湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[481: 匿名さん]

>476
それは絶対にない
普通に歩いて品川駅構内まで１５分
よっぽどの早歩き、もしくは走らないと１０分で品川駅なんて無理。

そもそも歩いて１０分ならマンションのシャトルバスなんて必要ない。

[482: 匿名さん]

>>481
距離測定でみたらマルエツ前から品川駅港南口まで980m。80m計算で13分。ただ、通勤時に駅の中を歩いてる人たちくらいの速度だと港南口までは10分くらいで着いちゃう感じかな？

[483: 匿名さん]

>>459
あのさ、そういう1000人に一人いるかいないかの例外の成功例出されても意味ないだろ。
手に職のあるやつ以外はたいていフリーターか土方なんだからさ。

[484: 匿名さん]

都心３区と準都心３区（渋谷、新宿、文京）の住民にアンケートとったら港区と千代田区が上位はほぼ占め、吉祥寺とかは絶対に入らない。でも横浜とニコタマは入ってもおかしくない。この２つの良さが分からないのは、江東区湾岸住民らしい意見だよね。

[485: 匿名さん]

>>480
東京出身者でやったら豊洲も港南も入りませんよ。
薄汚い埋立地に高層ビルがあるだけの無機質な街には魅力ないからね。
タワマンを喜ぶのは山や田んぼに囲まれたド田舎育ちのやつだよ。

[486: 匿名さん]

>>481
バスが必要無いから歩いている人も多いらしい。あと、天王洲から浜松町に出る人も。お隣のブランファーレはシャトルバス無いわけだし、バスが無いと駅徒歩は無理というのは、かなり誇張した話かな。

[487: 匿名さん]

港南は駅入り口から階段エスカレーターと改札まで長ーい道のり、プラス改札からホームまで長ーい道のりがあるから物件表記の時速だとプラス４分は見る必要がある。また、駅は人が多すぎてとても歩きづらい。品川駅はターミナル性は日本有数だが使いにくい駅であるのも事実でこれは難点。ただターミナル駅はでかすぎて無駄な時間使うことは多いものの資産性は高い、これも事実。

あまりに多くの路線が乗り入れるようなターミナル駅にはどれも共通する話だけどね。

正直、駅着いたら階段エスカレーターあがったらすぐ改札で、ホームも真下、かつ山手線＋京浜東北＋地下鉄２路線の田町駅の方がコンパクトで人の流れも適度で全然使いやすいよね。主要商業施設への車距離も田町の方が大体近いしね。住むなら田町のが便利だとは思う。

港南芝浦のサウスゲートコンビは兆単位の再開発により都心部で一番資産性があがることは間違いない。

[488: 匿名さん]

実際の話、徒歩だと8:00の山手線に乗るにはWCTの自分の部屋を何時何分に出ることになるんですかね。

[489: 匿名さん]

>>479
同じ駅徒歩6分の最高価格物件の値段は全然違うじゃん。地域を代表するマンションの価格は明らかに港南>豊洲。ブーメランでもなんでも無い。小規模タワーや定借物件まで入れて平均とったら同じくらいかわからんけど。

[490: 匿名さん]

>>488
実際は7:45

[491: 匿名さん]

部屋を出るのは7:40でしかも少し早歩き。

[492: 匿名さん]

>バスが無いと駅徒歩は無理というのは、
そりゃ利便性重視の人には無理でしょう。

港区バス便が、ある意味希少だから需要があるの？

[493: 匿名さん]

豊洲は特定都市再生緊急整備地域の「東京都心、臨海地域」に含まれ広大な開発地域の中の小さな一駅に過ぎない。大丸有と副都心の間で広い意味で発展することが期待されてます。
ビッグターミナル品川駅周辺地域の再開発とメトロ豊洲駅近辺のみの開発を比べても仕方ないね。

[494: 匿名さん]

ＷＣＴ高くうれるといいね 笑

[495: 匿名さん]

