株式会社ダックスの福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「パレストリッツガーデン百道ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板
  3. 福岡県
  4. 福岡市
  5. 早良区
  6. パレストリッツガーデン百道ってどうよ?
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2022-02-16 10:37:22
 削除依頼 投稿する

パレストリッツガーデン百道について語りましょう。

公式URL:http://www.dax-jp.com/mansion/p_ritzgarden/index.html

所在地:福岡県福岡市早良区西新7-801-39(地番)
交通:地下鉄空港線「藤崎」駅より徒歩9分
   西鉄バス「博物館南口」バス停より徒歩6分
   西鉄バス「防塁前」バス停より徒歩7分
売主:株式会社ダックス
施工:株式会社川口建設
管理会社:株式会社ダックス

【物件情報の一部を追加しました 2015.12.18 管理担当】

[スレ作成日時]2015-12-04 13:54:49

現在の物件
パレスト・リッツガーデン百道
パレスト・リッツガーデン百道
 
所在地:福岡県福岡市早良区西新7丁目801-39(地番)、福岡県福岡市早良区西新7丁目8-11(住居表示)
交通:福岡市地下鉄空港線 「藤崎」駅 徒歩9分
総戸数: 91戸

パレストリッツガーデン百道ってどうよ?

1221: マンション検討中さん 
[2017-02-22 22:20:08]
>>1219 マンション検討中さん
一番安くて1番危ないマンションなんて欲しい人いますか?
1222: 匿名さん 
[2017-02-22 23:29:35]
一番安くても人気ないって悲しすぎるよね。
1223: 匿名さん 
[2017-02-23 00:10:04]
事故レベルに売れてないね。
見送った自分を誉めてあげたい。
モデルルームで、まず最初に会社の説明から始まったのに苦笑いしたのを思い出した。
1224: 匿名さん 
[2017-02-23 01:41:06]
ここの決定的な失敗は、価格とデベですよね。
物件自体はそこまで悪くないと思う。
1227: 評判気になるさん 
[2017-02-23 15:02:47]
しかしいつもここの掲示板だけ
ボロクソに書かれてるね
誰かのやっかみか
同業者の妬みですかね^^
1230: 匿名さん 
[2017-02-23 20:28:12]
高騰して売れてないのに、何を言ってるんだ・・・。
適正価格じゃないから売れてないんだろ?それをやっかみって意味がわからない。
ここは駅近でもないし、この値段じゃ他に目がいく。
1231: 匿名さん 
[2017-02-23 20:53:27]
?ヤッカミかアラシじゃなかったらなにしにきてるの??
1233: 匿名さん 
[2017-02-23 21:47:48]
>>1230 匿名さん

値下げしないと買えないからってそんなにキレなくても…
1239: 匿名さん 
[2017-02-24 09:56:40]
[No.1225~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1240: 匿名さん 
[2017-02-25 15:53:19]
しかし、この数の書き込み。
なんだかんだで、すごく注目されてるんですね。
1241: 匿名さん 
[2017-02-25 23:48:14]
この地区でこれだけ売れ残るのは…
他に大して競合するマンションもないのに
1242: 匿名さん 
[2017-02-26 09:02:58]
この地区だからこそ売れなかったのかも…
1243: 匿名さん 
[2017-02-26 16:33:01]
どういう計画で販売していくつもりだったのか知りたい....
企画や販売全てにおいて計画と違ってこんなつもりじゃなかったはずだが、これを企画したやつは今頃社内じゃ戦犯扱いだろうな(笑)
1244: 購入経験者さん 
[2017-02-26 16:37:22]
そりゃあ注目されてるよ。人気の西新エリアで無名の会社が販売してるんだから成り行き見てる業者も多いのは仕方ない。
こんな失敗されたら何の参考にもならないけど。
1245: 評判気になるさん 
[2017-02-26 18:36:33]
しかし相変わらずここの掲示板だけ露骨な非業中傷的な投稿多いですね 
まさかとは思いますが
これが同業者さんなら笑えますけど^^
1246: マンション検討中さん 
[2017-02-26 23:24:11]
今西新エリアでマンション販売しているのが、三井・三菱・住友・積水・コーセーアールイー・福岡地所。
そしてこのマンションのダックス。
コーセーアールイーも上場企業です。
福岡地所は地銀系のデべ。
業者さんであっても関係ない業者ではないでしょうか?
濡れ衣着せられた業者さんは・・・「おっ、おう・・・。頑張って」
くらいの反応の気がします。
1247: 匿名さん 
[2017-02-27 10:06:57]
ここが壊滅的に売れない原因は、立地でも価格でもなくデベにあるのは明らか。
同業他社は、「あ~ぁ」って、感じでしょう。
他人事だけど、既契約者の心情お察しします。
1248: 購入経験者さん 
[2017-02-27 10:17:09]
ここの土地が売り出される情報が出た時、
当時はまだあんまり2丁目みたいな財閥系は入り込んでなかったので、
当然GMが建つと期待してたあの頃が懐かしい。
1249: 匿名さん 
[2017-02-27 11:45:43]
この土地の高値落札ニュースは見ました。
ダックスって社名は、このニュースで知りました。太陽光発電やなんとか水をやっている時点で腰引けました。

