016-02-17 20:33:10]
222>近辺の築浅中古は軒並み新築以上ですよ。
・・・そうなんですが、よく考えなくてはならないのは、 既存物件を売って入居する物件も値上がりしているということです。 なので、高いときは高いときなりに、安いときは安いときなりに、 売却物件も購入物件も値動きしているということです。 どうしても、既存物件を買った時の価格と比較して高い・安いと判断してしまいます。 でも、相場ですから、高いときは皆高い、安いときは皆安いのです。 相場云々は、他に自宅があって、資産保有目的で持っていた物件が、購入時価格と比べ 高く売れたような場合には、ラッキー! ということになるのでしょうね。 売ったら買わねばならないという私みたいな庶民の場合は、あまり気にしても仕方ないです。相場云々よりも、住み替えたい時、あるいは住み替えざるを得ない状況になった時、 相場を気にせず売買するのが本当の住みかえなのではと思います。 |
236:
匿名さん
[2016-02-17 21:19:18]
相場を気にせず、って本気ですか?
庶民だからこそ、相場を気にしますよ。 今の時期に無名のマンションを買うなら、しっかりリスク管理をしなくてはなりません。 ローンを限りなく少なくしなくてはいけません。 |
237:
真実ですか?
[2016-02-17 21:32:26]
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238:
購入検討中さん [ 30代]
[2016-02-17 23:20:31]
>>236
売却はそう甘くはないと思います。 好条件な新築物件との競合で 周辺相場通りの値段で売れるとは限らない。 仲介手数料もかかる。 売却ゲインには高い譲渡所得税もかかる。 そして残ったわずかな儲けも 値上がりしている相場では頭金の足し程度…。 それでも転勤などやむを得ない事はあります…。 中古売却時の価格決定要素は 立地(都心から、駅から)、面積、築年数で あることを鑑みれば この物件の希少性が高く利便性のよい立地は 資産価値を守る何よりの武器となると思います。 |
239:
買えない貧乏人
[2016-02-18 00:15:36]
>>237
新聞にでてましたよ。 |
240:
匿名さん
[2016-02-18 00:30:01]
敷地の広さと百道中学に近いことは魅力的です。しかし利便性に関しては疑問があります。西新駅やスーパーは遠いし、大通りから建物駐車場入口までの運転も面倒です。
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241:
匿名さん
[2016-02-18 00:55:38]
百道に利便性を求めたらあかんやろ。利便性を求めるなら中央区、博多区にしなさい。そっちのほうが安いしね。ここは優雅に暮らしたいセレブが住むところだよ。
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何処のメーカーもだけどね。
MJRやサンリヤンのレベルがあれば、この価格で売れるんじゃない?