>489

最高価格の物件を比べて何になるの？
それって港南と豊洲を比べてるんじゃなくて、Ｖタワーとパークシティ豊洲を比べるっていう話でしょ？
そりゃＶタワーの方が高くて当然。
そんな勝負で勝って何か誇らしく思う？

タワーマンション同士を比べればほぼ一緒っていう結果がでてるのは事実なんだから。

[496: 匿名さん]

8:00山手線という話が出たので、ちょっと見てみた。8:00品川駅発乗り換え無しで東京駅着8:11に乗るのに7:45に家出て7:50にマンションのシャトルバスで品川駅前まで5分で移動。

豊洲の場合は、東京駅に8:11に着くためには、豊洲駅7:54に乗って有楽町乗り換え。これに乗るのに駅徒歩6分のマンションを出る時間は部屋から下に降りる時間も入れて、やはり7:45くらいなんじゃないかな。

家出る時間が変わらないとして、片方は駅遠とはいえ、雨の日もマンションから駅までバスで座って移動。片方は必ず歩き。電車は乗り換え無し11分と乗り換え有り17分。そういう風に見るとWCTが不便というのは人によるんじゃ無いかな？

[497: 匿名さん]

豊洲は全体的にそこそこのマンションが並んでる。
港南はＶタワーとＷＣＴだけが突出して高い。

港南は地域の魅力というより物件が魅力的なのかなって思う。
豊洲は地域もマンションもそこそこ普通。

[498: 匿名さん]

>>484
江東区で生まれ育ったけど、吉祥寺は降りたことがないし、
ニコタマは飲み会みたいなので何回か行ったことあるけど、
できれば渋谷からあっちはちょっと勘弁してほしい・・・
横浜はデートスポットというか観光地だよね、住みたいのとはちょっと違う
地元以外でどこに住みたいか？って言われると若い時は渋谷だったかなぁ？
今は成功者って意味ではやっぱり港区（湾岸除く）かね？
同様に西側で生まれ育った人は江東区？豊洲？台場はデートで行ったことあるけど・・・
って感覚だと思う
ニコタマとか横浜とか言ってる時点でちょっと地方臭がしないでもないｗ
湘南とか葉山鎌倉だったらまだ理解できるけどね

[499: 匿名さん]

>>495
駅遠物件同士の比較だと、WCTが平均坪単価333万でレンジは300-360万。スカイズが平均坪単価307万でレンジが、270-330万。WCTのが高いのはシャトルバスがあるからなのかな？

[500: 匿名さん]

WCTで電車使ってる人なんてほんの一部じゃない？

[501: 匿名さん]

>>497
たぶんそうだね。パークシティ豊洲が三丁目より高いのと一緒かな。Vタワーは駅直結の魅力、WCTはウォーターフロントの眺望と、豪華設備、公園や小学校隣接の魅力。豊洲のマンションはタワマンという以外は良くも悪くもフツー。あまり、これといった特徴は無い。良く言えば無難なマンション。

[502: 匿名さん]

スカイズは新築でＷＣＴは築１０年な。ここまで差が出るのは単純に港南と豊洲の価値の違いだよ。言わなきゃわかんないのか？ララポがある程度で交通利便性は悪く、3.11程度で液状化した脆弱な地盤、江東区アドレス、足立ナンバー、今後暴落する危険性があることを気付いた方がいい。

[503: 匿名さん]

>>500
そうかもしれない。毎日、電車通勤する人が、わざわざあのマンション選ばないよね。車通勤やリタイアした人なんかもかなり多いんじゃ無いかな。悠々自適で旅行にしょっちゅう行く人や出張が多い人にとっては便利かもね。

[504: 匿名さん]

たかだか震度４台で液状化した豊洲，来るべき大地震が来たら浦安と同じことになるからまあ見てな。

[505: 匿名さん]

＞ＷＣＴ

グロスがめちゃ高い部屋が多いのも特徴のひとつだか、大きくもない部屋にファミリーで住んでいる人もいるからね。セレブと庶民が一緒にすんでいることは確か。まあ庶民といっても東京の平均の中では最低でもアッパーミドル程度だろうが。