この場所、この敷地、100%平置き駐車場、、、もしGMや財閥や、せめて西鉄が手掛けていたら、値付けがどうなっていたかにかかわらず、普通に売れたでしょうね。普通に。
1250: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-28 14:36:46]
売れない原因の半分は立地。誰に聞いても駅近5分以内。
逆に駅から近かったらもっと売れたかも。
1251: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-28 14:52:05]
しかしここの投稿数の多さは良くも悪しくも
注目されているということかな

他の地場さん掲示板は閑散としてるのに

大手さんや財閥系さんに投稿数では負けてませんね^^
でも大方が悪口なのも笑えるけどね
1252: 匿名さん 
[2017-02-28 16:25:15]
子育て世代には立地は最高だと思いますよ。
西新小、百道中に近い点は二丁目よりも優位ですね。ただ、利便性の点では二丁目に劣ります。
駅まで5分という点だけにこだわる人がいますが、マンションは総合的に判断すべきでしょう。
正直、ここのデベが財閥系か積水であれば即買いしてました。
1253: 匿名さん 
[2017-02-28 17:08:59]
>>1252 匿名さん
もう可哀想で、ディスる気にもならない
1254: 匿名さん 
[2017-02-28 22:52:13]
>>1253 匿名さん
マンションの価値を駅からの距離でしか測れない方ですか?
いつもいつもご苦労様です。
1255: 匿名さん 
[2017-03-01 11:05:29]
CMやってますね。
ラストの社名の発音が素敵です。
1257: 購入経験者さん 
[2017-03-01 14:34:00]
CM見てないんだけど、当然地上波のローカルCMですよね?

普通に仕事していて、この当たりとか、福岡でもハイクラスと
される地域を購入検討する層って、だらだらテレビつける暇あります?

うちは朝の情報番組少しの他は、基本録画なので、
CMなんて飛ばして全く観ません。

私のテレビ観てない自慢じゃなくて(選んで結構見てますから)、
CMダラダラ見る暇はないよなあ、高い金かけてCM作る意味あるのかなあ、
その辺会社はマーケティング考えてるのかなあ、
なんてこの事例だけでも色々考えてしまいます。

ちなみに私も1252さんと同意見です。唯一最大の欠点がデベ。
だから買いませんでした。
1258: 匿名さん 
[2017-03-01 15:23:49]
買った人はどこが良くて買ったの?
逆に聞きたいよね。
1260: 匿名さん 
[2017-03-01 15:34:58]
CMといっても、CGパースのスライドショーでしたよ。
しかし、ご時世、CM見て問い合わせしてくる人がどのくらいいるんだろうか?
検討始める人がいるとは思えないけど。
ゼロじゃないからCM流すんでしょうけど。
1261: 購入経験者さん 
[2017-03-01 16:10:09]
>>1260 
まず、代理店等の広告業者が案件を持ってきます。
(テレビとか、ラジオとか、雑誌、看板系等得意な業者が違います)
それらを検討して、社内的にGOが出れば担当部署と広告業者が
打ち合わせて、最終的にものが出来上がります(この場合はCM)

