湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part11

[匿名]

前スレッド1000件を超えていたので、part11です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...


BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[121: 匿名さん]

>>120
魚市場出来たら、トラックも増えるし、
もっと酷くなりそうだけどね。

[122: 匿名さん]

低金利政策は、世界的に広がってるね。
ヨーロッパと日本が顕著だけど。

ゼロ金利政策は、もう金利の下げようがなく、
舵が効かなくなってることだから、
大きなつけが回ってくるよ。

[123: 匿名さん]

PHT豊洲、メトロ駅5分財閥物件で近隣競合無し、
それで売れずに値下げしてたのに残って、先着順住戸複数出てるんだ⁈
ヤバいね。

この辺りが、豊洲エリアの天井っぽい。

[124: 契約済みさん [男性]]

>>119

川崎出身者として一応いっておくが、
川崎病は川崎博士が発見したから川崎病であって、地名の川崎じゃあない。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/川崎病#.E5.B7.9D.E5.B4.8E.E5.AF.8C.E4.BD.9C

[125: 匿名さん]

マンションなんていつの時代も天井だよ。

スカイズすら高すぎると言われてた時期もあるんだし。

[126: 匿名さん]

>>123
値下げしなくても完売しそうなのにね。

値下げしたなら、明日見に行ってみようかな。
今の時代にしては安いから気になってたんだよね。

[127: 匿名さん]

＞123
PHTは豊洲で坪350万とかありえない価格つけちゃてるからね。ゼロ金利政策の今の段階で
売れ残っているということは天井でしょ。すでに販売しちゃった分の手前、明らかな値下げは
できないし、三井も長期戦を覚悟してるんじゃないかな。

＞113
PCTはタワーＡよりも板状のＢ棟のほうが間取りが良い。三丁目タワーマンションは耐震の
シティタワーは柱多すぎ。いずれにしても、豊洲の相場は上のほうにある坪300万が適正。
それ以上の価格で買ったら売るに売れなくなる可能性大。

[128: 匿名さん]

>>126
お金持ちですねー。
自分は安くても、これから更に下がる可能性高い
エリア&売れ残り物件には怖くて手がでません。

[129: 匿名さん]

豊洲ってららぽーとがあって便利だっていうけど豊洲3丁目のタワマンからららぽーとまで
って実は直線距離でも450mくらいあって、歩く距離だと600m近く離れている。
マンションの周囲にはビバホームしかないのであまり便利とは言えないよね。

いくら便利って言っても所詮埋め立て地なんだからPCTやトリトンみたいに商業施設に
直結しているか、せめて毎日行くスーパーはマンション内にあるとかじゃないと。

[130: 匿名さん]

スカイズを高いと言っていた人は少なかったと思うよ。特にある程度不動産を知っていたら安かったのは誰の目にも明らかで、少なくてもある程度の含み益が出るのも買う前からほぼ確約されていた物件だからね。だったＭＲでも営業さんがポロリと入居時には含み益あると言ってたでしょ。正直思ったほどは上がらなかったから多少がっくりはしたが、まあ得はしてるからね。

[131: 匿名さん]

気になって昨年のデータ見てみたけど、豊洲より芝浦や港南の方がNOxの数値高いみたいだね。

[132: 匿名さん]

＞128
PHTが坪350万、SKYZが低層は坪220-240万。いくらPHTが駅近だとはいえ、この価格差は
ありえない。このあたりが新興で相場が不安定な豊洲の豊洲らしいところ。
こういう価格にひっぱられて周辺タワマンの相場も上がっているけど、結局のところ
供給過剰感は否めない。中央区湾岸エリアはそれほどの供給過剰感は無いし、港区湾岸
エリアは2005年頃のタワマンいっぱいあるけど新規供給はほとんどないから相場は安定してる。
私もいま豊洲のマンションを坪300万以上とかで買うのはリスクをしょい込んでしまうことに
なると思う。

[133: 匿名さん]

豊洲の大気汚染がどうのこうの言ってるのは、データを恣意的に解釈してるだけ。全く根拠はないね。

[134: 匿名さん]

