ペレットストーブ情報募集！

[購入検討中さん]

薪ストーブの情報はかなりたくさんあるのですが、ペレットストーブに関する情報が
少ないので、ユーザーさん、ご近所さんなどたくさんの方のご意見を聞かせてください。

ユーザーさんは消費量、燃費、電気代など、失敗談、成功談など
ご近所さんは、騒音、臭い、煙など困っていることでも、うらやましいことでも
なんでも情報をお聞かせください。
通りすがりさんはペレットの特売情報でもありがたいです。
営業さんはうちの○○はお勧めです！というのもうれしいです。

できたら、２４時間換気システムを導入されているユーザーさん、または
吸気口と排気口が近いご近所さんの意見など聞かせていただけるとうれしいです。

[95: 匿名]

冷静に考えることが大事。ペレット・薪ストーブ
は煙は多少出て、住宅街の場合周りに人に
迷惑をかけるが、でもカーボニュートラル
なので、二酸化炭素の増加を防ぐことができる。
方や電気にしろ、ガス・灯油にしろ化石燃料を
燃やすことになり二酸化炭素の増加に
加担することになる。
難しい問題である。
ただ言えることは、住宅街で煙の出る暖房方法を選択するのは
あまりよいことではないかもしれない。

[96: 匿名さん]

電気にしろ、ガス・灯油にしろ化石燃料を燃やすことになり二酸化炭素の増加に加担することになる。

じゃあ、電気も止めて車も載るのやめてから出直してこい。

交通機関や公共エネルギーを使うのは現状の一番優れた施設で一括して作りだすことにより現状できるもっとも良い方法でエネルギーを消費すること。個々が下手に燃料燃やしてめちゃくちゃにすることが一番問題。

カーボンニュートラル≠環境保護

その前に大きく勘違いしてるね爺さん。もう脳が乾いてるから考える力がないんだね。（笑）

[97: 匿名さん]

木でできている使用済みのネコ砂も燃料になるので、ゴミも減って一石二鳥。

[98: 匿名さん]

>>96なかなかいいこと言いますね。大都市に原子力発電所を作るのが送電ロスも減って効果的です。
日本のはじっこに作っても無駄が多すぎます。実現すれば電気どころか蒸気配管で直接暖房ができます。

（笑）これって４０歳前後の人しか使ってない気がするのだが。スイーツのあとにつけるくらい？
においや煙が問題でなければペレットストーブの何が気に入らないんだろう。
ひょっとしてガス屋？

[99: 設置検討中]

愛知県でペレットストーブを展示してる所ってないでしょうか？
新築するにあたり、設置を検討中です。

[100: 物件比較中さん]

焚き火施主は一切の化石燃料資源を放棄してから書き込むこと。
書き込めなくなっちゃうか、ワハハ、都合よいな。

[101: 購入経験者さん]

みなさんは、この微妙な時期をどうされていますか？
ペレットは持ち越しはよくないと、言われていますが皆さんはペレットを使い切りますか？
まだ、ちょっと肌寒い日があるかと思うと、使い切るのはどうしようか悩んでいます。

[102: ビギナーさん]

我家も　全木ペレットが、100Kg残ってます。
捨てちゃうわけにはいかないし、持ち越す予定です。
去年も60ｋｇほど残り、持ち越して燃やしました。
別に燃えが悪かった記憶はありません。
でも、良い保存方法　ご存知なら、どなたか教えてください。

[103: 匿名さん]

被災地でのガレキ処分で薪を販売している団体があるようですが、ペレットはないのですかね。
あればわずかですが、購入したいと思います。

[104: 匿名さん]

大文字のために、被災地の薪が使われる予定だったのに、セシウムが検出されてしまったようですね。
やはり被災地の木材は使用不可なんですかね。残念。

[105: 匿名さん]

そろそろペレット注文の時期ですか？

[106: 匿名さん]

いたち科の動物ですよね？

[107: 匿名さん]

今年も去年と同じくらいの相場ですかね？

震災の影響で値上がりしていないといいのですが・・・。
ここ２，３日肌寒い日が続いているので、そろそろ点火かなと思っています。

[108: 匿名さん]

長崎県諫早市在住　さいかい産業のペレットストーブ購入しました。
燃料の木質ペレットは近くの代理店でも販売されいいますが高知県産を取り寄せられてるみたいで
１キロあたり５４円だそうですが諫早のほうでもペレット製造ができると安く販売できるので準備中とのことです。高知産のペレットを１００キロもらって使いました。
熊本県の河津造園さんの全木ペレットが２０キロ入り税込みでなんと　６００円でしたので
諫早から車で買いにいきました。県外への宅急便配送も検討中されてるそうです。
とにかく木質ペレットが安く購入できました。

[109: 匿名さん]

私はもテルモロッシの輸入元へペレットを買いに行きましたが値段は去年と同じでした。
そこは上伊那の全木ペレットです。でも今日は全く必要ない暖かさでしたね。

[110: 匿名さん]

>>106 それはフェレットやろ。

[111: 匿名さん]

イタリア製のペレットストーブを購入しました。エコサーモ１０００えおいうモデルです。使用しているペレットが悪いのか時間がたつとガラスが煤けます。メーカーのホームページでも書かれていますけどクリンカーですかね。
http://www.pellet-stove.jp/ペレットストーブとは/ペレットについて/

[112: 匿名さん]

外国産、特にイタリアのテルモロッシはホワイトでかつ少し小さめがいいと聞いたことがあります。
日本製の全木、バークあたりはちょっと厳しいかもしれません。購入先にそのペレットストーブにあう
ペレットは勧められませんでしたか？

[113: 匿名さん]

こんな物、電気がないと動かない時点で雑魚過ぎます。

[114: 匿名]

え？電気ないと使えないの？薪ストーブって？

[115: 匿名さん]

ペレットは使えんよ。薪ストーブは燃焼そのものに電気は要らない。

[116: 匿名さん]

＞ペレットは使えんよ。薪ストーブは燃焼そのものに電気は要らない。

電気も無しにどうやって燃焼コントロールや自動消火をするんですか？
まさか燃焼機器としては必須ともいえる不完全燃焼の検知や緊急消火機能
も無しってことは無いですよね・・・

[117: 匿名さん]

>116
釣りですか？
薪ストーブにそんな機能はありません。
基本空気の調節だけ。
ペレットストーブはファンや燃料のペレットを動かしてやらないと燃せません。

[118: 匿名さん]

電気使わないペレットストーブもありますよ。
でも最近は地熱を使ったのが興味あります。

[119: nobu]

湿気はどうですかｆｆ式なら洗濯物もokかな？

[120: 匿名]

地熱を使ったペレットストーブとはどのようなもの
でしょうか？
詳しくお願いします。

[121: 匿名さん]

>118
クランク回すゼンマイ仕掛けのやつですか？
あれは普通にあり得ない気がします。

[122: 匿名さん]

地熱を使ったペレットストーブなどありませんよ。
地熱を使った空調システムです。
地中にパイプを埋め込んでやるやつ。
言葉足らずでスミマセン。

[123: 匿名さん]

銘建工業のペレットを取り寄せてみた。
20kg中1kg以上はおがくず状態になっているけど、
こんなもん？

[124: 匿名さん]

元々大鋸屑なんだから5％くらい甘受しとけよ。

[125: 匿名さん]

おがくず１kg、送り返せ。

[126: 匿名]

集成材の接着剤入りペレットに気をつけて下さい。

[127: 匿名さん]

↑

メーカー名とか、わかりますか？

[128: 購入経験者さん]

いよいよストーブ季節ですね。
そろそろペレットを用意しなくちゃ。

去年までは銘建ペレットでしたが、今年は、他のペレットを探しています。
こちら埼玉なのですが、「ホワイトペレット」を安価に安定的に入手できるところ
どなたかご存知ありませんか。

・銘建ペレットは直販で送料込み50円/kgでしたが、20円アップくらいは覚悟してます。
・飛騨高山ペレットは埼玉ですと、送料込み83円/kg　ちょっと厳しい。
・イヌワシ基金のペレットは販売を停止した模様です。

情報、よろしくお願いします。

[129: 購入経験者さん]

銘建さん、値上がりしたんですか？

うちも銘建さん頼りなので、ちょっと痛いな～。

やはり、50円／kgはむずかしいのでしょうか・・・。

[130: 匿名さん]

ご近所に、一冬に何度も消防署に通報される家があります。
どうも煙突からの煙を火事と間違えられての通報らしいです。
そのたびに、消防車２～３台、救急車が来ます。

[131: 匿名さん]

東北に住んでます。
先月に展示会で見かけて、すぐに決めました。
本日、我が家に設置されました。

すんごくいいです。
あったかい。静か。かっこいい。

ペレットは地元で作っているのが全木なのですが
まずはこれを燃やしてます。

国産のメーカーでした
　↓
http://www.shimotani.com/

[132: 購入経験者さん]

> No.129さんへ

銘建ペレットは値上げしてません。関東は直販50円だと思います。

銘建工業のペレットの燃焼灰から、1000Bq～4000Bq/kgのセシウムが検出されました。
愛媛、高知、宮崎など県の機関から報告され、製品や灰の回収をしたそうです。
これは、チェルノブイリ由来のセシウムなんだそうです。

私の住む関東は原発事故のセシウムで、それなりに汚染されています。
たとえ基準値内とはいえ、国外のセシウムを関東に運び込むことに抵抗があり、
当面の間、銘建ペレットを見合わせることにしました。

林野庁は、放射性セシウム濃度をホワイトペレット、全木ペレットは４０ベクレル／ｋｇ、
バークペレットは３００ベクレル／ｋｇとし、この指標値を超えた場合、
製造業者はストーブ燃焼灰の放射性セシウム濃度も併せて測定。
燃焼灰が８０００ベクレル／ｋｇ以下と確認される場合を除き、販売停止を要請するそうです。

チェルノブイリのセシウムであっても、林野庁の通達からすればＯＫです。
「食べる、食べない」と同じで、「燃やす、燃やさない」も
結局、個々人の判断ということになると思います。

[133: 匿名さん]

http://itayalumber.com/dimplex/op.html

電気式薪暖炉すげーな

街中の人はこんなのにしとけば

[134: 匿名]

今月ぺレスターHPS-640を設置しましたが、設置当日より燃焼中の、家の中でたき火でもしたような臭いに悩まされています。
47：匿名さんと同じような症状に加え、喉の痛み、咳もあります。とても気になったので、先日販売店の方に体感してもらいました。
吹き抜けに設置しているので、２階に上がってもらったところ
「ちょっと臭いがきついですね。煙ってる？
でも、この臭いはペレットの臭いです。店で使っているのと同じ臭いです。１階のストーブの前では気になりませんでした。」
という事でした。
臭いはストーブの隙間からではなく、前の温風吹き出し口から出ている様なんです。室内送風ファンが回り始めると同時に臭いが充満します。なのでストーブの前に座って火を眺めようなんて無理なんです。
ペレットストーブは空気を汚してしまうものでしょうか？自動にしていた２階の空気清浄機が反応し稼働していました。
この臭いが通常のものなら撤去もやむを得ないと考えています(>_<)
ペレットストーッブってこんなものなんでしょうか！？どなたか教えてくださいm(__)m

[135: 匿名さん]

うちとは機種が違うので、参考になるかわかりませんが・・・。

確認事項として

１．炉内が煤けていることはありませんか？
　　YESの場合：空気が足りないか　OR　排気と吸気の関係がよくない場合。

　　うちも風の強い日に臭いが逆流しているような気がして、排気口の向きを変えてみて排気部分にレンガを積んで
　　少し風よけを作ってみました。ストーブによっては、ヘッド部分に逆風を抑えるヘッドもあるみたいですよ。
　　

２．ペレットのクリンカーと呼ばれるカスが大量に残っていませんか？
　　YESの場合：ペレットがあまりいいものではなく（不純物などが多い場合）そのためカスが残ってしまう。
　　　　　　　　当然、臭いも発生してしまう。　

　　やはりペレットは全木よりホワイトの方がいいみたいです。

３．塗料の臭いとは違いますか？
　　YESの場合：目が痛くなったり、ツンとした臭いのような気がする。

　　新品の場合はある程度は仕方ないかも、１カ月も続くようなら明らかに違う気がしますが・・・。

４．業者の施工ミス？
　　
　　排気口の位置など、別の施工会社の施工例などを検索してみて、違いを聞いてみてはいかがでしょう。


今のところ、知っている限りの素人考えですが・・・、ご参考になれば・・・。

うちは、１番でした。とにかく風がもろに排気口に当たってしまうので、工夫が必要でした。
施工業者もいろいろと対策を立ててくれて風除けなどをしてもらいました。
そして、やはりホワイトペレットを使うようにしています。地元の全木はやはりクリンカーがたくさん残るので、
少しでも臭いのもとは避けたいと思ったので・・・。

[136: 匿名]

コメントありがとうございます。
１：Yesです。風の強い地域なので、排気筒を１ｍ５０㎝程立ち上げています。排気口の面積？を少なくすればいいのかしら？
レンガを積んで風よけをされているという事は、低い位置に排気口があるのですか？　
2：ペレットは販売店から購入したホワイトペレットを使用しています。初日に６時間焚いた時に、翌朝目詰まりしていて掃除してから点火しました。その事を考えるとクリンカーは多い方なのでしょうか？
3：購入したストーブは販売店のショールームに置いてあった中古品を購入しました。２年ほど使っていたようです。排気筒は新しい物です。
4：マニュアル通りの位置に施工してますね。

販売店の方も中古品だからなのかわかりませんが、あれこれ対策を考えてくれないんですね。製造元の方が来週見に来てくれる事になって、そこでも臭いを認知されなければ撤去という結論に。
色々考えてくださりありがとうございます。
経過報告しますね。

[137: 匿名さん]

136さんへ

うちと同じ現象かもしれませんね。
逆風というか、風の通りが良すぎてしまい、排気を吸気している状態では。

ホワイトペレットでも目詰まりしてしまうのも、吸気と排気のバランスが悪いのでしょう。

うちも初め炉内が煤けていて、初めはこんなものかと思ったのですが、別のユーザーさんはそんなことない
ということで、いろいろ試行錯誤した結果、風除けをしたほうがいいという結論に至りました。

できれば、排気トップ（逆風防止付き）をつけたいと思っています。

メーカーにもよりますが、排気トップがつけれるかどうか確認するのもいいかもしれませんよ。
http://www.pellet-stove.jp/煙突-排気管-排気筒/ドラクリ/
ようなところもあるみたいです。（うちは取り付けられませんでした）

http://blog.pelletstove-japan.com/?cid=53518

こちらのストーブ屋さんは、いろいろなペレットストーブを扱っていてブログがとても参考になりますよ。

問題解決するといいですね。

検索で「ペレットストーブ　煤ける」で検索するといろいろ事案も出ています。
ほとんどの場合が排気口（筒）の問題みたいですね。

[138: 匿命]

その匂いが外に垂れ流しになってる
事に気付けよ！

[139: 匿名さん]

↑
もう少し勉強してから書込みした方がいいよ。

ペレットストーブは匂いなんて、ほとんどなし。まったくなしとはいわないけどね。着火直後は匂うからね。
ＦＦ式のストーブより匂わないよ。

問題があるから、情報探しているんだよ。

薪ストーブとペレットストーブとは別物だから匂いも違うんだよ。

[140: 匿命]

字が読めんの？
何コか上のレス見てみ 臭いと書いてあるだろが
フリガナでもふってもらうか？

[141: 匿名さん]

↑
だから匂わないの。
臭いと匂いの区別もつかないの？ペレットストーブは匂わないの。
かいだこともないのに、間違った漢字は使わないこと。

[142: 匿名さん]

>134　家の中でたき火でもしたような臭いに悩まされています。

お宅の換気システムは？　まさか第３種換気システムではないでしょうね。　もしそうだったら煙突から排気ガスが逆流してますので換気ファンを止めなければなりません。　換気システムを止めてもストーブ自体の換気効果が少しはあるのでそんなに問題になりません。
また、ストーブ運転中は台所の換気扇は使ってはいけません。　もし使うならストーブの近くの窓を少し開けてください。

[143: 匿名さん]

＞１４１　臭いと匂いの区別...

臭い匂いがするんだけど、どうしたらいいのか？

[144: 匿命]

141へ 学力不足かな？
134レス見てみなさい臭いと書いてあるだろが！

笑われるぞ

[145: 匿名さん]

銘建工業さん、値上がりしてなかったんですね。
よかったです。情報ありがとうございます。

[146: 匿名]

いろいろ　コメント有難うございましたm(__)m
先日　製造元のHojitsuさんに見てもらって　原因がわかりました。
販売店が発注した排気筒の構造ミスでした。
外に立ち上げているT字部分がシングル管になってて　そこに排気が溜まって　室内に逆流していたそうです。
今は応急処置として　立ち上げ部分を取り外し　排気筒が　デベソの様に壁から突き出ています。
風よけとして　排気口のＲ部分をかぶせています。
おかげさまで　ストーブの温風吹き出し口からは　温風しか出てこなくなりました。
今まで嗅いでいた嫌ーな臭い(におい)が　クリーンな匂い(におい)に変わりました。
その時に　換気扇の事も聞いてみました。
我が家は　自然給気強制排気なんですが　あまり問題は無いようです。
冬は寒いので　室内換気扇はトイレと脱衣所しかつけていません。
キッチンの換気扇を使っても大丈夫でした。
各家の高気密具合にもよるので　すべての家に当てはまるものではないらしいですが　自然給気口があれば問題ないようです。

販売店さんも　やっと異臭がする事を認め　謝ってくれましたが　我が家の異臭を「ペレットのにおい」と思っていた事に疑問を感じました。
今までにも　ストーブの設置工事はしているはずなのに…　

Hojitsuさんの誠意ある対応には　感謝の言葉に尽きます。
おかげで　ペレットストーブの良さを　今　実感しています。
炎の揺らめきを眺めながら　毎日暖まっています。
皆さん　有難うございました。

[147: 匿名さん]

これは温かいの？　プリンターの様に　消耗品たかいの？

[148: 匿名さん]

うちは燃やせるネコ砂を使用後、燃料に使っています。
ゴミも減って一石二鳥です。

[149: 匿名]

(´、_ゝ｀)プッ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl...

[150: 購入検討中さん]

素朴な疑問ですが、臭いを垂れ流すなと言っている人は家の中で肉を焼いても魚を焼いても換気扇をまわさないのだろうか？
換気扇の下でタバコを吸ったり、ベランダでタバコを吸ったりする人はいないのだろうか？
自分も臭いを垂れ流すのに、うちの臭いはいいけど、他人の臭いはダメってちょっとムシがいいような気がするんだけど。
お互い様なんだからって何で思えないのかな。

[151: マンコミュファンさん]

＞お互い様なんだからって何で思えないのかな。

短時間なら臭い臭いもお互い様だけど、長時間＋長期間だと嫌悪設備というのが一般的な感覚でしょうね。
（ペレットの場合は暖炉や薪ストーブと違って、それなりの臭いがするのは着荷時の短時間だけだからお互い様のレベル範囲内かな？）

[152: 匿名さん]

まあペレットはかろうじて許せる範囲かな
距離にも人にもよるのだろうが

薪ストのような住宅地で完全アウト商品ではないな

[153: 匿名さん]

ペレットストーブ燃料入れより煙が立ち上がりびっくりしました。
部屋中煙だらけパニックでした。
原因は熱風吹き出し口の詰まりでした、
細いロングの専用ブラシにてマメに掃除すること必修ですね。
煤のパイプ詰まりが一番の原因です。

[154: 匿名さん]

まあ家の中は好きにしてくれ
薪ストとかは外に迷惑かける
ろくに乾いてない薪とかで

[155: 契約済みさん]

こうみると、薪ストーブまではいかないが、ある程度マメな人向きの暖房器具だな。
少なくともウチには無理無理。今更暖房器具変えるわけもないけど
ただ、石油の値段が上がって、良質なペレットが安定供給できる態勢になれば
商売にはなるかもしれん。
周囲環境、敷地に余裕があることは最低条件だな。

[156: 能登かわいいよ能登]

石川県鳳珠郡能登町は、ペレットストーブに補助金を出しています。
なんしろ周りは燃料だらけの状態ですので、薪ストーブも柳田地区を中心に普及しています。
「NORAバイオエコ能登」という住民グループがペレットを作っています。
昔のサイワ製作所の跡地で、当目の谷口さんという方が中心に運営しているようです。
手打ちそば屋、夢一輪館の高市さんに聞けば情報を得られます。

能登町のナラ薪、2年乾燥物を通販しているお店もあります。
http://tenzakaya.co.jp/

[157: 匿名]

とにかくペレット代が高すぎる
補助金もらっても、全然元とれない。
金持ちの道楽です

[158: 匿名さん]

ペレットスト－ブの購入も木材利用ポイントの対象です。
価格はエネルギ－で灯油より１割ぐらい高い程度。
もしかして高いペレットを買っていませんか？

[159: 匿名さん]

木材利用ポイントはペレットストーブ本体には出るけれど、ペレット自体には出ないですよね。

ペレットストーブ自体も高いのだから、せめてペレットも安く購入できるか、ポイント制度などで
もっと普及させてほしいです。
流通なども含めて、きちんと整備がされることを希望します。
このままだと、ただ高いストーブの位置づけで普及までいかないと思います。

[160: 匿名さん]

ペレット　カロリ－当たりの価格は灯油と同等なはずですが、幾らで買ってますか？
高級なものを使っていませんか？

[161: 匿名さん]

単純計算すると、ペレット2ｋｇが1Ｌの熱量換算で、灯油1L＝100円だとするとペレットは1ｋｇ＝50円で
今の相場が妥当だということでしょうか？

そもそも、灯油1L＝100円と比較している時点で、ペレットストーブを普及させるのは難しいと思います。

ペレットストーブは設置するのに、最低でも20万以上の設備投資が必要になります。FF式の灯油ストーブなら10万円前後で
設置ができるので、灯油に対抗するためには少なくとも、燃料自体が1kg＝25から30円くらいでないと普及しないと
思うのですが・・・。それと流通。ホームセンターやガソリンスタンドや宅配が充実している灯油に対抗するには、
コンビニやスーパーなどにも流通が必要だと思います。

10kgが500円前後で灯油と同等だと喜んでいるだけでなく、もっと値段を安くしてもっと普及してもらいたいと
望んでいます。

[162: 匿名さん]

＞もっと値段を安くしてもっと普及してもらいたいと望んでいます。
無理ですね。
ペレットのために人手をかけて山に入りガソリンを使用して運搬して 製造、流通、販売したら高額になります。
材木等をを生産した後の廃棄物でペレットを製造してるのではないですか？
つまり廃棄物ですから原料はただです、それでも今の価格です。
永久に普及しないでしょうね、木材廃棄物は地産地消しかないです、手間と物流で採算は合わないです。

[163: 匿名]

＞能登町のナラ薪、2年乾燥物を通販しているお店もあります。

それなら安心ですね。

何が安心かですって？
そんなの決まっているではないですか、
放射能ですよ、
セシウムですよ、
ストロンチウムですよ。

それでも私は東日本の林業を応援したいから、
東日本の薪を「焚いて応援!」します。

近所の人には「吸い込んで応援!」してもらうことになるけど、「絆」ということで勘弁してもらいます。

それでペレットストーブで東日本産のさつまいもを焼いて「食べて応援!」するんだ。

みんなで「風評被害」を一掃し、「復興」を促進させよう。

がんばろう福島!がんばろう東日本!がんばろう日本!

[164: 匿名さん]

>永久に普及しないでしょうね、木材廃棄物は地産地消しかないです、手間と物流で採算は合わないです。
おっしゃる通り、物流コストをかけていたのでは安くはなりにくいでしょうね。
しかし、永久にと断言できないと思います。
そもそもペレットストーブのメーカーや輸入代理店は、ヨーロッパの様な地産地消を目指して(説いて)いますし、ペレタイザーは定価ベースで数十万円から買えます。
廃材を捨てているハウスメーカーなどは、捨てる物が原料なので、数十万〜数百万位の設備投資としては安いものではないでしょうか。
各市町村では毎年助成金を出してるので、確実にユーザーは増えています。
今はまだ、ペレットストーブの知名度が低いのでこの様な状況ですが、知名度が上がって来れば、普及して、ペレットも安くなるのではないでしょうか。

[165: 匿名さん]

よくここのBBSでお名前があがっている、銘建工業さんのペレットは外材の集成材の廃棄物のペレットですが、お値段が300円とお安いですよね。

ただし、チェルノブイリの影響かセシウムなどの放射性物質が検出されてしまいましたが。（基準値以下）

長野や岐阜などでは450円前後のようです。

自治体、企業の努力によって300円前後は可能な数字ではないでしょうか？

間伐材や対応に困っている唐松など、まだまだ可能性があると思います。

自治体も設置だけの補助でなく、燃料にも補助を出してほしいと思います。

地産地消をすれば、流通の問題も解決するのだから、単純に送料分コストも安くなるはずです。

[166: 匿名さん]

補助金に頼るようなら普及しない方が良いです。
歪みが必ずでます、現在の日本の山の状態が立証してます。

[167: 匿名さん]

今の里山の荒れ具合や、林業の衰退は補助金が出ているからなんですか？

知りませんでした。

極端な話、エネルギーをほぼ外国に頼っている現状で、少なくとも、林業（木質エネルギー）は外国に頼らなくても
地産地消ものだと思っていました。

[168: 匿名さん]

補助金目当てで雑木を伐採して杉の適地でない所にも植林してます。
結果は杉林の放置、手入れしてません、良い杉も育ちません。
杉林は保水力が劣りますので水資源も減ってます、洪水も起きやすいと思われます。
建築材としての木材資源としては海外に頼らなくても賄えるようです。
補助金としては不要な状態の植林のし過ぎに30年以上前になってるようですが止まりません。

森林をエネルギーとしてとらえますと人類の文明は近隣の森林を伐採しつくして砂漠を作ってます。
黄河文明、ローマ文明等99％以上が森林伐採により滅びてます。
森林が主エネルギーの時代は森林により人口が決まったと言っても良いと思われます。

化石燃料の使用によりエネルギーの束縛から解き放たれ現在の人口です。
日本で使用してる化石燃料を森林燃料にすると約2年で全ての山は禿山になります。
世界でも同様に2年位で枯渇します。

今は雑木の方が良いそうです、雑木は15～20年程度伐採して椎茸のほだ木、燻製の薪、趣味の薪等になります。
雑木林の中にはキノコなど自然の恵みも豊富で腐葉土が体積して微生物、昆虫、鳥、動物が繁殖します。
針葉樹の森は暗い、生命の種類と数の極端に少ない世界です。

[169: 匿名]

168さんと同様、暗い目で現状を憂いているものです。
最高の木炭原料はウバメガシだと思いますが、長い原木をそのまま焼けあげるくらい技量のある職人が、高齢化でどんどん減っています。
多くの日本人はつい５０年ほど前まで里山との共生でくらしていました。でも、知恵と技術の継承には、もはや手遅れのような気がします。杉を植えても、値段が安すぎて、元を取るのは難しそうですし。
ただ、地球規模で見ると、日本の木材資源無駄遣いをいつまでも許してくれるはずはありません。
安い木材が入手できなくなるであろう数十年先を見据えて、細々とでも山を維持するのが我々の仕事かもしれません。

[170: 匿名さん]

>168さん、>169さん、

文章が分かりづらく、話が飛んでいて偏った歴史の結論付けは何か偏見がありますね。

[171: 匿名さん]

ペレットを製造している事業者です。
補足させてもらうと、固定買取制度等で間伐材の未利用材（C,D級材）に価値が発生し値段が上がっています。
バイオマス発電所や、バイオマス発電所のせいで原料が手に入らなくなったペレット工場、茸工場が高くてもこれらを
買うため、昨シーズンより価格が1.5倍くらいになっています。
でも、皆一様に森林整備の補助金を林野庁から貰っているため、身近にある未利用材を勝手に使うことはできません。
電気料金も上昇傾向で設備の償却の進んでいない大型工場の経営はかなり苦しいと思います。

[172: 匿名さん]

昔から木をエネルギーとして遠方に運ぶのは適さない。
それで炭などが出来たのではないですか？
薪ストーブなど趣味なら高額で買って頂けますが純粋にエネルギー原としては無理が有ります。
廃棄資源として地消しかないです。

[173: 匿名さん]

ペレットの60%がｋｇあたり５０円未満です。
スト－ブは、１４８０円のケトルを１０年使うか、あられの南部鉄器を一生使うかの違い。
多少高くてもね。

[174: 匿名さん]

林業は、元々関税が無く、昭和３９からは総量規制も無くなって、既にＴＰＰの状態です。
工業などの他部門の犠牲？にされてきた業種です。

＞171さん
補助金に反対される方が多いのですが、補助金をもらって当然ですから業界で主張すべきだと思います。

[175: 匿名さん]

補助金は役人のために有る。
＞皆一様に森林整備の補助金を林野庁から貰っているため、身近にある未利用材を勝手に使うことはできません。
上のような歪が出てしまう、殆どの補助金がそうです。
身近にある未利用材を利用可能にしてかつ不足なら弊害の無い補助金にするべきです。
ペレット生産設備の大幅補助、運転費補助、役人の縛りの無いのが良いです。
工夫して働くほど、生産するほど儲ける事が出来る仕組みが大切です。

[176: 匿名さん]

補助金の話題がかなり出ていますが、

例えば

1kg　40円で、生産者が利益が出る価格だと仮定して

それを、公的機関が買い上げて、消費者に30円から35円で販売するという案はどう思いますか？

それならば、補助金が生産者、消費者に還元されると思うのですが、いかがでしょうか？

生産ラインが確立して30から35円で生産できるようになったら、補助金なしで販売するというしくみなら、
いいかなと思うのですが。

もちろん生産の段階で木質系に異物が混入したりしないよう、ある程度の検査体制などは必要かと
思うので、一筋縄ではいかないと思いますが、実際、300円で販売できている例があるなら、可能な値段設定だと
思います。

[177: 匿名さん]

補助金行政で旨く行く例は少ないです。
長い時間公が関わるほど弊害がでます。
例に減反政策に応じない農家（大規模化、有機栽培等の高級化）も有り利益を出してます。
応じない農家のやり方が正しいと今はなってるのではないですか？
生産者に工夫の余地、やる気を起こさせる政策が必要です、そのための補助金なら良いです、基本は起業資金等です。

[178: 匿名さん]

灯油よりランニングコストが低くなるように補助をすれば、灯油・電気からペレットに燃料革命が起こります。
国が本気なら可能だと思います。

[179: 匿名さん]

>178
＞灯油・電気からペレットに燃料革命が起こります。
一度ペレットストーブを体験したことがありますが、燃料補給の煩わしさは灯油と比較すると比べ物にならない。
例え、コスト的に勝っても私なら灯油のほうを選択すると思います。

[180: 匿名さん]

エネルギー価格の基本は利便性で決ります。
電気＞ガス＞液体燃料（灯油等）＞固形燃料（石炭等）

[181: 購入経験者さん]

>179
コストが灯油に比べて割安だったら、ペレットストーブに１票です。

煩わしさは、灯油と同等。2日１回程度、大きな石油ファンヒーターなら9Ｌのタンクに２回。ペレットストーブなら
20kgのタンクに10kgを２回とほぼ同等ですよ。

暖かさはペレットストーブに軍配。同じ温風でも体感温度が違うと思います。
輻射式のペレットストーブなら、絶対ペレットストーブの方がいいです。

灯油は少しこぼした（垂らした）だけでも、あちこち匂いがするけど、ペレットなら木の香り。

灯油（ストーブ）に負けている点は、流通の悪さ、コスト、初期費用の高さだと思います。

すでにペレットストーブを入れている我が家では、コストが下がることが一番うれしいです。
もうファンヒーターには戻れません。

[182: 匿名さん]

＞181
何故、8Lのファンヒーターとしか比較できないのかな？
灯油タンクの容量は200L位まで市販されていると思うけどね。

＞暖かさはペレットストーブに軍配。同じ温風でも体感温度が違うと思います。
この人、何を基準に比較しているのかな？
私の体験では、薪ストーブよりはかなり暖房効果は低かった。
部屋全体を暖めるのに、かなり時間を要しました。
体感温度も人それぞれなんでしょうね。

[183: 匿名さん]

鉄瓶も効率や使いやすさからすれば、ケトルに軍配が上がるが、みた感じや味わいが違う。

[184: 匿名さん]

＞182

その200Lのタンクからストーブに移すのにわざわざ外に行ったりする手間があるんじゃないの。

それに都会でそんなタンクを併設できる家なんて少ないんじゃない？
たいていは18Ｌのポリタンク２～３個を買いにいくか、配達してもらったのを使うんじゃないのかな。

181の人は薪ストーブとは比較していないでしょ。
しっかり読んだ方がいいよ。あくまでもファンヒーターとの比較。

今はペレットストーブも進化しているから、輻射式もあるみたいだしね。
あまり昔の経験だけを上げても参考にならないから。

[185: 匿名さん]

薪と兼用のペレットスト－ブもありますよ。

[186: 匿名さん]

>184
最近あなたのような思考回路の人が増えていますね。
＞何故、8Lのファンヒーターとしか比較できないのかな？
だから最初に断りを入れているのですよ。

灯油を利用して暖房や温水給湯をする場合、ファンヒータだけしか知らないの？
だったら、暖房云々を語る資格はないよ。
ネットで勉強してください。
それから語り合いましょう。

[187: 匿名さん]

＞184
＞しっかり読んだ方がいいよ。あくまでもファンヒーターとの比較。
あなたこそしっかり読んでくださいよ。
この話の原点は＞178が始まりです。
ファンヒーターとの比較などどこにも書いてないですよ。

つまらない理由でべレット暖房を擁護しても、そのこと自体が普及を遅らせる原因となっていることに気付かないのかな。
もっと他の暖房器具に対抗できるように、さらなる改良が必要ではないですか？
現状に満足しているのであれば、さらなる普及は無理でしょうね。
世の中、選択肢はいくらでもありますから。

暖房器具としてのメリットはいまいちですね。

[188: 匿名さん]

ガソリンを使い、がさの有る劣る燃料を都会に運んでコストダウン等は夢です。
農林省の宣伝です、補助金は永久には続きません、絶対に主流になることはないです。

[189: 匿名さん]

日本は１０００万ｈａの人工林を政策的つくってきたから、その使い道を考えなくてはならない。
ＴＰＰにより、安い合板が輸入されるようになり、木材の価格が下がります。
またしても、林業は、工業界の取引材料にされるのですから、工業界が発展し国を支えられる間は補助が続きます。
国を発展させつつ、国内にある資源を有効に使うのが国是になると考えられませんか？

[190: 匿名さん]

化石燃料を使用して燃料を得ている、馬鹿な事をしてます、直接化石燃料を使う方が良いのは誰でも分かるはずです。
廃棄物は地消しか有りません・
政策の失敗を誤魔化すのでは納得できません、補助金に群がる乞食根性では何時までも役人になめられるだけです。

[191: 匿名さん]

大きく方向を変える場合には、流れができるまでの間、補助金があって良いと思います。
６０年前には、薪が主流。
その後、燃料が石油系に転換しています。
化石燃料は温暖化などの弊害があるので、再生産・循環可能なEに転換しなくてはならないから、今ここで木質系に戻すことは重要です。
さもなければ、東電の原発に頼るしかありませんよ。

[192: 匿名さん]

国是を謳って普及を促すよりも、知恵を絞って普及に努めるべきでしょう。
その努力が足りないばかりか、安易なところで妥協しているから進歩も見られない。

[193: 匿名さん]

＞191
＞６０年前には、薪が主流。
笑えます、戦争は米国の燃料の禁油がきっかけで始まってます。
戦争により燃料が手に入り難くなり、薪を使用して多くの山を禿山にしました。
＞168参照
＞化石燃料を森林燃料にすると約2年で全ての山は禿山になります。

＞化石燃料は温暖化などの弊害がある
世界の流れを勉強して下さい、日本の将来計画も勉強して下さい、化石燃料が主流なのは変わりません、温暖化も弊害はないですし最近の12年ほどの世界の気温は上昇してません、太陽の黒点活動から寒冷化するが世界の定説です。
化石燃料も元々は木等です（笑）、現在でもシベリアなどでは泥炭として新たに作られていってます。

[194: 契約済みさん]

>187
>188

灯油の暖房っていえば、普通、石油ストーブかファンヒーターじゃない。
少しくらい、違う暖房使っているからって、すぐにムキになっているあたりが笑えますよ。
そこまで言うなら、どんな暖房を使っていてどのくらいのコストでペレットよりはるかにいいとういうことを
掲示したらいいのでは。


こちらのスレはペレットストーブを利用したい人が利用する掲示板なんだから、反対だったり
もう別の暖房で満足しているなら、書込みなんてしないでほしいと思いますよ。