私は、実はこのエリアでの経営者ですので、当然、エリア住民及び
求めている層の事は誰よりも詳しいくらいです(仕事と直結するので)。

で、私はほぼ全くCMを見ませんと書きましたが、おそらくここのエリア住民層は
私と似たようなもんじゃないかと思うのです。

そういうこと1つにおいても、マーケティングに大いに疑問のある会社だな、と感じます。

公式HPのブログで(^o^)/ 等の顔文字を多用していたり(その程度の知性の持ち主が
売っているとアピールしている)、公式の地図が古くて間違っている。
1262: 購入経験者さん 
[2017-03-01 16:40:20]
また見つけました。
公式のヘッダーメニューの構造・検査が
S"R"RUCTURE CHECKになっています。
(すぐに直ったら、関係者がここをつぶさにチェックしているということですね)

[No.1261と本レスの一部テキストを削除しました。管理担当]
1263: 評判気になるさん 
[2017-03-01 17:27:01]
凄い掲示板大盛り上がりですね

他の地場さんの掲示板は閑散としているのに

良くも悪しくも注目されているのかな

西新7丁目が人気があるからでしょうね

でも内容が相変わらず悪口ばかりなのは笑えますね
1264: 名無しさん 
[2017-03-03 01:26:38]
[No.1259~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1265: 匿名さん 
[2017-03-03 09:05:03]
削除祭りやな。
営業がつぶさにチェックして削除依頼出してるのかな?感じ悪いわ。
1266: 匿名さん 
[2017-03-03 09:32:51]
しかしここの掲示板の非業中傷
ちとヤバくないか?
露骨に悪意感じるわ
1267: 匿名さん 
[2017-03-03 09:46:02]
1261-62は私ですが、特に悪意も利害関係もない近隣住民です。
率直な疑問と感想を書いたら、一部削除されました。
業者はつぶさにチェックしてますね。
今日あたりヘッダーメニューの英単語の誤りは直るかな。
1268: 匿名さん 
[2017-03-03 13:02:37]
利害関係もなくテレビも見ず恐らくは百道浜でのライフスタイルにプライドを持っていて修正はいるかちょっと楽しみにしている
そんな人がたくさん?いるのが百道クオリティ
安かったら百道にブランド感じるテレビ見る世帯が買ってたかもだよねえ
せめてあと500万↓
1269: 匿名さん 
[2017-03-03 13:47:42]
文章読みづらいよ。
あと、ここは百道浜ではなく西新。
マンション名は百道を付けてるけど、百道と百道浜は別物だよ。
1270: 匿名さん 
[2017-03-03 18:21:57]
そういやいま1269の指摘で初めて気づいた。
ここ西新、しかもHPでは「西新7丁目、この地でしか得られない価値がある」
なのにねえ。
1268みたいに、西新と百道と百道浜の違いが判ってない人はやっぱり多いのか。
1271: 匿名さん 
[2017-03-03 19:11:32]
完成したらホテルみたいにすごい感じになるんでしょうね。見てみたいです。

みなさん本当はこのマンションの事、心配してるのかもしれないですね。
1272: 匿名さん 
[2017-03-06 09:01:19]
新築マンション売れてないみたいですよ。
高騰し過ぎましたね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170306-00161288-toyo-bus_al...
1273: 匿名さん 
[2017-03-06 17:36:13]
現物見たら、おぉーってなるでしょうね。
1274: 名無しさん 
[2017-03-06 22:57:38]
なんかたまに? 空気を変えたいのか?
取り留めのない、ちょっとズレた投稿してるのが笑える
必死なんですね!
1275: 匿名さん 
[2017-03-07 17:37:11]
このマンションを批判する流れに乗っかっとかないと空気変えることになるんですよね(笑)
取り留めのない内容とは?マンションのことおっしゃってるので悪いことですか?
わたしはこのマンションのことは検討から外した為擁護する必要もないが、あなたみたいな民度の低い方から粘着されてるこの会社に同情します。

