湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[541: 匿名さん]

>>536
勘違いしている豊洲民に現実を教えてあげてるのでは？

[542: 匿名さん]

>>539
宿題やったか？

[543: 匿名さん]

>>541
歯みがいたか？

[544: 匿名さん]

>>539
東京の不動産価格は安いからというのを根拠に豊洲は数年内に坪単価400、坪単価600までは早いとかね。サウスゲートエリアでもさすがにそこまではいかない。豊洲民が何に洗脳されているのかわからないけど笑うしか無い。

[545: 匿名さん]

>>540
そういうマンション建てる余地が少ない場所にあるマンションや大きな駅を利用できるマンション、眺望抜群とか駅直結などの得難い特徴があるマンションを世間一般では希少性があるマンションというんだよ。

[546: 匿名さん]

多分、江東区アドレスと足立ナンバーというプレッシャーから大事な何かが１本切れてているんだと思う。

来るべき大地震が来たらせっかく地域一番の中古が坪３００まで来たところだが、一期に坪１００台どころかしばらく値段さえつかないと言う状況になることに気づかないところが一番理解しがたいね。

[547: 匿名さん]

いい大人が小学生みたいにおもちゃ自慢してる姿も面白いぞ。実社会じゃなかなか見れないからな（笑）

[548: 匿名さん]

浦安で起こったこと、見込まれた資産価値が液状化によって現在でも大きく損なわれていること。現在でも買い手が少ないことなど知らないのかね。

大地震きたら豊洲はかなりの確率で広範囲で深刻な液状化に見舞われると思うよ。ほんと良く買うなあ、と思うよ。まあもちろん個人の勝手で余計なお世話といえばそれまでだが。

[549: 匿名さん]

>>548
豊洲が広範囲で深刻な液状化に見舞われつつ都心3区が無事な震度っていくつ？

[550: 匿名さん]

すっげーどうでもいい論争をよくもまあこれだけ延々と続けられるよね。

港南の人も豊洲が圧倒的に格下だと思うなら相手にしなければいいじゃん。
豊洲の人もあまり生意気なこと言わないように。

はい、これにて解散！

[551: 匿名さん]

>>546
そこまでは落ちないだろうけど、大きな駅があるわけでも大規模再開発や新線新駅計画があるわけでもなく、作られたイメージだけで上がったエリアなので一旦不安要素が出るとブレーキはかかりにくいよね。

[552: 匿名さん]

>>548
浦安今資産価値だいぶ高いでw
なんも知らんのは君や。

[553: 匿名さん]

>>523
そうですね。2009年に豊洲の新築タワマン見に行きましたが坪単価は260-270万くらいでさすがに江東区は安いな、と思ったのを覚えています。当時も芝浦港南の中古は坪単価270-300万で豊洲の新築より高値でした。そもそも値段が違うのを比較しても意味が無いでしょう。

[554: 匿名さん]

所詮は　港区のお荷物だから勘弁してやれｗ

[555: 匿名さん]

住みたい街で新浦安が20位以内に入っているのに豊洲は20位に入っていない。新浦安にも負けてる豊洲って…

[556: 匿名さん]

何を言っても現時点で平均の坪単価は似たり寄ったり。
もうやめなよ。

もう港南ＶＳ豊洲っていうスレッド作ったらどう？

[557: 匿名さん]

そうそう。
いいかげん恥ずかしいおもちゃ自慢はやめといたら。

[558: 匿名さん]

>>556
全然違うでしょ。VタワーとPCT、WCTとスカイズ。

[559: 匿名さん]

何回同じ話すれば気が住むの？
豊洲と港南は全体で見ればタワーマンションの平均相場は殆どかわらない。
その差、１坪約４万円
借地物件除けば１坪約１３万

結局同じくらいのレベルだから言い合いが成り立つんだよね。
もういい加減にしてくれないかな？

[560: 匿名]

豊洲vs港南
じゃないでしょ。

豊洲＝港南 としたい人
VS
豊洲<<<港南 としたい人

この争いでしょ？w

[561: 匿名]

