湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[931: 匿名さん]

＞928
そのとおり住みたいところに住めばよい。評価額が高い他所のマンションに対して、そのマンションよりも中古価格が高いからPCTが格上だとか意味のないことを延々と一晩中主張し続けるのは同じ豊洲の住人として恥ずかしいからやめてほしい。

[932: 物件比較中さん]

いくら港区といえども、あの高速の真横であるWCTはないわな。俺はパス

[933: 匿名さん]

別に高速が隣に走ってたって高速の下に住むわけじゃなく高層に住むんだから関係ないと思うけど、パスと考える人もいるんだな。俺はむしろマンションが隣の公園に直結していることのほうが希少で良いと思うが。

[934: 匿名さん]

＞930
無機質だよね。区画整備はされてるけど、作り立てでなんだか上海の浦東新区みたいな感じを受ける。それに実はららぽーとまで行かないとマンションの周りにはビバホーム以外はほとんど何にもない。豊洲駅やららぽーとまでは500mくらいあるし。

[935: 匿名さん]

無機質という意味では、豊洲も港南も同じでしょ。

[936: 匿名さん]

おいおい

豊洲のマンションの周りが何もないと言えるのなら

港南WTCの周りはいったいどう表現すれば良いだよ？ｗｗｗ

[937: 匿名さん]

周辺の便利さとかいう話が出ていたので「周辺環境スカウタ」というサイトで各マンションのスコアを算出してランキングしました。評価しているのは、下記6項目です。駅距離は反映していません。栄えあるNo.1はキャピタルゲートプレイス、2位は豊洲シエルタワー、3位は勝どきビュータワーです。生活環境が整っていて便利だという豊洲のマンションの得点は意外に伸びていません、これはスーパーやコンビニまでの距離が実は意外とあることや子育て関連の施設が充足していないことなどが影響していると思われます。

１．周辺飲食店の充実度
２．コンビニの近さ
３．スーパーの近さ
４．保育園の近さ
５．待機児童の数
６．レンタルショップへの近さ

[938: 匿名さん]

＞936
745参照。一見、何も無いように見えて、実は豊洲3丁目よりはるかに便利で快適。
天王洲や品川駅前には飲食店も充実しているね。

[939: 匿名さん]

そんなに便利で資産価値が高いのならこんなとこでアピールせずに内緒にしてどーんと構えてればいいのに。たったひとりの豊洲ポジを情弱だから皆で諭してるみたいなこと言ってるけど端から見たら港南側が釣られて彼に遊ばれてるだけだから。実際何をどう返しても同じ話を繰り返してるでしょ。そこまであからさまな釣りにどうしてもつきあわなきゃいけない理由でもあんのかな？

[940: 匿名さん]

釣りだとしたら脇が甘すぎて単なる暇つぶし相手にちょうど良い。昨晩はPCTの評価額が港区物件を上回るとの主張で徹夜釣りしてたみたいだけど、そのうちPCTの実際の成約価格を調べてきてくれる方がいるみたいだからどんなものか興味を持って見ているところ。そもそも遊びなんだから。

[941: 匿名さん]

>>937
駅も含めて利便施設は別に直近でなくていいよ。騒音やゴミやゴキとかでいいことばかりじゃないし。

[942: 匿名さん]

こないだ羽田に行く機会があって初めて意識してWCT見てみたわ。なんだよあのショボい水辺と公園は。それで豊洲の環境と張り合おうとか無理がありすぎるだろ。

[943: 物件比較中さん]

確かにショボい

[944: 匿名さん]

でも、どうしても港区が良いという人には安くて魅力的なのでは？

港南ということだけ隠せば良いし。

[945: 匿名さん]

利便性だけなら豊洲の圧勝でしょ。
でも、港区ブランドは最強だからね。

[946: 匿名さん]

港南だと、比較するべきは有明や晴海じゃないの？
江東区と港区の差はあるけど、街並みは同じような感じだし。

[947: 匿名さん]

同じ港区なら芝浦と比較したら良いのに。

豊洲と港南じゃ真逆だよね。
豊洲はおしゃれでキレイで利便性高いけど江東区。
港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

全く購入者層が違うような。。。

[948: 匿名さん]

>>942
確かに。公園はしょぼい広場で、目の前は海岸通り、運河対岸は倉庫街ですしね。
基本的に港区湾岸は、雑居ビルや倉庫がビッシリ建ってて、運河も小汚い船がたくさん繋留されてて、なんとなく汚れた雰囲気で開放感はまったくないですからね。
まぁ、腐っても港区なんですが。

