ペレットストーブ情報募集！

[購入検討中さん]

薪ストーブの情報はかなりたくさんあるのですが、ペレットストーブに関する情報が
少ないので、ユーザーさん、ご近所さんなどたくさんの方のご意見を聞かせてください。

ユーザーさんは消費量、燃費、電気代など、失敗談、成功談など
ご近所さんは、騒音、臭い、煙など困っていることでも、うらやましいことでも
なんでも情報をお聞かせください。
通りすがりさんはペレットの特売情報でもありがたいです。
営業さんはうちの○○はお勧めです！というのもうれしいです。

できたら、２４時間換気システムを導入されているユーザーさん、または
吸気口と排気口が近いご近所さんの意見など聞かせていただけるとうれしいです。

[161: 匿名さん]

単純計算すると、ペレット2ｋｇが1Ｌの熱量換算で、灯油1L＝100円だとするとペレットは1ｋｇ＝50円で
今の相場が妥当だということでしょうか？

そもそも、灯油1L＝100円と比較している時点で、ペレットストーブを普及させるのは難しいと思います。

ペレットストーブは設置するのに、最低でも20万以上の設備投資が必要になります。FF式の灯油ストーブなら10万円前後で
設置ができるので、灯油に対抗するためには少なくとも、燃料自体が1kg＝25から30円くらいでないと普及しないと
思うのですが・・・。それと流通。ホームセンターやガソリンスタンドや宅配が充実している灯油に対抗するには、
コンビニやスーパーなどにも流通が必要だと思います。

10kgが500円前後で灯油と同等だと喜んでいるだけでなく、もっと値段を安くしてもっと普及してもらいたいと
望んでいます。

[162: 匿名さん]

＞もっと値段を安くしてもっと普及してもらいたいと望んでいます。
無理ですね。
ペレットのために人手をかけて山に入りガソリンを使用して運搬して 製造、流通、販売したら高額になります。
材木等をを生産した後の廃棄物でペレットを製造してるのではないですか？
つまり廃棄物ですから原料はただです、それでも今の価格です。
永久に普及しないでしょうね、木材廃棄物は地産地消しかないです、手間と物流で採算は合わないです。

[163: 匿名]

＞能登町のナラ薪、2年乾燥物を通販しているお店もあります。

それなら安心ですね。

何が安心かですって？
そんなの決まっているではないですか、
放射能ですよ、
セシウムですよ、
ストロンチウムですよ。

それでも私は東日本の林業を応援したいから、
東日本の薪を「焚いて応援!」します。

近所の人には「吸い込んで応援!」してもらうことになるけど、「絆」ということで勘弁してもらいます。

それでペレットストーブで東日本産のさつまいもを焼いて「食べて応援!」するんだ。

みんなで「風評被害」を一掃し、「復興」を促進させよう。

がんばろう福島!がんばろう東日本!がんばろう日本!

[164: 匿名さん]

>永久に普及しないでしょうね、木材廃棄物は地産地消しかないです、手間と物流で採算は合わないです。
おっしゃる通り、物流コストをかけていたのでは安くはなりにくいでしょうね。
しかし、永久にと断言できないと思います。
そもそもペレットストーブのメーカーや輸入代理店は、ヨーロッパの様な地産地消を目指して(説いて)いますし、ペレタイザーは定価ベースで数十万円から買えます。
廃材を捨てているハウスメーカーなどは、捨てる物が原料なので、数十万〜数百万位の設備投資としては安いものではないでしょうか。
各市町村では毎年助成金を出してるので、確実にユーザーは増えています。
今はまだ、ペレットストーブの知名度が低いのでこの様な状況ですが、知名度が上がって来れば、普及して、ペレットも安くなるのではないでしょうか。

[165: 匿名さん]

よくここのBBSでお名前があがっている、銘建工業さんのペレットは外材の集成材の廃棄物のペレットですが、お値段が300円とお安いですよね。

ただし、チェルノブイリの影響かセシウムなどの放射性物質が検出されてしまいましたが。（基準値以下）

長野や岐阜などでは450円前後のようです。

自治体、企業の努力によって300円前後は可能な数字ではないでしょうか？

間伐材や対応に困っている唐松など、まだまだ可能性があると思います。

自治体も設置だけの補助でなく、燃料にも補助を出してほしいと思います。

地産地消をすれば、流通の問題も解決するのだから、単純に送料分コストも安くなるはずです。

[166: 匿名さん]

補助金に頼るようなら普及しない方が良いです。
歪みが必ずでます、現在の日本の山の状態が立証してます。

[167: 匿名さん]

今の里山の荒れ具合や、林業の衰退は補助金が出ているからなんですか？

知りませんでした。

極端な話、エネルギーをほぼ外国に頼っている現状で、少なくとも、林業（木質エネルギー）は外国に頼らなくても
地産地消ものだと思っていました。

[168: 匿名さん]