>>558
PCTとWCTはどうですか？

[562: 匿名さん]

>>560
どっちにしても、小学生レベルの争いであることに変わりはない。笑

[563: 匿名さん]

ま、間違っても自分はこんなみっともないことしてはいけないな、と思いながら眺めて笑うのも悪くはないが。笑

[564: 匿名]

>>479
えっ？(笑)

[565: 匿名]

>>479
えっ？(笑)ww

[566: 匿名]

>>495
えっ？(笑)www

[567: 匿名さん]

有料シャトルバスに乗らなきゃ生活出来ない環境に耐えられるか？

でしょ

[568: 匿名]

シャトルバスの話で思ったんだけど、通勤が楽な港区湾岸で徒歩1〜2分の物件ってどこ？ツインパークスぐらいか？あそこは高すぎるよな。

[569: 匿名さん]

湾岸からは少しずれるけど、話し変わるけど、千代田区が再開発かつ価格設定条件をつけた、
千代田区アドレス・免震・最寄り駅徒歩一分、山手線駅２駅徒歩五分以内、１３路線１３駅利用可能な
長期定借タワーが告知開始してるね。

http://www.chizakura.jp/index.html

シティタワー品川の再来か、立地と市況的にはそれ以上の超倍率の激戦になるねこりゃ。
これ売りだすまで、みんな待ちで、しばらく東側の湾岸のタワーは売れなくなるんじゃない？

[570: 匿名さん]

港南専用スレ立てる？

[571: 匿名さん]

もし豊洲にシャトルバスの物件があったらＷＣＴみたいにはなれないとかネガの発想が斬新だわｗ

どっちにもそれぞれ魅力があるってことで。
これ以上やるなら港南スレたてるべき。

[572: 匿名]

>>568
っタワーズ台場

[573: 匿名さん]

>572
徒歩２分でもゆりかもめじゃ使えない

[574: 匿名]

>573
住人ですが、かなり快適ですよ。
これを味わうと、徒歩5分の物件さえも躊躇しますね。駅を出たらすぐに家というのは、本当に素晴らしいです。山手線にもすぐですし、最高です。

[575: 匿名]

>>569
この物件て、やっぱり市場価格からは逸脱した値段になるんですかね？

[576: 匿名さん]

>>575
千代田区が、中堅所得層向けで
購入できる価格と言うのを条件にデベロッパー選定したらしいので、確実に今の市況からすると
この立地とアドレスからすると逸脱した安値で出るっぽいです。

コレ、勝どき、晴海、豊洲辺りのタワマンデベ大打撃では？

[577: 匿名]

>>576
戸数が少なすぎて、倍率高い=諦める人も多そう(笑)

[578: 匿名]

>>571
どうしても豊洲=港南で話しを終わらせたい輩がいるようだな(笑)

[579: 匿名さん]

>572
駅近はいいけど毎日ゆりかもめとか考えらない

>>576
大した打撃受けないでしょ。
シティタワー品川ですら最高倍率３００超えしたわけだし、買えたらラッキーくらいのつもりで申し込む人が殆どでしょ。

[580: 匿名さん]

港南押しって、みんなこんな子どもみたいな人ばっかじゃないでしょ？

こういう迷惑な人は、隔離スレに行ってほしいね。ま、ここもそうだけど（笑）

[581: 匿名]

>>580
隔離スレの隔離スレって(笑)

[582: 匿名]

>>579
港区タワマンで徒歩1〜2分って、他にどこかある？
東京ツインパークス、タワーズ台場
勝ビューは除く。あそこは中央区だから。

[583: 匿名さん]

>>569
長期定借と定借は違いますか？

[584: 匿名さん]

五十歩百歩。どんぐりの背比べ。

あれ？こんな言葉が思い浮かんできた。不思議だなー

[585: 匿名さん]

少しだとしても明確に差があるのに
引分けって事にしたいのは基本負けてる方なんだよねー、
実は心で負けを認識してるからこそ。

[588: 匿名さん]

先にパークマンションが建ったほうが勝ち、でいいんじゃないかな？
あ、結構良いこと言った気がする。

[589: 匿名さん]