[949: 匿名さん]

そうそう。腐っても港区。
港区ブランドは自慢できるからね。

青山あたりだと坪単価1000万超える物件も港南だと300万で買える。港区ブランド欲しいなら超お買い得だよ。

[950: 匿名さん]

>>937

周辺環境スカウタ使ってみました。

ワールドシティタワーズの住所「東京都港区港南４丁目６−１」を入れたら7490点で豊洲のマンションよりずっと下ですね。

[951: 匿名さん]

950です。

周辺環境スカウタで色々試していますが、一区画違うだけで１０００点以上違ったりしますね。これ、あまり信用できないような。

ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳの住所入れたら７５８２点でした。937に書いてるのより５００点低いですね。豊洲タワーは8034点で同じでした。よくわからないな。

[952: 匿名さん]

港南を品川区だと思ってる人多いよ。
その時点で港区のブランドイメージから外れてしまってるような。

[953: 匿名さん]

873は今年の９月の成約記録を出しているのかな。ＰＣＴの９月の成約記録を私も調べてみました。

私の情報では４件。すべてタワーＡです。

312.7万円/坪
355.2万円/坪
360.8万円/坪
304.5万円/坪

[954: 匿名さん]

＞利便性だけなら豊洲の圧勝でしょ。

生活利便性とか言ってる人はマンションの近くに何があれば生活利便性が高いと
言ってるのだろうか？豊洲が言えるほど利便性が高いとは思えないが、何の根拠も
示さずに豊洲が利便性高いと主張するのは不思議だ。

[955: 匿名さん]

＞952
港区に縁のない生活送ってきた人は品川駅は品川区港南、港南も品川区港南と思っている人は多いかもね。

港区に育った人間にとっては港区5地区＝芝、赤坂、高輪、麻布、芝浦港南というのは常識なんだけどね。

港区はブランドだけじゃなく東京23区で港区と渋谷区の2区のみ財政黒字だから住民サービスも充実してる。

補助金に頼っている江東区から脱出して一度住んでみるといいよ。

[956: 匿名さん]

23区の財政力指数

[957: 匿名さん]

>>949
いくら港区でもうす汚い埋立地は無理。

[958: 匿名さん]

坪単価もアドレスブランドもWCTの方が上だと思うが、生活利便性については豊洲のタワマンと比較にならないでしょ。わざわざ細かく根拠出せとか言うような頭悪い人がWTCに多いとは思わないから同じマンション内でも嫌われてんじゃない？

[959: 匿名さん]

＞確かに。公園はしょぼい広場で、目の前は海岸通り、運河対岸は倉庫街ですしね。
＞基本的に港区湾岸は、雑居ビルや倉庫がビッシリ建ってて、運河も小汚い船がたくさん繋留されてて、なんとなく汚れた雰囲気で開放感はまったくないですからね。
＞まぁ、腐っても港区なんですが。


豊洲なんてマンションの周囲に公園は無いし、前は晴海通り横も幹線道路で排ガスに囲まれ、豊洲に市場がオープンしたらさらに全国から毎朝早朝からトラックが集結して排ガス地獄。運河対岸は物流倉庫と朝鮮人が強制移住させられていた枝川地区。マンションの海側は高層オフィスビルに囲まれて高層マンションなのにせっかくの眺望は無し。窓から見えるのは前のオフィスビルで全く解放感は無いですからね。PCTから小学校は700m、中学校は1kmも離れていて子供も可哀想。ダメ押しで残念な江東区なんですが。

[960: 匿名さん]

>>928
そもそも東京の人間は区で差別はしないよ。
23区をひとつの街として考える。
だから江東区とか港区とかくだらない話。
港区でも埋立地の港南は江東区埋立地と同じカテゴリーだよ。

[961: 匿名さん]

＞958
あらためて根拠出せと言われると言えないでしょ？言えないよねー、実は見た目ほど生活便利
じゃないんだから。

[962: 匿名さん]

＞いくら港区でもうす汚い埋立地は無理。


どこが？

[963: 匿名さん]

どこが？

[964: 匿名さん]

港南は激安で港区ブランドが手に入るところだし、好きなら買っても良いのでは？
ただ、有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ。

[965: 匿名さん]