補助金目当てで雑木を伐採して杉の適地でない所にも植林してます。
結果は杉林の放置、手入れしてません、良い杉も育ちません。
杉林は保水力が劣りますので水資源も減ってます、洪水も起きやすいと思われます。
建築材としての木材資源としては海外に頼らなくても賄えるようです。
補助金としては不要な状態の植林のし過ぎに30年以上前になってるようですが止まりません。

森林をエネルギーとしてとらえますと人類の文明は近隣の森林を伐採しつくして砂漠を作ってます。
黄河文明、ローマ文明等99％以上が森林伐採により滅びてます。
森林が主エネルギーの時代は森林により人口が決まったと言っても良いと思われます。

化石燃料の使用によりエネルギーの束縛から解き放たれ現在の人口です。
日本で使用してる化石燃料を森林燃料にすると約2年で全ての山は禿山になります。
世界でも同様に2年位で枯渇します。

今は雑木の方が良いそうです、雑木は15～20年程度伐採して椎茸のほだ木、燻製の薪、趣味の薪等になります。
雑木林の中にはキノコなど自然の恵みも豊富で腐葉土が体積して微生物、昆虫、鳥、動物が繁殖します。
針葉樹の森は暗い、生命の種類と数の極端に少ない世界です。

[169: 匿名]

168さんと同様、暗い目で現状を憂いているものです。
最高の木炭原料はウバメガシだと思いますが、長い原木をそのまま焼けあげるくらい技量のある職人が、高齢化でどんどん減っています。
多くの日本人はつい５０年ほど前まで里山との共生でくらしていました。でも、知恵と技術の継承には、もはや手遅れのような気がします。杉を植えても、値段が安すぎて、元を取るのは難しそうですし。
ただ、地球規模で見ると、日本の木材資源無駄遣いをいつまでも許してくれるはずはありません。
安い木材が入手できなくなるであろう数十年先を見据えて、細々とでも山を維持するのが我々の仕事かもしれません。

[170: 匿名さん]

>168さん、>169さん、

文章が分かりづらく、話が飛んでいて偏った歴史の結論付けは何か偏見がありますね。

[171: 匿名さん]

ペレットを製造している事業者です。
補足させてもらうと、固定買取制度等で間伐材の未利用材（C,D級材）に価値が発生し値段が上がっています。
バイオマス発電所や、バイオマス発電所のせいで原料が手に入らなくなったペレット工場、茸工場が高くてもこれらを
買うため、昨シーズンより価格が1.5倍くらいになっています。
でも、皆一様に森林整備の補助金を林野庁から貰っているため、身近にある未利用材を勝手に使うことはできません。
電気料金も上昇傾向で設備の償却の進んでいない大型工場の経営はかなり苦しいと思います。

[172: 匿名さん]

昔から木をエネルギーとして遠方に運ぶのは適さない。
それで炭などが出来たのではないですか？
薪ストーブなど趣味なら高額で買って頂けますが純粋にエネルギー原としては無理が有ります。
廃棄資源として地消しかないです。

[173: 匿名さん]

ペレットの60%がｋｇあたり５０円未満です。
スト－ブは、１４８０円のケトルを１０年使うか、あられの南部鉄器を一生使うかの違い。
多少高くてもね。

[174: 匿名さん]

林業は、元々関税が無く、昭和３９からは総量規制も無くなって、既にＴＰＰの状態です。
工業などの他部門の犠牲？にされてきた業種です。

＞171さん
補助金に反対される方が多いのですが、補助金をもらって当然ですから業界で主張すべきだと思います。

[175: 匿名さん]

補助金は役人のために有る。
＞皆一様に森林整備の補助金を林野庁から貰っているため、身近にある未利用材を勝手に使うことはできません。
上のような歪が出てしまう、殆どの補助金がそうです。
身近にある未利用材を利用可能にしてかつ不足なら弊害の無い補助金にするべきです。
ペレット生産設備の大幅補助、運転費補助、役人の縛りの無いのが良いです。
工夫して働くほど、生産するほど儲ける事が出来る仕組みが大切です。

[176: 匿名さん]

補助金の話題がかなり出ていますが、

例えば

1kg　40円で、生産者が利益が出る価格だと仮定して

それを、公的機関が買い上げて、消費者に30円から35円で販売するという案はどう思いますか？

それならば、補助金が生産者、消費者に還元されると思うのですが、いかがでしょうか？

生産ラインが確立して30から35円で生産できるようになったら、補助金なしで販売するというしくみなら、
いいかなと思うのですが。

もちろん生産の段階で木質系に異物が混入したりしないよう、ある程度の検査体制などは必要かと
思うので、一筋縄ではいかないと思いますが、実際、300円で販売できている例があるなら、可能な値段設定だと
思います。

[177: 匿名さん]