湾岸中古タワマン総合スレが別にあるんだけどね。どうしてもここで江東区新築タワマン相手にWCTプッシュしたいらしい。比較にならないと言いながら永遠と。

[591: 匿名さん]

ＰＣＴ＞ＷＣＴだよね。
中古の価格みると。

[594: 匿名さん]

＞591

ないない　笑

[595: 匿名さん]

牛後じゃなさそうで。

[597: 匿名さん]

まあ、豊洲の方が綺麗な街でファミリーには良さそうだね。

ブランドに拘るなら港区かな。実際は悲惨でも港区ブランドは効く。

[598: 匿名さん]

浦安が液状化後も爆上げしてるとかまた嘘ばっかり．浦安は2011前までは豊洲より人気があった．しかし，液状化後は全く買い手がおらず，最近は取引はできるようになったがやはり書い手は極端に少ない．表みれば一目瞭然でしょう．液状化がなければ震災前より3割は上昇していたはずですけど．見込まれた資産価値からすれば，現在の価値は5割くらいはダメージ受けています．

わずか震度4程度で液状化した豊洲が震度６－７クラスが来たら全域で深刻な液状化を起こす可能性は高いと思いますよ．マグニチュードは１上がるたびに10倍エネルギーが上がります．まあよくそんなリスクある土地に買うよね．学ばない人間は学ばないからね．

[599: 匿名さん]

港南芝浦の新築は駅歩９分から１３分の非免震、共用施設なしの小規模マンションが坪３７０－４００ね。豊洲は最強デベ三井の大規模免震駅歩５分が３２０な。
中古にしたってWCTは築10年であれだけ人気あり高価格で推移。豊洲に築１０年で駅歩１３分、バス便の中古があれば絶対に坪２００行かない。間違いないそれは。
だってもともと坪１００のエリアですから。住民も皆坪１００から２００台平均のマンションしかありません。今回初めて３００以上のＰＨＴができるわけで。

大手デベが大規模タワマン坪単価相場

港南芝浦　新築駅歩5分500-　10分 400 中古築10年駅歩5分 500 10分 350
豊洲　　　新築駅歩5分320 　10分 280 中古築10年駅歩5分220-260 10分 180-220

どうみても比べる対象でないし、購入層も全く被っていない

[600: 匿名さん]

将来性をみてみると

まずは城東江東区から

豊洲駅前再開発。三井。1000億規模。

[601: 匿名さん]

有明ガーデンシティ。住友。1000億円。

[602: 匿名さん]

港南の方が豊洲より「液状化の可能性が高い地域」の割合が高いんじゃなかったっけ？

[603: 匿名さん]

千客万来。事業者は遁走したため未定。数十億規模。

[604: 匿名さん]

以上で江東区湾岸最強集団の再開発は終了。

次はサウスゲート。まずは田町東口再開発。港区、三井、三菱、愛育病院のタッグ。2000億超。まずは駅直結のツインタワー

[605: 匿名さん]

すでに完成済のみなとパーク芝浦。 区総合支所、港区最大のスポーツセンター、消費者センター、男女平等参画センターを含む総合施設。デザインが秀逸。別棟に保育園子育て施設あり。

[606: 匿名さん]

同じく完成済の皇室御用達、日本一のブランド産科愛育病院。こんなに豪華な産科病院見たことない。半端ない。

[607: 匿名さん]

次は田町東口商店街ビル再開発。TGMMと同様、駅直結。

[608: 匿名さん]

芝浦一丁目再開発。東芝本社ビルの建て替え。下層は商業施設になる。

[609: 匿名さん]

浜松町再開発。大規模

[610: 匿名さん]

竹芝再開発

[611: 匿名さん]

山手線新駅再開発。5000億円

[612: 匿名さん]

品川駅前、西武再開発。4000億円

[613: 匿名さん]

江東区湾岸も再開発があるだけ立派で未来はあるが、サウスゲートは規模が違いすぎて比較にすらならない。相手が悪すぎた。

[614: 匿名さん]