芝浦と港南なら比較対象になるんじゃないかな。

[966: 匿名さん]

>>961
なにその無意味な比較(笑)そして豊洲駅前の地区とWCTがある地域を比較しているのに何故パークシティ限定で比較するの？仮にそうだとしてもららぽーと直結ですよ？ほんと頭悪いですね。てかマルエツあるだけで勝ち誇られても・・・。
知ってます？ドゥトゥールがスーパー直結でもマルエツかよ！って馬鹿にされてるの。

[967: 匿名さん]

>>962
その写真は綺麗だと思いますが、同じ湾岸埋め立て地の豊洲の景色と似てますね。ただ隣の高速道路は隠蔽ですか？

[968: 匿名さん]

＞有明や晴海並みの不便さを強いられる。辺鄙なところだよ

不便ねえ。何をもって不便と言うのかな？何が足りないのか言ってみて。

＜公園＞
港区立港南緑水公園（徒歩0分＝敷地と公開空地で一体）
http://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/koen/konan/13.html

＜クリニック＞
慈恵医大益子クリニック（徒歩0分＝マンション内）
http://www.wcmc.jp/
ワールドシティデンタルクリニック（徒歩0分＝マンション内）
http://www.ladent-worldcity.com/
湘南調剤薬局（徒歩0分＝マンション内）
http://www.shonan-yakuhin.co.jp/shop/list07.html

＜クリーニング店＞
白洋舎（徒歩0分＝マンション内）

＜コンビニ＞
ファミリーマート港南4丁目店（徒歩1分）
http://loco.yahoo.co.jp/place/g-hal6uEeHR8U/

＜スーパー＞
マルエツ（徒歩0分マンション内）
http://www.maruetsu.co.jp/index.php/shop/detail/9321

＜図書館＞
港区立港南図書館（徒歩8分）
https://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/kounan.cgi

＜小中学校＞
港区立港南幼稚園（徒歩2分）
http://www1.r5.rosenet.jp/kounan-kg/
港南小学校（徒歩2分）
http://www1.r4.rosenet.jp/konan-e/
港南中学校（徒歩3分）
http://www1.r4.rosenet.jp/konan-j/

＜子育て関連施設＞
ベネッセチャイルドケアセンター港南（徒歩0分＝マンション内）
http://hoiku.benesse-style-care.co.jp/nursery/kounan/
港南子ども中高生プラザ（徒歩2分）
http://www.plaliba.com/shisetsu.html

＜フィットネス、マッサージ＞
フィットネス教室（徒歩0分＝マンション内）

エステ＆リラクゼーションマッサージ（徒歩0分＝マンション内）

リラクゼーションスペース ラフィネ（徒歩5分）
http://www.bodywork.co.jp/search/detail/600113/

＜ホテル＞
ストリングスホテルインターコンチネンタル東京（徒歩12分）
http://www.intercontinental-strings.jp/
第一ホテル東京シーフォート（徒歩3分）
https://www.hankyu-hotel.com/hotel/dhtseafort/index.html

＜飲食店＞
天王洲食べログ
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131404/R6538/rstLst/?SrtT=rt&LstRa...

＜お勧め飲食店＞
常喜房 （天王洲）
http://r.gnavi.co.jp/b190100/
Bread works（天王洲）
https://www.tysons.jp/breadworks/
天厨菜館（天王洲）
http://r.gnavi.co.jp/g165100/

＜品川駅お勧め飲食店＞
アロマクラシコ
http://www.aromaclassico.jp/menu.html
チャイナシャドー
http://intercontinental-strings.jp/restaurant/china_shadow/
グランドセントラルオイスターバー
http://oysterbartokyo.com/
お好み焼き「きじ」
http://retty.me/area/PRE13/ARE13/SUB1301/100000010956/
寿司ひらおか
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/13058841/
カッフェクラシカ
http://tabelog.com/tokyo/A1314/A131403/13019698/

[969: 匿名さん]

モノレールの横には住みたくないし、首都高を走る車の排ガスも無理。
首都高沿いだと排ガスでバルコニーは真っ黒になるよ。

[970: 匿名さん]

不便とは全く思わないが選択の余地、スペアが少ない気はする。結局近くにないからマンション内にあるわけで。ホテルは住民の利便性に関係ないでしょ。食事は出先で外食するか自宅で食べるかが主だからなあ。品川や天王洲の美味しい店には豊洲民もたぶん行くよ。豊洲民お断りとかないし誰でも使えるから。