完成は規模からしておぉーってなるとわたしも思います。
1276: 匿名さん 
[2017-03-07 20:49:18]
出っ張りバルコニーでお隣さんとはちあわせて
「お、おぅ、、」ってなりそう
1277: 匿名さん 
[2017-03-08 15:26:50]
この凸形状バルコニー、自身の利用は快適ですが、隣のバルコニーだけでなく室内まで見れちゃうんですよね~。
意図的に見ようとしたり、見たいわけではないのに、見れちゃうのがやっかい。
1278: 匿名さん 
[2017-03-08 18:31:03]
まーそれを言ったら、よくある一階庭付きのお隣さん同士と似たようなものなんでしょうね。
見ようと思えば見えるけど、普通の人なら覗き込んだりはしないと思う...
1279: 匿名さん 
[2017-03-09 11:19:36]
手すり前に立って、来るっと居室側を見ると、隣の居室が見えるんですよ。
見るつもり無いのに見えちゃうって、気持ち悪いですよねぇ。

凸部分と隣との距離を十分に取って、角度的に隣の室内が見えない設計になっていればいいのですが。
1280: 匿名さん 
[2017-03-12 07:40:33]
相変わらず大人気な板ですね。
他社物件の批判しかやることが無い業者の皆さん。
検討板なのに、全く検討する気はなく、誹謗中傷ばかりの残念なあなた。
本当にお疲れ様です!
この板にアクセスする際に、何度「リッツガーデン百道」とタイピングしたのでしょうか。
そろそろ、愛着も芽生えていませんか?笑

私は西新2丁目のパークハウス、ネクサス、そして、このリッツガーデンを候補にしています。
これから他県から転入しますので、現地の状況がいまいち分かりません。
2丁目と7丁目の住環境の違いについて教えて頂きたい。
雰囲気、飲食店、騒音、車両の乗り入れ、公園、など、、。
会社の車両もあり、駐車場を考慮すると平置き2台契約可能なリッツガーデンに魅力に感じています。

どうぞ健全な方からの健全なご意見を頂きたくお願い申し上げます。


1281: 匿名さん 
[2017-03-12 10:26:29]
>>1280 匿名さん
こんなとこで聞くより自分で調べな。
まあ、わかってて書き込んで楽しんでるだけなんだろうがな。
1282: 匿名さん 
[2017-03-12 15:39:39]
2丁目は川沿いの住宅街。学校が周りにはない分人通りも少ない。道も狭く一方通行が多い。
その分、静寂で、子供の学校が関係ないのであれば過ごしやすいと思います。ただ、救急対応可な病院が近くにあるので、どのくらい救急車の音がするのかは不明。
7丁目も一方通行ありますが、高校、大学、小学校が近くにあり昼間は人通りは2丁目よりは少し多い印象。と言ってもそんなに多くはありませんので、どちらにしても静寂です。
子供がいるなら7丁目の方が通学にも便利だし、博物館や図書館、公園もあるので、オススメです。
実際、近隣に住んでいますが、とても過ごしやすいですよ

