湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[21: 匿名さん]

>>16
勿体無いし時間もかかる。
湾岸なら雨の日、タクシー通勤もあり。
雲泥の差。

[22: 匿名さん]

>>16
たった1回くらいのタクシーの問題ではない。
例えば20日毎日タクシー使ったとしたら、武蔵小杉ならローン支払額より大きくなる。
その額35年で1億2600万円。（1.5万ｘ20日ｘ12ヵ月ｘ35年）
それでもたったと言えるかな？

[23: 匿名さん]

まあ、購入者は退職、老後の暮らしの方が

長いので、通勤なんかで決めないでしょ。

[24: 匿名さん]

小杉だと災害時、帰宅難民になる可能性大。
家族のこと考えると心配。

[25: 匿名さん]

何で毎日12時過ぎまで飲むんだよ。ごめんだよ。
会社の近くなんて誰も住みたくねーの。
お前だけ。

[26: 匿名さん]

その小杉に抜かれたんだね。湾岸の評価って低いね。

[27: 匿名さん]

>>19
なんとか、他のエリアに勝ってるとこを探して、やっと見つけたのが買い手がつかないPCT坪単価440万という中古一部屋の値付け。むしろ豊洲ネガになってる。

[28: 匿名さん]

郊外は人口減都心回帰の時代だから資産価値が心配。
湾岸と比べると今後の開発も期待できない。
今、小杉買うのは非常にリスキー。

[29: 匿名さん]

平日のプライベートを自宅で使えないなら、アパートでよろしい。

[30: 匿名さん]

武蔵小杉が盛り上がってるのは知ってるけど、
都内で暮らす人にとっては結構どうでもいい話だったりする
上とか下とかってことではなくて、もう全然別世界というか生活圏が違うというか・・・
だからできれば地元のスレでやって欲しい・・・

[31: 匿名さん]

>>18
ペルメルって何？神戸屋キッチンは知ってるが。

[32: 匿名さん]

武蔵小杉や二子玉川は、鉄道会社によってつくられた街で、
あえて都心から少し離れた場所で駅周りを充実させて人を集めている。
タクシーで気軽に他の鉄道会社の街に行けないのが特徴。

豊洲などは、タクシーで気軽に銀座、丸の内、ちょっと行けば表参道、六本木に出れるので、
非日常的な店やレストランを駅近に置く必要がない。
それよりも、日常的に使うスーパーやファストファッションが近くにある方がいい。

[33: 匿名さん]

いい加減武蔵小杉を連発する人はどこかにいきましょう。
ここは湾岸タワマンスレです。ここの住民は本当の意味で、武蔵小杉には
まったく興味がありません。
削除依頼はかけておきましたが、これ以上スレを荒らすようでしたら
書込自体が禁止されますよ。

[34: 匿名さん]

>27
平均のようです。

ＷＣＴ　坪３１９
http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

江東区ＰＣＴ　坪３７０
http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

[35: 匿名さん]

>>28
豊洲も大した開発ねーじゃん。いくらデカイビル建てても空室だらけ。入る飲食店も豊洲じゃたかが知れてる。規模だけ丸ビルでも中身は…

[36: 匿名さん]

城北エリアは、ほとんど湾岸から逃げてきた人が開拓したわけで（笑）関東大震災でね。

[37: 匿名さん]

>>23
そんなに長く同じとこ住むの？
タワマンは住んで10年でしょ。

[38: 匿名さん]

>>32
豊洲から表参道、六本木が「ちょっと」とはすごいね。
せめて港区湾岸に住んでから言ったほうがいいですよ。

[39: 匿名さん]

>>34
笑

[40: 匿名さん]

>>34
自分の部屋でもないのに、なんでWCTと比べてるの？
杭偽装問題の余波で風評被害が怖いの？

[41: 匿名さん]

豊洲ってマルビル規模のビル建つの？
これまでの再開発で最大規模ですかね。

[42: 匿名さん]

エリア価値は港区なので港南が上。

建物の価値は、総建築費を戸数で割ってみたら？

[43: 匿名さん]

プレミア部屋を一つ出して、売り主の希望価格で煽るから意味不明になる。総建築費を戸数で割ってみたら？

[44: 匿名さん]

港南でも
モノレールの左側か 右側かで
かなり差別化されてるwww

[45: 匿名さん]

100階建てなら軽く建つようになるでしょ。しかし、戸数が3000とか、、、一戸あたり500万円で売れば利益が出てしまう。果たして、高級なのか。。？

[46: 匿名さん]