[971: 匿名さん]

＞なにその無意味な比較

生活利便性とはマンションの周りに日常に必要な金融機関やスーパー、コンビニ、郵便局、クリニック、薬局、クリーニング店、小中学校、保育園、飲食店などができるだけ近くにあって身近に憩える公園などもあることだと思っていたが違うのかな？そういうものとマンションの距離じゃなくて、そういうものが街にあるかないかというだけだいうならそれも結構。港南にはすべてそろってますよ。駅との距離は認めるが、それ以外で港南が生活不便だ辺鄙だという根拠は？

[972: 匿名さん]

ところで、パークタワー晴海はどう思いますか？
眺望は素晴らしいと思いますが駅距離ありすぎです。

[973: 匿名さん]

>>971
単なるイメージでは？根拠なんてないでしょここの書き込み全部。個人差もあるし実際に1ヶ月くらい住まないとわかるわけない。たわいもない戯れ言ですよ本気で相手してもしゃあない。

[974: 匿名さん]

>>971
別に港南が生活に不便だとは言ってない。ただ豊洲と比べて利便性が上なんてことは客観的に評価してありえない。まず、そこに書いてある全てが豊洲にはある上で、WCTのエリアにららぽーとのような大きな施設あります？ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？大きな本屋あります？東急ハンズのようなお店あります？アオキのような高級系のスーパーあります？

[975: 匿名さん]

＞974
出発点に戻ろうね。

＞豊洲はおしゃれでキレイで利便性高いけど江東区。
＞港南は殺風景で不便で高速道路脇だけど港区。

これに対して不便とは何をもっていっているのか？と聞いているだけ。

ちなみに、

ららぽーとのような大きな施設あります？・・・・マンション前にAEON品川シーサイドの無料バスが停まり5分で着く
ﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑのような大きなﾎｰﾑｾﾝﾀｰあります？・・・・品川シーサイドのAEONでたいていのものは揃う
大きな本屋あります？・・・・品川インターシティー2Fにくまざわ書店、イーストワンタワーにあおい書店がある
東急ハンズのようなお店あります？・・・・東急ハンズはないな
アオキのような高級系のスーパーあります？・・・・品川駅にクイーンズ伊勢丹、KINOKUNIYA、Deen&Deluca、京急ストアがある

[976: 匿名さん]

＞972
駅距離は別として、なんで突然HPを閉鎖して計画を延期したのか？それが不思議だ。

[977: 匿名さん]

港南って、1丁目に芝浦水再生センター、2丁目に芝浦と場、5丁目に清掃工場。
住宅として考えた時、港南の優位性を連呼される方の気持ちが正直よくわかりません。
ビジネス街としては便利な所とわかるのですが。
特に都心(千代田、中央、港)の下水は、芝浦水再生センター目がけて流れ、再生された水がその周囲に放流されている訳でして。
若い方は気にされないのですね。
港区のイメージとはちょっと違い、異質な感じがしているのですが…すみません。

[978: 匿名さん]

豊洲東雲有明は江東区レベルでは高所得者が多いから区の財源に貢献していると言える。タワマンばかりなのも効率よく人口を増やしたいからだろう。
それに対し港区は一部の超高所得者のお陰で財源が都内一の豊かさ。当然彼らは内陸住み。港区レベルでは高所得者が住まうとは言えない芝浦港南は言い方は悪いが彼らのおこぼれに預かっている。
それでも港南と豊洲では港南のほうが平均所得は上ではないだろうか。それが港区の下と江東区の上の差。

[979: 匿名さん]

ねえ

バスに乗らなきゃ買い物出来ないなんて

便利な環境なの？

[980: 匿名さん]

＞977
たしかに町内にそういう施設はありますが、生活にも周辺環境にも全く影響がないので存在を
意識することさえありません。言われてみればそういうものがあったなというレベル。
普段の生活導線は品川駅と各マンション間、その導線上は再整備されて綺麗になっていますし、
その導線場から各施設は外れているからだと思います。
下水処理場のそばには山手線新駅ができ、隣には飲食店が多数入居する品川シーズンテラスが
オープンして上面は公園になっています。食肉市場の隣は品川インターシティ。そういうもの
が周辺環境に大きな影響を及ぼすのであれば、近隣にオフィスビルや飲食店、公園は設けられ
ないと思いますよ。