1283: 匿名さん 
[2017-03-22 11:46:17]
最新のスーモみたら、販売戸数が40から変わって無かった。売れてない?メンテしてない?
1284: 匿名さん 
[2017-03-23 08:17:50]
売れてなすぎ!
1285: 匿名さん 
[2017-03-25 09:13:05]
>>1282 匿名さん
ありがとうございました。
大変参考になりました。
先日、あたりを散策してみました。どちらも落ち着いた住宅街ですね。
1286: 名無しさん 
[2017-03-25 17:37:21]
残り戸数は30切ってます。最上階はどちらも売約済。
1287: 匿名さん 
[2017-03-25 18:08:23]
>>1286 名無しさん
30でもすごい売れ残りだなぁ
1288: 匿名さん 
[2017-03-26 12:33:48]
本当に売れてるんなら、何故に物件HPや広告媒体の残数を減らさないだろうか?
消費者心理わかんないのかな?
1289: 匿名さん 
[2017-03-27 18:45:48]
さすがにわかってたらこんなことにならない
1290: 匿名さん 
[2017-03-27 20:33:42]
この3月でさばけなければかなり厳しいと思う。まぁ、もう原価分は回収してるだろうから、残りはこっそり値引き処分かな。
1291: 匿名さん 
[2017-03-28 06:40:21]
>>1290 匿名さん
デベの粗利は20%程度だから、おそらくまだ回収してませんよ。宣伝も派手にやってるからなおさら回収できてないでしょう。
1292: マンション検討中さん 
[2017-03-28 08:52:36]
ここがセキスイさんかダブル地所さんのどちらか
だったら良かったのになあ



1293: 匿名さん 
[2017-03-28 09:14:14]
立地と敷地計画みると、悪くないですよね。
値段もそうでもない。(ローカルデベなのにと見ると高いのか?)
売り出し当初に、あまりの売れ行きの悪さに、一斉値下げとかやったから、信用がた落ちしたのは事実。
最初はぼったくっていたということ。
値下げあったからって飛び付くともくろんだのなら、消費者をバカにしてる感がする。


1294: 匿名さん 
[2017-03-28 15:19:34]
本当にあの一斉値下げは信用をなくした。ここならぼったくれるつもりで自信満々でやってみたけど、思ったより反応悪いから下げようなんて安直すぎて会社の姿勢を疑うわ(笑)無名デベならしっかり準備して頑張ってます感だせよな。
おそらく会社の姿勢の話で、ある意味売らされてる営業にも同情する
1295: 匿名さん 
[2017-03-28 19:28:26]
いつ値下げしたんですか?
1296: 匿名さん 
[2017-03-28 20:14:26]
優先案内で提示していた金額が、改訂されました。申込済者もさがったはずです。

正式な販売開始後はわかりません。
1297: 匿名さん 
[2017-03-29 09:23:52]
既に申し込みした人には返金あるんですかね。
1298: 匿名さん 
[2017-03-29 12:16:28]
申込だけだから、返金ではなく、契約金額の変更でしょう。

このスレの最初の頃をみれば、値下げの話ありますよ。(削除されてなければ)
1299: マンション検討中さん 
[2017-03-29 14:38:06]
小学校中学校の評判は良いので
子育てには良いのですが
悩みどころですね
1300: 匿名さん 
[2017-03-31 06:57:10]
子育てに関しては、立地とてもいいですものね。
管理会社とかは変更できるけど、立地だけは購入後変更できないですからね
1301: 匿名さん 
[2017-03-31 07:13:41]
そうですね 確かに
ここが大手デベさんならなお良かったのにね
1302: 匿名さん 
[2017-04-04 22:59:32]
結構、立派な建物が出来てきましたね。
高級感ありますね。
1303: マンション検討中さん 
[2017-04-05 08:43:32]
何%位安くなったんですか?
1304: 購入経験者さん 
[2017-04-05 12:16:04]
あ、HPのSRRUCTUREの綴がちゃんと直ってる。1ヶ月くらいかかったな。
1305: 匿名さん 
[2017-04-05 12:57:22]
販売40戸は変わってませんね。
リアルな数値だと体裁悪から、更新してませんって、体ですかね?
1306: 歩くの嫌いですか?? 
[2017-04-05 16:45:30]
荒れてますね。
ここの土地は 競争入札だったから 値段は高くなってしまったそう。
それでも 買う人は買います それぞれの価値観ですもの。

バス停の6分 地下鉄の9分を遠いと感じる人は いまどんなところに住んでるのかしら?
地下鉄駅真上? バス停が目の前?
私は東京生活が長かったからでしょうか、これくらいの時間はなんとも思わず歩きますけどね?
福岡の人は車中心生活の人も多いので歩くことに慣れてないのでしょうか??
いわゆる一戸建ての住宅地なんかだと バス停まで20分なんて書いてある住宅広告見かけますが・・・