しかし、建築費が今後下がらないなら、選手村のように戸数だけ増やした巨大マンションだらけになるだろう。

[47: 匿名さん]

マンションの顔であるエントランスの上を
モノレールが通ってるってある意味凄い。
駅遠で最大限妥協したはずなのに
まだ妥協させるのか。
だから江東区物件より安く買えたりするんだろうけど。

[48: 匿名さん]

３３のおかげでムサコは消えたかな？

湾岸住民はムサコのスレなんて見もしないけど、
ムサコ住民は色んな湾岸スレに出現するから、
なんだかんだ都心に近い湾岸に対してコンプレックスがあるんだな。

[49: 匿名さん]

>>42
その港区は日本で唯一、平均世帯年収が1000万超えてるエリアなわけだけど、
平均はお金持ちが引っ張っていて、中心値は600万～800万。
つまり、港南のサラリーマン連中が港区の価値を落としています。

[50: 匿名さん]

港区のお荷物！！！！！！！！！

[51: 匿名さん]

そろそろこのやり取り飽きてこない？
前スレで結局両者同じくらいの価格ってこともわかったしこの辺で終わりにしようよ。
港南には港南の、豊洲には豊洲の良さがあるってことでいいじゃん。

[52: 匿名さん]

同感。 無限ループとはこのこと。

[53: 匿名さん]

>>7
明治以前は江戸市民の出す生ゴミや糞尿を捨てていたのが湾岸の干潟です。
江戸の海沿いは干潟になってましたから、ゴミをここに捨てたんです。
そして上から土を被せて埋め立てました。こうしてゴミ捨て場がどんどん埋立地になっていったんです。

[54: 匿名さん]

こういう汚い歴史を知らないおバカさんが喜んで埋立地マンションを買っていい気になってるわけですよ。

[55: 匿名さん]

スレ変わって港南さんいないのに、なんで独り相撲やってるの？

[56: 匿名さん]

>54
自己紹介？
それとも一等地に建ってるあなたの素敵なマンションがどこにあるのか教えてくれるの？

[57: 匿名さん]

それが何か問題でも？w

[58: 匿名さん]

糞尿やゴミで埋め立てられた豊洲の上に建てられたマンションが安いとはいえ何千万で取引されるとかスゲーな。地震が来たら噴き出してくるのか？？

[59: 匿名さん]

＞豊洲の大気汚染は空気が悪い江東区内でも最悪レベル。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293/file/kousakekka.p...

煽りかと思ったらマジか。空気の悪い江東区でも東雲、豊洲が断トツ。湾岸道路や晴海通りのせいか？

[60: 匿名さん]

港南も変わらないじゃんw

[61: 匿名さん]

上から読んだら、さんざん武蔵小杉や港南のマンションをDisってるようだけど、
それらの地区に坪単価や賃料で負けてるんだから自分に壮大なブーメランが
返ってきていることを気づいてない。世間一般に見れば、不動産価値としては
明らかに豊洲が一番格下なんだけどね。まあ、目くそ鼻くそを笑うってやつか。
しかしPCTが坪単価370ってまじめに主張してるのは、やっぱり豊洲なんか
買っちゃう奴は不動産のこと何にも知らないんだなって思うな。笑

[62: 匿名さん]

まだ飽きないんだね（笑）

ま、好きなだけやりなされ。自由は大事だからな。

[63: 匿名さん]

＞60
何でいきなり港南の話？

[64: 匿名さん]

空気が汚いですね。負の歴史からして当然だけど、
パワーダウンSPOTですね。

[65: 匿名さん]

＞60

港区と江東区の窒素酸化物濃度がどうなのか調べてみたけどさ、ここに載ってた。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/cho...

20年度のデータだけど、平均値で

20年度で一の橋0.063、赤坂0.048、芝浦0.060、麻布0.042、港南0.039ppm

港区の大気汚染は年々改善してるから、さらに低下している可能性があるね。

これに対して、江東区のデータ24年度の平均値で

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293/file/kousakekka.p...

東雲0.117、豊洲0.109

あなたの言う

＞港南も変わらないじゃんw

港南0.039ppm、豊洲0.109ppm　（環境省の基準値は0.040ppm～0.060ppm以内）

これ、変わらないって言うの？ちなみに、

豊洲の最大値は環境基準の6倍を超える0.368ppm

ちなみに、俺は港南住民じゃないからね。あなたの書き込みでどうなのかな？と思って

検索してみただけ。

[66: 匿名さん]

都心がどんどん西へシフト（笑）江東区（笑）

[67: 匿名さん]

豊洲　放射能　で検索どうぞ。大変なことになってます。

[68: 匿名さん]

＞33
＞削除依頼はかけておきましたが、これ以上スレを荒らすようでしたら
＞書込自体が禁止されますよ。

ご都合主義っていいね。自分でさんざんほかの地区disっといて都合の悪いレスは削除依頼。
ま、匿名掲示板だから何を書き込んでも自由だしな。

[69: 匿名さん]

豊洲の大気汚染、夏場、南東の風が吹いたら、銀座、丸の内、皇居に。
今の時期、北東の風が吹いたら港南に！！！

[70: 匿名さん]

これは知らんかった。大気汚染、土壌汚染に放射能汚染。汚染だらけの街かっての。
仮に人体には何の影響もないとしても、こんな話だらけの街をわざわざ買いたくねーな。

http://okwave.jp/qa/q6687327.html

[71: 匿名さん]

少し調べると、やはり子持ちの人は、引っ越してるようですね。

[72: 匿名さん]

港区の底辺にいるよりは、江東区の富裕層にいた方がいいと思うよ。

[73: 匿名さん]

中央区のドトールも忘れないで

[74: 匿名さん]

港区のお荷物と言われてるしw

[75: 匿名さん]

>>65

> 港南0.039ppm、豊洲0.109ppm

　港南は幼稚園内での測定、豊洲は交通量の多い交差点での測定。

　比較するなら同じ条件で測定しないと意味ないような気がするが、気のせいかな。

[76: 匿名さん]

＞68
ほんと。むしろ湾岸総合スレで江東区なんかが一番良いなんて言ったら中央区や港区から弄られるに決まってるのに。

[77: 匿名さん]

75
エントランスの真上の首都高で測定しましょう＼(^o^)／

[78: 匿名さん]

23区での大気汚染医療費助成認定患者数の人口に対する率で最も良いのは港区で

港区5地区の測定地点で一番汚染濃度が低いのが港南局、2位が麻布局。

江東区は23区中ワースト5位。なかでワースト1が東雲局、ワースト2が豊洲局。

大気汚染度に関しては明らかに豊洲のほうが悪いと言えるんじゃないかな。

70に書いてある放射能汚染云々は、さすがに根拠が薄いと思うけど、ＮＯｘは

マジで子供の健康には良くないよ。喘息の気がある子には特に。

[79: 匿名 [男性 30代]]

PCT検討中の者ですが、豊洲は大気汚染とか土壌汚染とか液状化リスクとか豊洲市場が揉めてるとか、
オリンピック後の資産価値は不透明とか、ネガティブ情報が多いですね。

ここで他所のことを批判する前に豊洲の良い点も少しは書き込んだらいかがですか？全く、そういう
情報が出てこないで他所を批判していると、ネガティブ情報が本当で他所を貶めて気分を紛らわせて
いるだけのように見えます。あまり、役に立たない場所のようなので、もう来ませんが。

[80: 匿名さん]

＞59

Ｈ２６年度調査結果
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/7293.html

すべて基準値以下だそうです。

[81: 匿名さん]

＞78
前スレにあったこれですね。

[82: 匿名さん]

>>77
これいつも謎だったんだけど、そんなとこにエントランスあったっけ？
内覧したことあるけど記憶に無い...
もしかしてゲートの事言ってるんだろうか？
だとしたら頭悪いんじゃないだろうか？

[83: 匿名さん]

>79
エントランス上にモノレール走ってない。
高速も近く走っていない。
ららぽ隣。駅徒歩6分。

[84: 匿名さん]

WCT は報知新聞が敷地に食い込んでるので
表から見ると変です。すみふは勝ちどきにも予定通り敷地が買えなかったのかエントランスがやたら狭いマンションあった 。

[85: 匿名さん]

戸建で言うと旗竿地みたいな感じ。

[86: 匿名さん]

＞82
頻繁に海岸通りを車で通ってマルエツ寄るからわかるけど、モノレール走ってるのは横のマルエツの前とか。エントランスは内側のほうにあるんだと思うよ。あのマンションは公園に直接出られるのが羨ましい。マンションの敷地ではなく公開空地なんだろうけど、ああいう公開空地の使い方はいいね。マンションの土地じゃないのに、きっとマンションの価値にもプラス。

[87: 匿名さん]

敷地の形が変とかモノレールとか些末な話だな。なんでそんな重箱の隅つつきたいのかよくわからん。

[88: 匿名さん]

単なるカマッテっちゃんなんじゃない？ｗ

[89: 匿名さん]

勝ちどきの物件はTみたいな敷地。
WCT はΠみたいな敷地。

[90: 匿名さん]

旗竿地はマンションでも嫌だね。

[91: 匿名さん]

>>81
大気汚染医療費助成制度とは、主に気管支ぜんそく等の疾病に対する助成だが、気管支ぜんそくの原因が大気汚染とは限らない。現在は喫煙やハウスダウト等のアレルゲンに反応する、いわゆるアトピー型が増えている。したがって患者認定率の多さと大気汚染の度合が関連すると言うためには、別の指標を示す必要がある。

[92: 匿名さん]

Googleで見たけど報知新聞が邪魔で完全に旗竿地物件だね。
エントランスが細長い。

[93: 匿名さん]

いいかげんにして～。
飽きた。

[94: 匿名さん]

どーでもいい話。WCTの人何にも書き込んでないのに、豊洲民は港区の湾岸人気No.1と言われている物件によっぽどコンプレックスあるんだな、としか見えない。

[95: 匿名さん]

＞現在は喫煙やハウスダウト等のアレルゲンに反応する、いわゆるアトピー型が増えている。

大気汚染が関係ないとすると江東区とかランクの低いところは喫煙者が多いの？あるいは江東区だけがハウスダストだらけの家に住んでるとか？

[96: 匿名さん]

＞94
ネガしたいんだけど敷地の形とかどうでもいい。ツッコミどころが無くなってきちゃってる感じだね
ま、上の方でPCTの一部屋だけ取り上げてPCT>WCTとかアホなこと書いてるくらいだからレベルは知れてるが

[97: 匿名さん]

>96
>34見ればわかるけど平均だね。
ウソは宜しくない。
エントランスの上モノレール走ってるは首都高目の前だし、旗竿地だからエントランス細長い。ストリートビューで見たら、まだ電柱もあるんだね。駅遠なのに何でこんな環境悪いんだろうね。

[98: 匿名さん]

＞97
その平均て、特定サイトに掲載されている９部屋のうちの特定の２部屋だけがトンでもない売り出し価格
つけて９部屋の平均を引き上げてるだけ。加えて、その部屋がその値段で売れれば納得できるけど、成約
価格をみなきゃあ話にならない。売り出し価格は売り主の自由だから、売れれば御の字と言う理由で
高い価格点けることは良くある話。そういうのをチャレンジ価格という。

それに、そのサイトに掲載されている以外の物件もYahoo不動産見ると重複除いて全部で１７部屋ある。
Yahooに載ってない部屋もまだある。全部の平均を最上階のプレミア住戸を除いて比較しないと情報操作
というか、あなたのほうが都合のよい部分を切り取ってるとしか言いようがない。


http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/?query=%E3%82%A2%...

[99: 匿名さん]

そのサイトに載っている部屋で13000万と言う価格つけている部屋の同じ棟で1階上のが
出てるでしょ？その2LDK部屋南東向きの坪単価は314万。一階下の南西向き3LDKが440万。
440万の部屋は、よっぽど金かけて内装をフルリノベーションしてるのかもしれないが、
それでもこの価格差はあり得ない。440万で売れるマンションなら、一階層上の部屋も
その値段で売り出してるはず。仲介屋はその方が儲かるからね。パークシティ豊洲が
豊洲のNo.1物件で中古価格も他のタワーより高いってのはその通り異論はないけど、
今の取引価格はせいぜい坪320万がいいとこ。

[100: 匿名さん]

>98
ちょっとはまともになったじゃないですか。
WCT とPCTも変わりませんよ。
港区を取るか、利便性を取るかってことでしょう。

[101: 匿名さん]

3LDK は貴重ですよ。
高くて当たり前。うちも3LDK 貸してるけど
同じ平米数の2LDK の1.3倍くらいの家賃とれた。
特定のホームページだろうが全部のせてるんだから
平等だと思う。最上階のプレミアムフロアでもないし。

[102: 匿名さん]

まあ、全部の平均を単純にとると坪377万となるけど、坪678万と坪440万のトンでも
価格を抜くと坪318万。ちなみに、売り出しは査定の5％増しをつけることが多いから、
実際の成約相場は302万円くらいだと思うよ。

[103: 匿名さん]

抜かないと結局、勝負できないのね。

[104: 匿名さん]

＞101
3LDKが貴重なら、これは？同じタワーＡの16階の3LDK物件なんだが。
坪322万。
24階が坪440万なら坪400万はつけなきゃおかしいよね？
どんな理由があるか分からないけど、13000万の部屋は明らかに相場
を逸脱している。

[105: 匿名さん]

結局さ、リハウスにもYahooにも載ってないプレミア物件や扱いが違う物件なんかも
あるわけで、プレミアも抜かないで売り出し価格で比較するっていうなら、こういうのも
全部探して入れないと。そんなことしても意味ないけどね。

[106: 匿名さん]

これとかね。

[107: 匿名さん]

これなんかも通常フロアの中住戸で東側の眺望の良い部屋だけど坪360万で出て、
あっという間に瞬間蒸発しちゃったからね。
むしろ、13000万とかで売れずに晒されているのはどうかと思うよ

[108: 匿名さん]

>109
WCT のメゾネットのプレミアムでもPCT の普通の部屋より安いんだね。

[109: 匿名さん]

豊洲と港南は全体で見れば平均価格はほとんど変わらないんだから。
これでいいじゃん。
シティタワーが含まれてるのがいやならもう一度計算してみてください。

港南→93.88
136VT
101WCT
98タワーフェイス
93コスモポリス品川
88フェイバリッチ
87ベイクレスト
84パークタワー品川
82東京シーサウス ブランファーレ
76シティタワー品川

豊洲→92
98パークシティ
94シエルタワー
94トヨスタワー
93スカイズ
90豊洲ツイン
88パークタワー
87シティタワーシンボル

[110: 匿名さん]

＞109
異論なし。ちなみに定借物件除くと港南96万だね。Vタワーが㎡136万、坪450万、
WCTが㎡101万坪333万というのも現在の相場観とピッタリあってる。

豊洲No.1のPCTは坪320万くらいと見ていたから㎡98万、坪323万っていうのも
相場観にピッタリ合ってるね。どのマンションも階層や眺望で上下10％くらい幅が
あるからね。

しかし、港南も相場上がったよね。コスモポリスなんか㎡65万くらいだったのに。
どのマンションも分譲から3割から4割は上がっていてオーナーさんは幸せだよね。

[111: 匿名さん]

109氏と110氏（港南さん？）はまともなやり取りしてるな。豊洲厨のアホがPCTがWCTより高いとか、3LDKは2LDKより1.3倍高いとかありえない主張してド素人ぶりを露呈するばかり。

[112: 匿名さん]

ここはプロの皆さんの集いでしたか。素人は退散します。

[113: 匿名さん]

>99
PCTのA棟のこと、ほとんど知らないでしょう。
各部屋が棟のどこにあるのか、確認してみましょう。
条件差に気づくと思うよ。

ただ、私は潤沢な資金があっても、どちらの部屋も買わないな。
PCTは総じて仕様が貧弱。
いくら内装に手を加えても、どこかにギャップが発生してしまう。

豊洲の中古買うなら、3丁目のタワー方が、住環境のソフト面、共用部・専有部のハード面もトータル的に良い。

[114: 匿名さん]

内装なんて幾らでもリフォームできるよ。

[115: 匿名さん]

もうＷＣＴ住民の必死さしか伝わってこない

[116: 匿名さん]

>>115
ゴメン いつもあなたの必死さと悲壮感しかわからないや
もう来なくていいよ

[117: 匿名さん]

ていうか、ホントに飽きないの？ ねえ

[118: 匿名さん]

そりゃ、中古を新築より高く買った人は焦るよ。ずっと疑問が付きまとう。下落したら分譲価格が基準だからね。坪150から坪90になっても誰も驚かないわけで。

[119: 匿名さん]

このスレの上の方の公的な測定数値で知ったけど
豊洲って、土壌汚染だけじゃなく、大気汚染も酷いんだ…。

子供多いけど大丈夫かな⁈
将来、川崎病ならぬ、豊洲病とかにならないことを祈る。
そうなると資産価値が暴落必至だし。

[120: 匿名さん]

>>119
>75
>80
毎日一日中交差点に居るのでなけりゃ大丈夫じゃないかな。16号とか246号みたいに渋滞する沿線に比べたら全然マシ。