PH豊洲が、豊洲エリアの終わりの始まりにか。。。

[135: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉、大気汚染について調べてみました。
豊洲での測定項目は窒素酸化物（ＮＯｘ）、浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）のみなので、この２項目に絞りました。

いずれも「長期的環境基準」（江東区HP他に掲載）はクリアしているようですし、大きな差はないように思います。
これが住む場所を判断するほどの「大きな差」だと思う人は別ですが、
好きな方に住んだらいいのではないでしょうか。

（江東区豊洲）ttps://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/17862.html

①窒素酸化物（ＮＯｘ）
平均　０・０２６ｐｐｍ（平成２６年度、１時間値の年間平均値）
②浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）
年平均値　０・０２１mg／m３（平成２５年度）
年平均値　０・０２２mg／m３（平成２６年度）

（川崎市中原測定局＝中原区小杉３）ttp://www.city.kawasaki.jp/300/soshiki/7-11-4-0-0.html
①窒素酸化物（ＮＯｘ）
平均　０・０２３ｐｐｍ（平成２５年度）
②浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）
年平均値　０・０１９mg／m３（平成２５年度）

参考になれば幸いです。

[136: 匿名さん]

>>130
うんうん、しかも一期は静かな滑り出しだった
倍率がつき始めたのは五輪が確定して以降だね
あれで完全に不動産の潮目が変わってしまった
都心なんか一昔前はパーマン買えた予算で今はパークタワーすら買えない始末
価格はガンガン上がってんのにクオリティは下がる一方・・・不動産は恐ろしいね
早くこんなふざけた相場は是正されて欲しいよ・・・

[137: 匿名さん]

>>129
ツインから、ららぽーとまでは歩く距離で350mくらい。直線だからね。

[138: 匿名さん]

五輪の影響はなし、金融緩和だろ。
今月から、アメリカが金融引締めに動くから
どうなるか。。

[139: 匿名さん]

何倍も恐ろしいのが下落の方。　
本当にこっぱみじんになるからね、(;´д｀)

麻布が5分の1まで落ちるとか、、現実だからね。

[140: 匿名さん]

駅近とか開発とか、まったく意味がないことはみんな知ってる。すべては景気の波、波動、周期とも呼ばれるもの。これに左右されるだけ。

[141: 匿名さん]

不動産には暴落は無いから安心では？

[142: 匿名さん]

むしろ、数年後に2倍3倍の値段になる方が怖い。

東京の不動産は世界的に見ても激安だからね。
海外の人でも買えるような世の中になってきてるから、まだまだ上がるんじゃ無いかな。

[143: 匿名さん]

>>140
都心や都内駅近は（今の価値観でいくと）ゼロにならないってだけで、
下落率でいくと結構なダメージだと思うｗ
駅遠や郊外は引き取り手がいなくなるからそもそも比較のしようがないけどねｗ

[144: 匿名さん]

アメリカと違って、日本の不動産は売払ったら借金が無くなること無いからね。
売主も高く売ろうとするから、暴落はしない。
ワザワザ損してまで売るバカは居ないんだよね。

あと5年以内には日本の不動産は2倍まで上がると予想してます。東京の不動産はグローバル価格と比較すると激安ですから。

[145: 銀行関係者さん]

バブル景気のころは、5億円のマンションとか見に行ったよ。
パンフレットが、美濃和紙に印刷されて、綺麗な桐箱に入ってた。
もちろん、ただではくれなくて、購入検討者は、一部3万円で買って帰ったわけだが・・・
あの頃は、楽しかったね。
ここ1～2年で、また　あんなマンションが出てくるのかな。
楽しみだね♪

[146: 匿名さん]

因みに昔ながらの日本的な街並みの街は値上がりしにくいと思います。
海外のような広々として小洒落てて綺麗な街並みが選ばれる要因になります。
もしくは、京都のような和の街並みを残せた街ね。

戦後の昭和的な街並みはアウト。再開発を急ぐべし。

[147: 匿名さん]

オリンピック終わって、またマンションラッシュが始まると、不動産価格も上がりだします。
来年いっぱいが最後のチャンスだろうね。

[148: 匿名さん]

>>144
金利負担に耐えられず破産＆強制売りってこともあるし、
そもそも円が100円になったら海外勢は一気に居なくなるし、
投資にしても彼らの損切りはドライだからねｗ

もちろん国策として円安を誘導してる感はあるし、
やっぱり余程のことがなければ五輪までは、とも思うけど、
中華バブルや紛争戦争等、火種はあちこちで燻ってるよね・・・

まあ小難しい経済の話を置いといても、分譲価格がバブル期を超えて加熱してるけど、
都内で働く人が都内で長屋すら買えなくなるような状況は異常だと思うよ

[149: 匿名さん]

インフレも始まりそうだしね。

[150: 匿名さん]

マンション売らなきゃ利益ゼロだしな。デベはまた過剰に建てるしかないのか。。買い手がどれだけいるのか？

[151: 匿名さん]

暫くはマンションやってる場合じゃ無いだろうしね。
新築の利益率あげて凌ぐのかな？

あとは中古の仲介が仕事のメインになるんじゃ無いかな。

[152: 匿名さん]

埋立地の工場地帯が、なぜマンションになるのか？なぜ駅の上にマンションなのか？　よく考えればいいのでは？　高度経済成長の逆行ってるのでは？

[153: 匿名さん]

オリンピックの開発に力入れていき、マンション供給は絞るんじゃ無いかな？
価格を上げて利益率を上げるしかなくなる。

[154: 匿名さん]

東京の人口は、50年で5倍になったわけ、
これまでが異常だった。

恐ろしい結末になると思う。

[155: 匿名さん]

まだまだ東京は増えるよ。

湾岸はアジアのエリート層の住宅及びオフィスとして開発が進むようだしね。

移民受け入れはエリート層のみというのが、安倍の目論見。

[156: 匿名さん]

棲み分けが進みます。
買えない人は千葉埼玉に都落ち。

優秀なエリートだけが都内に住めるようになりますよ。

[157: 匿名さん]

エリートは、どんどん海外へ出てるよ（笑）
高齢化、一人っ子、人口減、止まらぬ増税。

難民はテロリスト来るし。

[158: 匿名さん]

残念ながらエリートしか受け入れる気は無いよ。

[159: 匿名さん]

アジアのエリートから見たら日本も国外だよ。

[160: 匿名さん]

156
地方に流れるだけ人がいるの？
地方が消滅なら、
東京の中で強烈な住み分けがなされるだろう。。

[161: 匿名さん]

グローバル意識の低い人ですねえ。
既に私の部下の半分は海外生まれですよ。

[162: 匿名さん]

エリートが来るわけないだろ（笑）
老人相手に商売できんよ（笑）

[163: 匿名さん]

新興国をみると、都心から車で10分も走ればスラム街。
残念ながら。

[164: 匿名さん]

俺の部下も外国人増えたな。

[165: 匿名さん]

日本人と外国人の住み分けは、まあ確実に起こるね。

反論ある？

[166: 匿名さん]

アジアの一流大学出身者を、日本の企業が採用始めたのは、ここ5年くらいですからね。

まだ中小企業だと、日本人だけの職場も多いのでは？

[167: 匿名さん]

棲みわけというのは、収入によってしか分けられないよ。

収入の少ない日本人と外国人は同じ場所に住みます。
また、収入の高い日本人と外国人は同じ場所に住みます。

今でもそうでしょ？そういう事だよ。

[168: 匿名さん]

うちの職場は部長レベルも外国人増えてるぜ。

[169: 匿名さん]

出稼ぎエリートはそうかもね。しかし、難民はそうならない。カリフォルニアを建国したユダヤ人とか、期待も大きいが、難民との激突が問題になる。

[170: 匿名さん]

難民なんか受け入れるわけ無いでしょ（笑）

[171: 匿名さん]

少なくとも都内に難民を受け入れる土地は無いかと。

地方は知らんけどね。

[172: 匿名さん]

治安やマナー、ドラッグ。

日本は今、世界最大の風俗街でしか存在意義がない。ハロウィンで日本はバカやれると、それだけの理由でバカが大量に押し寄せた。風俗街が＊＊＊から外国人の手に渡るとどうなるのか、、、

よく考えることだ。

[173: 匿名さん]

最近は海外で採用したエリートが東京の本社に来る事も多いね。
俺の部下は日本語少し話せる奴いるけど、ほとんど喋れない奴も配属されてるところを見ると、日本とか海外とか言ってる場合じゃ無いんだなと思う。

[174: 匿名さん]

難民なんか受け入れるわけ無いでしょ。（笑）
犯罪率高くなるぞ。

[175: 匿名さん]

貧しい国は、内臓を冷凍して持ち込む技術がない。だから子供を生きたまま輸出する。その最大の輸出先は日本だよ。生きたままの子供を解体して臓器移植をしているんだ。日本がまともな国という認識は捨てるべき。エリートなどいない。

[176: 匿名さん]

意味不明

エリート層は、どこの国でもいるよ。

[177: 匿名さん]

>>175
先進国にも、そんな技術は無いぞ（笑）

[178: 匿名さん]

おそらく、湾岸に外国人エリート層の住居やオフィスを作るんじゃ無いかな？

[179: 匿名さん]

日本がバブルの時は、ウォール街で働く日本人は馬鹿にされ、低学歴だった。要するに、劣化する日本へ左遷される外国人はエリートではない。

[180: 匿名さん]

政府はシリア難民を留学生として受け入れることも検討し始めた。難民支援協会の田中さんは「これまでの消極姿勢から一歩踏み出し、積極的に周辺国等に滞在するシリア難民を相当数受け入れることにつながることを期待したい。日本は70年代後半から、いわゆるボートピープルと呼ばれたインドシナ難民を1万人以上受け入れてきた経験がある。今回も官民連携を通じて、シリア難民の日本での受け入れは可能ではないだろうか」と話している。

[181: 匿名さん]

意味不明。

グローバル社会から取り残された人かな？
最近だと、部下にも一人や二人は外国人いるんじゃ無いの？

[182: 匿名さん]

＞おそらく、湾岸に外国人エリート層の住居やオフィスを作るんじゃ無いかな？

サウスゲート計画にそういうことが書いてあるよ。

[183: 匿名さん]

難民は九州とか北海道くらいしか受け入れてくれるところ無いのでは？

都内じゃ部屋すら借りれないだろうね。

[184: 匿名さん]

サウスゲートとは、どのあたり？

[185: 匿名さん]

サウスゲートに海外エリートが住むエリアを作るのかな？

[186: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター特区ってのもあったようだが、別物か？

[187: 匿名さん]

地方に難民置いても意味ないだろ（笑）仕事もない。
東京だとどこだろうね。江戸川区かな。

[188: 匿名さん]

受け入れ先、完全に湾岸じゃん（笑）

[189: 匿名さん]

オリンピックに向けてまだまだ上がるとか書いているお花畑脳の人がいる見たいだけど、
東京のマンション価格はそろそろ天井。そういう「まだまだイケる」というような発言
が多くなったことが証拠。2009年頃は、プチバブルがはじけてこれから下がるかも
しれないという意見が大半。そういうときは上がる。

[190: 匿名さん]

＞185
こんな感じ

[191: 匿名さん]

湾岸はエリートくらいしか住めないんじゃ無い？

難民が部屋を借りられるエリアは都内だと少ないんじゃないかな？

[192: 匿名さん]

ほうほう、外国人エリート層を受け入れるのは決まってるって事かな？

[193: 匿名さん]

あらためて、湾岸タワーマンションの分譲価格と2010年価格、2015年価格。分譲時平均坪単価がわからない物件があるので、知っている方はお知らせください。

[194: 匿名さん]

湾岸で難民が借りれそうなところって、江戸川区湾岸とか？葛西あたりないけそう？

[195: 匿名さん]

>>193
のらえもんさんにメールしてみたら？

[196: 匿名さん]

庶民的なサラリーマンが都心に近い綺麗な街並みの街に住めるのが、そもそもおかしいのよ。

外国人富裕層が住むようになり、庶民は郊外にしか住めなくなる。江戸川区の団地エリアとかね。千葉方面。

[197: 匿名さん]

都心に近いサラリーマンがマンション買えるのは日本くらいのもんだよ。なかなか海外には綺麗な場所には住めない。

[198: 匿名さん]

品川あたりが外国人特区になるのかな？

[199: 匿名さん]

どうでしょう。都心とスラムは隣接しますから。

立入禁止のブルックリンやハーレムも
あれマンハッタンですからね。怖いこわい。

[200: 匿名さん]

地方の家庭は、毎日毎日、テーブル一杯に豪華な料理ですよね。圧倒的な安定で、地方は仕事が固定なのです。本当に貧しい人は東京じゃないと住めないんですよ。

[201: 匿名さん]

すでに、東京は、田舎出身の難民だらけだろ（笑）
完全に高台と低地で、住み分けは完了してる（笑）

圧倒的な価格差で広がる一方。

[202: 匿名さん]

低地君は、自分がアンダーであることを気づかへんかな（笑）

[203: 匿名さん]

きづかへんね

[204: 匿名さん]

港南さんいないと途端につまらなくなるな。。

[205: 匿名さん]

所詮 港区のお荷物だからなぁ

[206: 匿名さん]

お前はお荷物どころか底辺

[207: 匿名さん]

ブルックリンが立ち入り禁止って、いったい何時の時代ｗ

[208: 匿名さん]

>>196
外国人富裕層＝中国人の成金ですね。
埋立地がチャイナタウンになる日も近い。

[209: 匿名さん]

>>199
30年後の豊洲はハーレムみたいになってそう。

[210: 匿名さん]

エリートエリアだね。

[211: 匿名さん]

六本木や番町もハーレムみたいになってそう。

[212: 匿名さん]

世田谷や青山あたりもハーレムみたいになりそうだよね。

[213: 匿名さん]

２３区に住民登録している欧米人（米英仏）は７月１日現在で約２万５千人います。そのうち４割近くが港区と渋谷区に居住しています。（世田谷区を含めると約半数）

ちなみに２３区で外国人登録数が一番多いのは新宿区（約３万３千人）、次が江戸川区（２万５千人）、３番目が足立区（２万３千人）となっています。一番多いのは中国人、その次が韓国・北朝鮮となっています。

みなさんの大好きな江東区ですが、江東区に住民登録している欧米人は５６０人で港区の１割以下、ライバルの世田谷区の２割以下ですが中国人は１万人と港区や世田谷区の約３倍も居住しています。ちなみに中国人が一番多く居住するのは新宿区、２番目が豊島区、三番目が江戸川区で江東区は４位です。

[214: 匿名さん]

ここ一年間、23区で最も中国人が増えているのが江東区、次いで杉並区、足立区。増加総数では新宿区、豊島区に次いで江東区は第三位。江東区の増加要因が湾岸エリアのタワーマンションにあることは想像に難くない。

[215: 匿名さん]

23区の外国人居住者国別増加数（2013年～2014年）

[216: 匿名さん]

23区の外国人国籍別居住者数（2014年データ）ベスト５を丸。ちなみに、欧米外交官は赴任する際には住むのは都心3区と指導されるらしい。江東区はアジア系に好まれているみたいです。

[217: 匿名さん]

江東区は中国人、朝鮮人、インド人に好まれ、米国人、英国人には避けられている傾向が見られる。米国人、英国人が最も好むのは港区。次いで渋谷区や世田谷区など。

[218: 匿名さん]

江東区ではなく豊洲のデータありませんか？

[219: 匿名さん]

江東区の人口は487,000人、うち外国籍は22,000人（4.5％）中国人は11300人（2.3％）。江東区民の22人に一人は外国籍、43人に一人は中国人ということになります。近年、人口が急増しているのは湾岸エリア、特に豊洲地区ということになりますので、豊洲の中国人は急増しているのではないかということが類推できます。

[220: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター特区とか、標識に中国語やアラビア語やそんなことしたら、もう後戻りできんぞ（笑）日本人は逃げまくるだろうね。