大通り沿いに住むは抵抗がありますので 、このくらいの場所がいいな と思うんですけど。




1307: 匿名さん 
[2017-04-05 16:53:11]
>>1306
福岡に住んでいるのであれば、福岡の価値観に早く慣れましょう。
1308: 匿名さん 
[2017-04-05 23:42:36]
>>1307 匿名さん
失笑
1309: 匿名さん 
[2017-04-06 07:34:39]
パレストて聞いたことがないブランドですね
売主さんが大手デベさんなら良かったのにね

1310: 匿名さん 
[2017-04-06 10:08:30]
東京基準で考える方がまだいらっしゃるんですね。
1311: 匿名さん 
[2017-04-06 15:33:10]
基準なんて人それぞれ。。。
福岡の基準とかいって、自分の基準を押し付けるのはやめましょう。
福岡の人がそんな人ばかりだと思われるのは気分が悪いです。
1312: 匿名さん 
[2017-04-06 20:57:23]
ていうか、福岡のマンションに東京基準を押し付ける方がおかしいよ。
わたし東京生活が長いから・・・なんて。
はぁ?その情報必要かな?
1313: マンション比較中さん 
[2017-04-07 06:21:14]
販売戸数40戸から更新されてないのが
確かに気になるね
1314: 匿名さん 
[2017-04-08 11:16:11]
>>1313 マンション比較中さん
大して駅近でなくても売れるものは売れるんだけどな。。。
1315: 歩くの嫌いですか?? 
[2017-04-12 16:15:23]
この物件から最寄のバス停 駅の場所が遠いというご意見が多いからお尋ねしたのですが
私の発言を揶揄する 福岡の価値観に慣れろ だの
こういう発言をする方はおそらく 「荒し目的」でこの板に存在しているのだろうなあと想像しました。

福岡の価値観=6分歩くのも嫌
ってそんな人ばかりではないでしょうにね

健康のためにジョギングしたり歩いたりしている方も大勢みかけますし
日常の10分ほどの歩行をそんなに苦にする方ばかりではなさそうに思います。

まあ、なんにしろなんでもケチをつけないと気に食わない人の言葉に踊らされたくないものです。
1316: 匿名さん 
[2017-04-12 21:28:01]
天神駅徒歩10分とか赤坂駅徒歩7分とか薬院駅徒歩7分なら問題ないでしょうし、西新駅から徒歩5分も問題ないでしょうが藤崎駅徒歩9分は遠すぎるなあ。まあでもそれが気にならずにそこに住み続けるならなんも問題ないし
他人がとやかく言うこともないですが、もし終の棲家でないならハイリスクだと思います。
それが福岡の相場。売るときは基準が福岡基準になるからね。
1317: 匿名さん 
[2017-04-12 22:48:21]
福岡の人間だけど
あのエリアは普通は駅近ポイント関係なく売れるはずなんだけどねえ
1318: 匿名さん 
[2017-04-13 10:53:08]
ほとんどの人は車持ってるしね。
車持ってると、バスとか電車よりも車が楽。
1319: 匿名さん 
[2017-04-13 10:58:51]
駅から5分って、よほどの田舎でない限り、マンションの場合常識的に必須じゃないの?
電車乗るのらない別にして資産価値上。
1320: 匿名さん 
[2017-04-14 10:20:23]
この物件は最寄のバス停 駅の場所が遠いというご意見が多い.
東京の価値観を仰られる方もいらっしゃいますが、福岡なので福岡の価値観もわかっていただいた方がよいと思われます。
福岡の価値観=6分歩くのも嫌 は正しいかもしれません。福岡市はコンパクトですので歩きたがらない方は、多いと思われます。
私自身も健康のためにジョギングしたり、フルマラソンに参加したりしてますが、毎日の通勤で歩くのはできるだけ少ない方がうれしいです。

さすがに藤崎駅 徒歩9分は遠いと判断されても仕方がないでしょう。駅が広いため実際ホームまでさらに距離があります。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる