湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[971: 匿名さん]

＞なにその無意味な比較

生活利便性とはマンションの周りに日常に必要な金融機関やスーパー、コンビニ、郵便局、クリニック、薬局、クリーニング店、小中学校、保育園、飲食店などができるだけ近くにあって身近に憩える公園などもあることだと思っていたが違うのかな？そういうものとマンションの距離じゃなくて、そういうものが街にあるかないかというだけだいうならそれも結構。港南にはすべてそろってますよ。駅との距離は認めるが、それ以外で港南が生活不便だ辺鄙だという根拠は？

[972: 匿名さん]

ところで、パークタワー晴海はどう思いますか？
眺望は素晴らしいと思いますが駅距離ありすぎです。

[973: 匿名さん]

>>971
単なるイメージでは？根拠なんてないでしょここの書き込み全部。個人差もあるし実際に1ヶ月くらい住まないとわかるわけない。たわいもない戯れ言ですよ本気で相手してもしゃあない。

[974: 匿名さん]

>>971
別に港南が生活に不便だとは言ってない。ただ豊洲と比べて利便性が上なんてことは客観的に評価してありえない。まず、そこに書いてある全てが豊洲にはある上で、WCTのエリアにららぽーとのような大きな施設あります？ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？大きな本屋あります？東急ハンズのようなお店あります？アオキのような高級系のスーパーあります？

[975: 匿名さん]

＞974
出発点に戻ろうね。

＞豊洲はおしゃれでキレイで利便性高いけど江東区。
＞港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

これに対して不便とは何をもっていっているのか？と聞いているだけ。

ちなみに、

ららぽーとのような大きな施設あります？・・・・マンション前にAEON品川シーサイドの無料バスが停まり5分で着く
ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？・・・・品川シーサイドのAEONでたいていのものは揃う
大きな本屋あります？・・・・品川インターシティー2Fにくまざわ書店、イーストワンタワーにあおい書店がある
東急ハンズのようなお店あります？・・・・東急ハンズはないな
アオキのような高級系のスーパーあります？・・・・品川駅にクイーンズ伊勢丹、KINOKUNIYA、Deen&Deluca、京急ストアがある

[976: 匿名さん]

＞972
駅距離は別として、なんで突然HPを閉鎖して計画を延期したのか？それが不思議だ。

[977: 匿名さん]

港南って、1丁目に芝浦水再生センター、2丁目に芝浦と場、5丁目に清掃工場。
住宅として考えた時、港南の優位性を連呼される方の気持ちが正直よくわかりません。
ビジネス街としては便利な所とわかるのですが。
特に都心(千代田、中央、港)の下水は、芝浦水再生センター目がけて流れ、再生された水がその周囲に放流されている訳でして。
若い方は気にされないのですね。
港区のイメージとはちょっと違い、異質な感じがしているのですが…すみません。

[978: 匿名さん]

豊洲東雲有明は江東区レベルでは高所得者が多いから区の財源に貢献していると言える。タワマンばかりなのも効率よく人口を増やしたいからだろう。
それに対し港区は一部の超高所得者のお陰で財源が都内一の豊かさ。当然彼らは内陸住み。港区レベルでは高所得者が住まうとは言えない芝浦港南は言い方は悪いが彼らのおこぼれに預かっている。
それでも港南と豊洲では港南のほうが平均所得は上ではないだろうか。それが港区の下と江東区の上の差。

[979: 匿名さん]

ねえ

バスに乗らなきゃ買い物出来ないなんて

便利な環境なの？

[980: 匿名さん]

＞977
たしかに町内にそういう施設はありますが、生活にも周辺環境にも全く影響がないので存在を
意識することさえありません。言われてみればそういうものがあったなというレベル。
普段の生活導線は品川駅と各マンション間、その導線上は再整備されて綺麗になっていますし、
その導線場から各施設は外れているからだと思います。
下水処理場のそばには山手線新駅ができ、隣には飲食店が多数入居する品川シーズンテラスが
オープンして上面は公園になっています。食肉市場の隣は品川インターシティ。そういうもの
が周辺環境に大きな影響を及ぼすのであれば、近隣にオフィスビルや飲食店、公園は設けられ
ないと思いますよ。

[981: 匿名さん]

＞979
普段、毎日何を買うの？豊洲に住んでいる人ってららぽーとANNEXのアオキ以外に毎日のように
ららぽーと行くの？ららぽーと自慢はいいけど、それが不思議なところだよ。マンション内に
スーパーと薬局とクリーニング屋、カフェくらいがあればとりあえず十分なんじゃない？

[982: 匿名さん]

>>981
ららぽーととフォレシアを合わせれば毎日のように行くよ。
銀座は週三回か四回。

品川勤務だけど品川でご飯食べたり買い物したりする事はないなあ

[983: 匿名さん]

>>981
ららぽーととフォレシアを合わせれば毎日のように行くよ。
銀座は週三回か四回。

品川勤務だけど品川でご飯食べたり買い物したりする事はないなあ

[984: 匿名さん]

スレ眺めてたら分かるけど港南が便利だって頑張ってるのは数人（1人？）だけだよ。

港南は資産価値では豊洲より上。生活利便性では下の下。
港南民も分かってる周知の事実なんだけどねぇ。

[985: 匿名さん]

>>975
WCTの住民は都合悪くなると品川駅前のエリアを出してくるよね(笑)今している比較で徒歩15分の場所は普段の生活利便性に含めちゃ駄目でしょ。せめて徒歩10分以内で比較してください。
てかイオンまで無料バスで5分だから、ららぽーと直結のマンションに負けてないとか小学生の自慢大会レベルの思考ですよ。もうムチャクチャ。どっちが生活利便性上かって調査したら100%ららぽーと直結って答えるわ。ほんとWCTの住民は凝り固まってるよね。

[986: 匿名さん]

＞985
品川駅が生活圏で毎日朝夕2回通るし、帰りについでに駅ナカや周辺のビルで食事して帰ることもあるんだから含めても何もおかしくないと思うけどね。ららぽーと直結のマンションに負けてないなんて一言も言ってないじゃん。ららぽーとのような大きな商業施設あります？って聞かれたから、そういう施設は毎日必要ないけど必要があればAEON品川に自転車で行くか無料バスがマンション前から出るから不便は無いよって言っただけ。自慢もしてないし負けてないなんて一言も言ってない。そもｓも勝負しているつもりないし。不便で辺鄙だって言うから、そんなことは無いよって言っているだけ　笑
誰もそんなこと言ってないのに、すぐに噛みついてくるってことは意識しすぎているのはそっちの方なんじゃないの？それともただの釣りですか？笑

[987: 匿名さん]

＞生活利便性では下の下。

だから、そういうこと書くからそんなことは無いよって言っているだけじゃん。誰も豊洲より便利だとか勝ったの負けたの言ってないしｗ

[988: 匿名さん]

>>983
毎日行かないね。
独身？一人ご飯でもしてるってこと？

[989: 匿名さん]

ちなみに豊洲のららぽーとは駐車場がでかいし駐車場からシネコンへのアクセスが非常に良いから映画は良く見に行くけどね。品川プリンスシネマはスクリーンちっさいから。だからシネコンが近くにあるのは良いなと思うけどららぽーとが無くても別に不便は全くないってか、ららぽーとのようなSCがある街は東京23区内で豊洲だけなんじゃないの？

[990: 匿名さん]

>955

昔から港区に縁がある人達にとっては芝浦港南っていうのは昔から何かの工場と何かの処理施設(具体的に何があるかは皆知らない)、おんぼろのマンションがあるだけ。
あと大学によっては食肉工場の見学に行った。
でもここ数年でタワーマンションとかできてキレイになったよね。
っていうイメージですよ。

豊洲に対してのイメージと大差ない。

[991: 匿名さん]

ここの人たちはマンション検討歴が長いのかアルファベット3文字でマンションを表現し皆さん分かってる、頭良いね

[992: 匿名さん]

＞990
そうだよね。芝浦アイランドなんておどろおどろしい三井製糖の化学プラントみたいな工場が
あったし、港南は駅の近く、いまのインターシティにテニスコートが何十面もあった。あとは
倉庫街で全くの未開の地。そのころの豊洲は造船所、その向こうは13号埋め立て地と呼ばれてて
何にもない草ボーボーの空き埋め立て地。どっちも見違えるように綺麗になりましたよ。

[993: 匿名さん]

>>986
毎日必要ないとか生活圏が品川だからって個人の生活スタイル出しくることがおかしいということに気付かないのがWCTさん。
あなたの理論だと、例えば晴海勝どきタワマン住んでて銀座まで無料バス出て仕事行ってますが、銀座駅は利便性に含めて良いよね？(笑)
そもそも基本的な利便性語る時に車や自転車使わないと行けない場所は含めないので。無料バスあっても駄目ね。五分おきに出てたとして待つという時間が発生しいる時点で話にならないです。
あと、噛み付くとか釣りとか言うてますが、そもそもここのスレに乗り込んできている部外者はどちらか認識した方がよろしいかと。

[994: 匿名さん]

>992

僕の場合は芝浦アイランドとかの場所にもともと何があったのかも記憶にないです。

芝浦ってお台場へ車で行く時の通り道でしかなかったし、港南に関しては２０歳超えるまで一度も行ったことがなかった。

港南は工場らしきものがあるイメージ、豊洲は何もなかったイメージ。

[995: 匿名さん]

＞993
＞車や自転車使わないと行けない場所は含めないので。

そのとおり。マンションからバスが出ていて楽だから朝は使うだけで、帰りは毎日楽に歩いてるし。
品川駅はそもそも港南にあるんだからマンションから港南口まで歩いても10分前後で着くんだけど。
お隣のブランファーレの人やベイクレストの人は行きも帰りも歩いてますよ。
歩いても楽に行ける毎日通勤に使う駅周辺を生活圏と言わずして何を生活圏と言う？で、あなたが
言う周りに店が無くて生活不便とは具体的にどういう場面のことを言っているのかな？

[996: 匿名さん]

＞994
工場は無かったけど倉庫はあったよね。インターシティのところはテニスコート、WCTの場所は自衛隊の演習場でした。当時から海洋大学（東京水産大学）はあったけどね。平成1年の写真。

[997: 匿名さん]

＞995
豊洲から見ても、品川駅周辺が生活不便と言うのはちょっとおかしいですね。有明なら分かりますが。
そんなに生活不便ならマンション価格にも影響して坪300万なんて値段が付くわけないでしょうね。

毎日ららぽーとフォレシア行くとか、ららぽーとがないと生活できないみたいな言い方だけどそんな
こともないでしょ。私は少なくとも行きません。港南は不便とか何を必死になってるんだろうと
思いますよ？

[998: 匿名さん]

>>995
WCTから品川駅まで歩いて10分前後とか嘘つかないように。公式14分でしよ。歩けるからとかあなたが毎日普通に歩いているとか関係ないから(笑)
あと私は品川や港南が不便だとはひとことも言ってないし、別にWCTも不便な場所とは言っていない。一派的な比較で豊洲のタワマンとWCTを比較したときに生活利便性は豊洲の方が明らかに上だと行っているだけ。
それさえ、私はららぽーとなんて毎日いかないとか訳の分からんこといって認めないから炎上してるの分からない？

[999: 匿名さん]

＞あと私は品川や港南が不便だとはひとことも言ってないし、別にWCTも不便な場所とは言っていない。

それなら

＞港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

＞生活利便性では下の下。

＞有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ

これらのアホな煽りや釣り発言はあなたじゃないということですね？何回も言っているように、普段の
生活は品川駅の利便性も含めて困ることはなくきわめて便利。
信号の引っ掛かりにもよるけど実際歩いたら駅まで10分前後、ホームまでは15分かかりますけどね。
それも専用バスがあるから無問題。豊洲はどうか知りませんが、ららぽーととかあってすごく便利
なんでしょう。そもそも江東区と勝った負けたと比べる気もありませんから。アホらし。

[1000: 匿名さん]

＞あなたの理論だと、例えば晴海勝どきタワマン住んでて銀座まで無料バス出て仕事行ってますが、銀座駅は利便性に含めて良いよね？(笑)

毎晩、馬鹿なやり取りやってるなー。しかし、港南さんも港南さんだけどWCTだけじゃなく港南の他マンション住民も利用駅は品川なんだろ？バスがあろうがなかろうが品川駅周辺は生活圏だろって。↑は屁理屈としか言いようがないな。

[1001: 匿名さん]

ま、坪単価で負けてるエリアが何言っても
何とかの遠 吠えで虚しいだけさー

[1002: 匿名さん]

PCTは、ららぽーとと三井、三井住友建設と
杭偽装イメージ連想で大変みたいですね。
だから必死なのかな⁇

[1003: 匿名さん]

>ららぽーとのような大きな施設あります？ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？大きな本屋あります？東急ハンズのようなお店あります？アオキのような高級系のスーパーあります？

本屋やスーパーは無いと困るが、ららぽや東急ハンズやホームセンターなんかが街にあるのは豊洲だけ。あったらあったで便利ではあるんだろうが、もちろん必須ではないよな。そういうのが豊洲が便利だという根拠だとしたら、別に羨ましくもなんともないと思うのは俺だけ？

[1004: 匿名さん]

>>999
はい、そのみっつは全て私ではないですね。
ちなみに、わざわざこのスレに来て人の住んでる場所を江東区とひとくくりにしてバカにする発言をあなたがするから炎上してるのしていることを理解した方がいいですよ。
ちなみに、これがツインパークスや麻布あたりのマンション住民なら誰も反論しないということも認識した方がいいかと。つまり、WCTは豊洲タワマンよりも坪単価は上かもしれないが、それは五十歩百歩ということです。

[1005: 匿名さん]

>>1003
羨ましいって表現が間違ってるし、そもそもあなたの価値観は知らんしどうでもいいよ。あれば便利な施設がどれだけあるかが街の利便性の総合力という話しだから。

[1006: 匿名さん]

>>1000
屁理屈ではなくて同じ論理ですね。WCTの最寄りは天王洲アイルですから。

[1007: 匿名さん]

新たにWCT vs PCTっていうスレを作った方が良くない?

[1008: 匿名さん]

結局資産性だとＷＣＴが上なのは当然だし意味のない議論になるので暮らしやすさ対決とかでやりませんか

[1009: 匿名さん]

暮らしやすさだと豊洲の圧勝だろうに。

港南なら芝浦と対決が良いのでは？

[1010: 匿名さん]

若しくは港南なら、有明や晴海くらいが良いのでは？
街並み的には似てるよね。

[1011: 匿名さん]

港南は品川物件か、天王洲アイル物件かを指定しないと議論がかみ合わないよ。

[1012: 匿名さん]

豊洲も銀座が生活圏だって言えば良いのでは？

[1013: 匿名さん]

どんなに不便で辺鄙な港南だからと言っても、港区ブランドには変わり無いですからね。
港区だと坪単価1000万超えるのに港南なら300万で買える。

[1014: 匿名さん]

〉〉975
別に文句をいう訳ではないがバスとか15分歩くんでもいいなら有明はさらになんでもあるぞ。
国際展示場とお台場海浜公園併せればそれなりに便利だからね。

ただ、私も豊洲が便利ってのも少し違和感あるんだけどね。
実際土日のららぽーとなんて行く気にならないほどファミリーで溢れてるしビバホームは荷物詰むから車で行くし。

[1015: 匿名さん]

>>999
10分「前」後ってことは10分切ることもあるの？1kmくらいあるよね。すんげー早歩きで信号無○してもどうかと思うけど。まあ急ぐのは朝だけだろうが。

[1016: 匿名さん]

今スレ見返してたけど芝浦の人の発狂やばいね。
何かコンプレックスでもあるのだろうか。
芝浦に住んで品川ナンバー自慢とか痛すぎる。

[1017: 匿名さん]

港南住みだけど、ＷＣＴから品川まで徒歩１０分は無理。１５分は確実。

[1018: 匿名さん]

よく足立ナンバーと品川ナンバーの話が出てくるけど、豊洲の足立ナンバー恥ずかしいという人は、例えば大田区のことなんかはどう思っているんだろう？
豊洲よりも、ナンバー重視で糀谷とか馬込とか選ぶのだろうか？
ちょっとスレ違いの話だが、住環境よりもナンバーが大事ってこと？

[1019: 匿名さん]

港南物件は品川駅物件か、天王洲アイル物件かで利便性全然違うよ。どっちの事言ってるか、最初に言わないと議論にならない。

[1020: 匿名さん]

港南は辺鄙過ぎるところがある。
晴海や有明並みには便利だが、晴海や有明並みに不便である。辺鄙と言っても良い。

ただし、港区なのに300万で買えるメリットは大きい。部屋によっては眺望も良い。

何と言っても港区ブランドは大きいだろう。