芝浦港南とも歴史ある埋め立てであり地盤は意外と硬い。関東大震災でも液状化被害なく芝浦にいたっては港区の被災地域として機能した。江東区湾岸はゴミ埋め立てのためどうやっても液状化しやすい。3.11のわずか震度4で全域で液状化被害があったことからも明白

[615: 匿名さん]

それら再開発で人が住めるのはどこ。

[616: 匿名さん]

>>603
これはもうできないよ。
あんな辺鄙な埋立地にできた魚市場にわさわざ魚食いに行く人なんかいない。
ただの業務用魚市場にしかならないね。
築地の仲卸業者は汚染されてて交通も不便な豊洲への移転はみんな嫌ってて、都に無理やり移転させられるんだよ。

[617: 匿名さん]

同じ湾岸で比べても仕方ないのでは？

[619: 匿名]

>>615
田町駅前は住居なし、GFTとカテリーナが近いかな
浜松町はタワマンひとつ
芝浦一丁目はGFTが近く
竹芝は高級レジデンスがひとつ
新駅は駅直結タワマン3つ
西武は情報なし

あと上から抜けてるけど、田町西口のスミフ森ビルの再開発もある、規模は豊洲駅前くらいでタワマンが立つはず。

いずれにしてもどこも分譲なら坪400超えると思うから買えないけどね。サウスゲートのほかのマンションの中古価格には間違いなくいい影響になる。むしろ地価があがりすぎて固定資産税が心配でならない

[620: 匿名さん]

>>614
芝浦も港南も液状化しやすいよ

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijouka_...

[621: 匿名さん]

>599

豊洲にバス物件があったらとかいう謎理論。
港南のマンションこそVタワー以外は元々全部２００万円代前半の分譲価格なんだけど…？
本当に盲目過ぎ。

ああだこうだ言っても現状の中古取引価格の平均は坪１０万弱しか変わらないことは事実なんだからこれ以上騒いでも悲しいだけだよ？

港南芝浦　新築駅歩5分500-　10分 400 中古築10年駅歩5分 500 10分 350
豊洲　　　新築駅歩5分320 　10分 280 中古築10年駅歩5分220-260 10分 180-220
↑こんな意味わからないデータを創作しても無意味。

[622: 匿名さん]

>>621
無意味じゃ無い。事実はそうなんだから。品川駅、新駅と豊洲駅じゃ駅の規模、周辺の開発計画も含めてポテンシャルが全く違いますね。

[623: 匿名さん]

>>616
場所が築地だから今でも千客万来なんだけど、地下鉄がない新豊洲じゃわざわざ行かないよね。

[624: 匿名さん]

>>614
支持層の深さを見れば、内陸の谷地よりも地盤は強固。

[625: 匿名さん]

>622
ポテンシャルが違うのはよくわかってますよ。
それでも現状ではほぼ変わらないのは事実なんです。
将来はもっと差がつくでしょうけどね。

しかし、港南の良い部分だけ、そして豊洲の悪い部分だけを抜粋したような文章をひけらかして港南の人は満足なのでしょうか？
イタイ奴と思われてるのに気付いてない？

もういい加減にやめません？
まだやりたいなら中古とかの相応のスレに行くか、港南ＶＳ豊洲のスレッド作れば？

[626: 匿名さん]

>622
事実なら中古相場が坪１３万なんていう僅差になったりしないんですよね。

>599
新築駅徒歩５分５００万～ってどこの物件ののこと言ってるの？

[627: 匿名さん]

Ｂクラス＝江東区湾岸
Ｃクラス＝港区湾岸

Ｅ（山手線）の壁

Ｓクラス＝港区内陸
Ｓ特別仕様車＝３Ａ

こんなイメージ

今はＣがＢに向かって「こっち見んな！」って状況だけど、
将来的にＣがＥの壁を突き破ることが万に一つでもあれば、
ＳがＥに向かって「こっち見んな！」って状況も生まれるかもｗ

[628: 匿名さん]

自分はいいとこに住んでるぞ自慢、みっともないね。

[629: 匿名さん]

どっちが上だの下だの争い、いいかげんにしなされ。

[630: 匿名さん]

>>625
豊洲と港南や芝浦がほぼ変わらないとか書くから炎上するんだよ！豊洲のどこに坪単価400万以上で取引されているマンションがあるんだよ？駅直結のシエルでも坪300がいいとこだろ？お前が原因を作っていることに気づけよ。

[631: 匿名さん]

>>630
それ書いてるの本当に豊洲ボジなのかなあ…疑ってるわ

[632: 匿名さん]

>>619
ありがとう。
しかしそうなると買える「湾岸新築タワマン」のカテゴリーに属するものはないってことになるのかな。竹芝はタワマンじゃないだろうし浜松町や新駅直結は湾岸と言ったら気分を害する人がいるでしょ。

[633: 匿名さん]

豊洲の中古売り出し価格が強気の値付けになっている理由は、パークホームズのバカ高い値段設定に引きずられていることによる。しかし、実際は坪300以上では成約は厳しい。

[634: 匿名さん]

>630

全体の平均で見れば同じくらいって言ってるだけですよ？
高い物件だけで比べれば差がついて当然でしょ。
何を言ってるんですか？

[635: 匿名さん]

なんなんだよ全体の平均って(笑)

みんなさ、そのエリアの資産価値の話をしてるんだけど。

芝浦の新築は、徒歩１０-１３分の共有施設なし、非免震の小規模マンションが坪３７０－４００が相場なわけ。もし今の相場なら、大手大規模タワマンが徒歩５分のところでできれば坪５００くらいになるわけよ。１０分なら４００-４３０くらい。港南も同じくらいの値段がつくわけ。

一方豊洲は徒歩５分の三井大規模免震マンションが坪３２０で毎期先着順出る状況でなんとか売ってます状態ね。１０分なら恐らく２９０くらい。

じゃあ中古はどうなのって話になれば、港南芝浦は築１０年で徒歩９分から１３分の非免震（耐震）タワマンがこの半年は坪３３０－３５０平均で成約してるわけ。築１０年でも徒歩５分の物件だと坪４００超えるわけ（カテリーナとかね）。

一方豊洲は徒歩１０分以上の築１０年のタワマンなら坪１８０－２２０くらいがせいぜい。徒歩５分で築１０年なら坪２４０－２６０がいいところでしょう。

エリアの価値としては比較にならないくらい差があるのは明白だろ。

だって
アドレス　港区＞＞＞＞＞＞＞練馬＞銀河＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区、足立、墨田
ナンバー　品川＞横浜＞湘南>>>世田谷＞＞＞＞練馬＞＞＞＞なにわ＞足立
駅　　　　品川＞田町＞＞＞＞＞＞＞世界の果て＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲(笑)
住民層　　港区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無理ポジの壁＞＞＞＞＞＞＞豊洲（枝川含む）
都心主要施設へのアクセス　港南芝浦＞＞＞＞＞省略＞＞＞＞＞＞豊洲
将来性　　サウスゲート＞＞都心の壁＞＞国家戦略の壁＞＞城東の壁＞＞＞豊洲
液状化　　港区内陸＞＞＞港南芝浦＞＞＞豊洲

[636: 匿名さん]

楽しく住もうよ

[637: 匿名さん]

誰か、お子様をどっかに連れてって

[638: 匿名さん]

豊洲中古で断トツ一番のＰＣＴだって横浜の問題でてから中々買い手がつかない状態が続いているようだよ。駅歩２-５分と駅近で築年も２－６年と新しいツイン、シエル、パークタワーだって駅歩１３分築１０年のＷＣＴの成約値に遠く及ばないという事実。

つまり港南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊洲（枝川を含む）

[639: 匿名さん]

>635

つべこべ言う前にこのスレッド上から見返した方がいいよ。

[640: 匿名さん]

こういう雨の日は、駅近タワマンにして良かったと心底思いますね。雨の中を5〜10分近く歩かないといけない物件はやはり厳しいと感じます。大雨や雪の事を考えると本当は直結くらいが良いのですが、港区湾岸にはそんな物件はありませんからね…。