[506: 匿名さん]

>>502
確かに。中古取引価格が港南築10年>豊洲新築なのに、港南＝豊洲というのはちょっと無理があるかな。港区の3Aと湾岸ほどの差では無いけど。

[507: 匿名さん]

江東区で生まれ育った時点でニコタマや横浜、都心３区など語る資格なし(笑)。

ほんま勘弁してください。

西新井、東陽町や辰巳など城東だけ語ってろ。

[508: 匿名さん]

>>505
豊洲のタワマンでもそうだけど、1千万以上する高級外車乗回す人が毎日電車通勤するとは思えない。WCTにはそういう人が特に多いかもしれない。

[509: 匿名さん]

千年経とうが

港区湾岸＞中央区湾岸＞＞都心３区の壁＞＞液状化の壁＞＞コンプレックスの壁＞＞＞＞江東区湾岸＞東京都防波堤

この図式は変わりません。当たり前でしょ。

[510: 匿名さん]

しょうがないんじゃないの　所詮　港区のお荷物なんだから

[511: 匿名さん]

千年たったら変わるだろ（笑）

千年前は江戸そのものが超ド田舎だぞ。

[512: 匿名さん]

サウスゲートの開発が進むにつれて、港区内での序列も少し変わりますよ。３Ａは別格だがそれ以外の地区とほぼ差はなくなると予想されています。湾岸の地位をひきあげてくれるんだから感謝しないとね。

[513: 匿名さん]

ちょんまげしてた近代化以前と比較してどうする。成熟した現在からは未来永劫その序列は変わらない。君も本当は都心３区に住みたいだろ、金さえあれば。

[514: 匿名さん]

港区＞江東区が明白なように（そもそも比較対象ですらない）、
港区湾岸＞江東区湾岸であることは明白なんだけど、
これは割と比較対象だし、立ち位置によっては大差なかったりもする
そりゃー港区「湾岸」民としてはプライド傷つくと思うｗ
このスレでも誰が大暴れしてるかをみると一目瞭然

[515: 匿名さん]

おまえだろ

[516: 匿名さん]

比較対象でないと思う。

江東区湾岸で築十年のバス便マンションがあればおそらくそれは坪２００くらいしか価値はない。港区湾岸の凄いところは築年数が１０年くらいでも高い価格を維持できるところ。江東区湾岸は築年数に応じての原価償却がかなり高い。これは事実だと思う。

港南はまともな新築が今ないが、芝浦なら小規模で免震でもない徒歩９分から１３分のＴＢＴとクラッシーの坪単価が３７０－４００。豊洲は駅歩５分のＰＨＴは全体平均で３２０。もし芝浦に三井大規模免震で駅歩５分の物件が今売っていたら坪平均は４５０は間違いない。江東区湾岸検討者はそもそも新築どころか築１０年ものでも港区湾岸には手が届かないので全く購買層は被っていません。

[517: 匿名さん]

>506
スカイズは確かに一時的な注目でバブってるところはあるかもしれないけど、高級マンションって築年数なんて関係ないところはあるよね。
良いのはいつまでも高いし。
だめなのはすぐ落ちる。
築年数は大したハンデならないと思う。

　
まぁ現状は港南と豊洲はほぼ同じなんだから。
現時点での資産価値が大事でしょ。
港南の方が少しばかり高いんだし、そんなにムキにならないでくださいね。

[518: 匿名さん]

たらればの話が多すぎませんか？

現時点では殆ど同じなんだからそれでいいですよね？

[519: 匿名さん]

同じじゃないだろ(笑)

同じ条件の中古、新築比べたら坪１００以上の差があるのは明白だが。

築１０年のバス便と新築の免震マンション比べるとか笑うしかないわ。

三井大規模駅歩５分の免震が３２０で苦戦してる時点でアウト。

[520: 匿名さん]

プライド傷ついてる人発見（笑）

大差ないよ、実際。

[521: 匿名さん]

豊洲に築１０年で駅歩１３分、バス便の中古があれば坪２００行かない。間違いないよそれは。

だってもともと坪１００のエリアですから。住民も皆坪１００から２００台平均のマンションしかありません。今回初めて３００以上のＰＨＴができるわけで。

[522: 匿名さん]

次の東急タワーは坪400と言われてるけどね。

[523: 匿名さん]

私は豊洲住んでますけど、港区湾岸とはかなり差があると思いますよ。買えればもちろんそっちを普通は選ぶでしょうし、私は値段的に全然無理だったので検討さえしませんでしたが。

下手に豊洲を大きく見せようとするヘンテコな住民だか煽りがいるのはなんでなんでしょう。変にコンプレックスできるのでやめた方がいいと思います。

[524: 匿名さん]

ＰＨＴも４００と言われていたけどね(笑)

で３２０な(笑)　さらに２期からは一部値下げ。１期、２期ともに先着順販売という安定の実績。

[525: 匿名さん]

ブランズの営業にちょっと前に聞いてみたところ、ＰＨＴと同じかチョイ高いくらいじゃないかなと言ってたよ。三井さんであの売れ行きだから強気には出れないと言っていました。

[526: 匿名さん]

タワマン好む奴は田舎もんしかいないって言ってる奴が一番世の中の事分かってない。
だってタワマン住んでる普通のイケてる友達1人もいないってことやろ？？
かわいそすぎる！

自分の周りで見る材料がないからネットで集めたようなインチキ情報を提示するやつはほんとに見下してしまう！

[527: 匿名さん]

PHTは200前半から400超えまで、いろんな説が飛び交ってた（笑）ま、マンコミュだからそんなもんでしょ。
竣工前に完売しそうだから十分順調だよね。

[528: 匿名さん]

港南芝浦は新築は駅歩９分から１３分の小規模非免震共用部なしのマンションが坪３７０－４００ね。豊洲は最強デベ三井の大規模免震駅歩５分が３２０な。

どうみても比べる対象でないし、購入層も全く被っていない。

[529: 匿名さん]

>>521
そうなんだよな。もともと坪単価100台だったエリアが、何が変わったわけでも無いのに坪単価320っていうのは、建築費高騰もあるけどバブルというほかない。中古価格は実際の不動産相場を反映するから正直。周りの中古マンションよりもはるかに高いマンションを買うということは買った瞬間に含み損を抱えるということ。

[530: 匿名さん]

港南は新築ないだろ。それが最大の弱点だね。

[531: 匿名さん]

以前上げられてたタワマン格付けでも上位は港区中央区だけ、下層がすべて江東区だったよね。きちんと自覚したほうがいいよ。

まずは中央区を超えてから物を言わないと。まあ無理だけど、１０００年経とうが中央区湾岸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江東区湾岸＝東京都防波堤

[532: 匿名さん]

港南も山手線新駅徒歩２－３分くらいのタワマン２棟の建設が決まってるよ。恐らく坪６００平均とかになる。豊洲は駅歩同じくらいのブランズで坪３２０－３３０と言われてるね。まあ倍の違いだね。

[533: 匿名さん]

ムキになって住む場所の優劣を付けてるのはどうして？

住みたいところに住めばいいんじゃない？

[534: 匿名さん]

小学生が「オレのおもちゃの方がすげーぜ」と言ってるのと変わらんな 笑

[535: 匿名さん]

世界の豊洲(笑)

[536: 匿名さん]

>>516
一見ご尤もな意見なんだけど、
そうやって数字を並べて唾飛ばして反論してる時点で比較対象ってことに気付いたほうがいいｗ
圧倒的に格が違う場合は「えっ？（コイツ何言ってんの？）」で終わりだからさ

[537: 匿名さん]

>>528
日本語が変だけどアジアの方ですか？
興味ない地域と比べても仕方ないと思います。

[538: 匿名さん]

>>530
逆で、新築がないのが強みなんじゃ？新規購入者は同じエリアに新築と中古がある場合、93%新築を買うとのこと。つまり、中古は売れない=価格は安くなる。新築が無い場合は中古を買うしかないので中古価格は高く維持しやすい。

[539: 匿名さん]

＞５３６

完全に常識通じないよね。どうみても比較対象にないし、実際に購入層は被ってないから。それ以上の事実はない。


豊洲は時には３Ａより上だと言いだしたり、時にはＮＹやロンドン、シンガポールを引きあいに出すからね(笑)そのビックマウスとコンプレックスの大きさだけはワールドクラスであることは認める。

[540: 匿名さん]

たんに新築つくるスペースがないだけじゃない？

[541: 匿名さん]

>>536
勘違いしている豊洲民に現実を教えてあげてるのでは？

[542: 匿名さん]

>>539
宿題やったか？

[543: 匿名さん]

>>541
歯みがいたか？

[544: 匿名さん]

>>539
東京の不動産価格は安いからというのを根拠に豊洲は数年内に坪単価400、坪単価600までは早いとかね。サウスゲートエリアでもさすがにそこまではいかない。豊洲民が何に洗脳されているのかわからないけど笑うしか無い。

[545: 匿名さん]

>>540
そういうマンション建てる余地が少ない場所にあるマンションや大きな駅を利用できるマンション、眺望抜群とか駅直結などの得難い特徴があるマンションを世間一般では希少性があるマンションというんだよ。

[546: 匿名さん]

多分、江東区アドレスと足立ナンバーというプレッシャーから大事な何かが１本切れてているんだと思う。

来るべき大地震が来たらせっかく地域一番の中古が坪３００まで来たところだが、一期に坪１００台どころかしばらく値段さえつかないと言う状況になることに気づかないところが一番理解しがたいね。

[547: 匿名さん]

いい大人が小学生みたいにおもちゃ自慢してる姿も面白いぞ。実社会じゃなかなか見れないからな（笑）

[548: 匿名さん]

浦安で起こったこと、見込まれた資産価値が液状化によって現在でも大きく損なわれていること。現在でも買い手が少ないことなど知らないのかね。

大地震きたら豊洲はかなりの確率で広範囲で深刻な液状化に見舞われると思うよ。ほんと良く買うなあ、と思うよ。まあもちろん個人の勝手で余計なお世話といえばそれまでだが。

[549: 匿名さん]

>>548
豊洲が広範囲で深刻な液状化に見舞われつつ都心3区が無事な震度っていくつ？

[550: 匿名さん]

すっげーどうでもいい論争をよくもまあこれだけ延々と続けられるよね。

港南の人も豊洲が圧倒的に格下だと思うなら相手にしなければいいじゃん。
豊洲の人もあまり生意気なこと言わないように。

はい、これにて解散！

[551: 匿名さん]

>>546
そこまでは落ちないだろうけど、大きな駅があるわけでも大規模再開発や新線新駅計画があるわけでもなく、作られたイメージだけで上がったエリアなので一旦不安要素が出るとブレーキはかかりにくいよね。

[552: 匿名さん]

>>548
浦安今資産価値だいぶ高いでw
なんも知らんのは君や。

[553: 匿名さん]

>>523
そうですね。2009年に豊洲の新築タワマン見に行きましたが坪単価は260-270万くらいでさすがに江東区は安いな、と思ったのを覚えています。当時も芝浦港南の中古は坪単価270-300万で豊洲の新築より高値でした。そもそも値段が違うのを比較しても意味が無いでしょう。

[554: 匿名さん]

所詮は　港区のお荷物だから勘弁してやれｗ

[555: 匿名さん]

住みたい街で新浦安が20位以内に入っているのに豊洲は20位に入っていない。新浦安にも負けてる豊洲って…

[556: 匿名さん]

何を言っても現時点で平均の坪単価は似たり寄ったり。
もうやめなよ。

もう港南ＶＳ豊洲っていうスレッド作ったらどう？

[557: 匿名さん]

そうそう。
いいかげん恥ずかしいおもちゃ自慢はやめといたら。

[558: 匿名さん]

>>556
全然違うでしょ。VタワーとPCT、WCTとスカイズ。

[559: 匿名さん]

何回同じ話すれば気が住むの？
豊洲と港南は全体で見ればタワーマンションの平均相場は殆どかわらない。
その差、１坪約４万円
借地物件除けば１坪約１３万

結局同じくらいのレベルだから言い合いが成り立つんだよね。
もういい加減にしてくれないかな？

[560: 匿名]

豊洲vs港南
じゃないでしょ。

豊洲＝港南 としたい人
VS
豊洲<<<港南 としたい人

この争いでしょ？w

[561: 匿名]

>>558
PCTとWCTはどうですか？

[562: 匿名さん]

>>560
どっちにしても、小学生レベルの争いであることに変わりはない。笑

[563: 匿名さん]

ま、間違っても自分はこんなみっともないことしてはいけないな、と思いながら眺めて笑うのも悪くはないが。笑

[564: 匿名]

>>479
えっ？(笑)

[565: 匿名]

>>479
えっ？(笑)ww

[566: 匿名]

>>495
えっ？(笑)www

[567: 匿名さん]

有料シャトルバスに乗らなきゃ生活出来ない環境に耐えられるか？

でしょ

[568: 匿名]

シャトルバスの話で思ったんだけど、通勤が楽な港区湾岸で徒歩1〜2分の物件ってどこ？ツインパークスぐらいか？あそこは高すぎるよな。

[569: 匿名さん]

湾岸からは少しずれるけど、話し変わるけど、千代田区が再開発かつ価格設定条件をつけた、
千代田区アドレス・免震・最寄り駅徒歩一分、山手線駅２駅徒歩五分以内、１３路線１３駅利用可能な
長期定借タワーが告知開始してるね。

http://www.chizakura.jp/index.html

シティタワー品川の再来か、立地と市況的にはそれ以上の超倍率の激戦になるねこりゃ。
これ売りだすまで、みんな待ちで、しばらく東側の湾岸のタワーは売れなくなるんじゃない？

[570: 匿名さん]

港南専用スレ立てる？

[571: 匿名さん]

もし豊洲にシャトルバスの物件があったらＷＣＴみたいにはなれないとかネガの発想が斬新だわｗ

どっちにもそれぞれ魅力があるってことで。
これ以上やるなら港南スレたてるべき。

[572: 匿名]

>>568
っタワーズ台場

[573: 匿名さん]

>572
徒歩２分でもゆりかもめじゃ使えない

[574: 匿名]

>573
住人ですが、かなり快適ですよ。
これを味わうと、徒歩5分の物件さえも躊躇しますね。駅を出たらすぐに家というのは、本当に素晴らしいです。山手線にもすぐですし、最高です。

[575: 匿名]

>>569
この物件て、やっぱり市場価格からは逸脱した値段になるんですかね？

[576: 匿名さん]

>>575
千代田区が、中堅所得層向けで
購入できる価格と言うのを条件にデベロッパー選定したらしいので、確実に今の市況からすると
この立地とアドレスからすると逸脱した安値で出るっぽいです。

コレ、勝どき、晴海、豊洲辺りのタワマンデベ大打撃では？

[577: 匿名]

>>576
戸数が少なすぎて、倍率高い=諦める人も多そう(笑)

[578: 匿名]

>>571
どうしても豊洲=港南で話しを終わらせたい輩がいるようだな(笑)

[579: 匿名さん]

>572
駅近はいいけど毎日ゆりかもめとか考えらない

>>576
大した打撃受けないでしょ。
シティタワー品川ですら最高倍率３００超えしたわけだし、買えたらラッキーくらいのつもりで申し込む人が殆どでしょ。

[580: 匿名さん]

港南押しって、みんなこんな子どもみたいな人ばっかじゃないでしょ？

こういう迷惑な人は、隔離スレに行ってほしいね。ま、ここもそうだけど（笑）