補助金行政で旨く行く例は少ないです。
長い時間公が関わるほど弊害がでます。
例に減反政策に応じない農家（大規模化、有機栽培等の高級化）も有り利益を出してます。
応じない農家のやり方が正しいと今はなってるのではないですか？
生産者に工夫の余地、やる気を起こさせる政策が必要です、そのための補助金なら良いです、基本は起業資金等です。

[178: 匿名さん]

灯油よりランニングコストが低くなるように補助をすれば、灯油・電気からペレットに燃料革命が起こります。
国が本気なら可能だと思います。

[179: 匿名さん]

>178
＞灯油・電気からペレットに燃料革命が起こります。
一度ペレットストーブを体験したことがありますが、燃料補給の煩わしさは灯油と比較すると比べ物にならない。
例え、コスト的に勝っても私なら灯油のほうを選択すると思います。

[180: 匿名さん]

エネルギー価格の基本は利便性で決ります。
電気＞ガス＞液体燃料（灯油等）＞固形燃料（石炭等）

[181: 購入経験者さん]

>179
コストが灯油に比べて割安だったら、ペレットストーブに１票です。

煩わしさは、灯油と同等。2日１回程度、大きな石油ファンヒーターなら9Ｌのタンクに２回。ペレットストーブなら
20kgのタンクに10kgを２回とほぼ同等ですよ。

暖かさはペレットストーブに軍配。同じ温風でも体感温度が違うと思います。
輻射式のペレットストーブなら、絶対ペレットストーブの方がいいです。

灯油は少しこぼした（垂らした）だけでも、あちこち匂いがするけど、ペレットなら木の香り。

灯油（ストーブ）に負けている点は、流通の悪さ、コスト、初期費用の高さだと思います。

すでにペレットストーブを入れている我が家では、コストが下がることが一番うれしいです。
もうファンヒーターには戻れません。

[182: 匿名さん]

＞181
何故、8Lのファンヒーターとしか比較できないのかな？
灯油タンクの容量は200L位まで市販されていると思うけどね。

＞暖かさはペレットストーブに軍配。同じ温風でも体感温度が違うと思います。
この人、何を基準に比較しているのかな？
私の体験では、薪ストーブよりはかなり暖房効果は低かった。
部屋全体を暖めるのに、かなり時間を要しました。
体感温度も人それぞれなんでしょうね。

[183: 匿名さん]

鉄瓶も効率や使いやすさからすれば、ケトルに軍配が上がるが、みた感じや味わいが違う。

[184: 匿名さん]

＞182

その200Lのタンクからストーブに移すのにわざわざ外に行ったりする手間があるんじゃないの。

それに都会でそんなタンクを併設できる家なんて少ないんじゃない？
たいていは18Ｌのポリタンク２～３個を買いにいくか、配達してもらったのを使うんじゃないのかな。

181の人は薪ストーブとは比較していないでしょ。
しっかり読んだ方がいいよ。あくまでもファンヒーターとの比較。

今はペレットストーブも進化しているから、輻射式もあるみたいだしね。
あまり昔の経験だけを上げても参考にならないから。

[185: 匿名さん]

薪と兼用のペレットスト－ブもありますよ。

[186: 匿名さん]

>184
最近あなたのような思考回路の人が増えていますね。
＞何故、8Lのファンヒーターとしか比較できないのかな？
だから最初に断りを入れているのですよ。

灯油を利用して暖房や温水給湯をする場合、ファンヒータだけしか知らないの？
だったら、暖房云々を語る資格はないよ。
ネットで勉強してください。
それから語り合いましょう。

[187: 匿名さん]

＞184
＞しっかり読んだ方がいいよ。あくまでもファンヒーターとの比較。
あなたこそしっかり読んでくださいよ。
この話の原点は＞178が始まりです。
ファンヒーターとの比較などどこにも書いてないですよ。

つまらない理由でべレット暖房を擁護しても、そのこと自体が普及を遅らせる原因となっていることに気付かないのかな。
もっと他の暖房器具に対抗できるように、さらなる改良が必要ではないですか？
現状に満足しているのであれば、さらなる普及は無理でしょうね。
世の中、選択肢はいくらでもありますから。

暖房器具としてのメリットはいまいちですね。

[188: 匿名さん]

ガソリンを使い、がさの有る劣る燃料を都会に運んでコストダウン等は夢です。
農林省の宣伝です、補助金は永久には続きません、絶対に主流になることはないです。

[189: 匿名さん]

日本は１０００万ｈａの人工林を政策的つくってきたから、その使い道を考えなくてはならない。
ＴＰＰにより、安い合板が輸入されるようになり、木材の価格が下がります。
またしても、林業は、工業界の取引材料にされるのですから、工業界が発展し国を支えられる間は補助が続きます。
国を発展させつつ、国内にある資源を有効に使うのが国是になると考えられませんか？

[190: 匿名さん]

化石燃料を使用して燃料を得ている、馬鹿な事をしてます、直接化石燃料を使う方が良いのは誰でも分かるはずです。
廃棄物は地消しか有りません・
政策の失敗を誤魔化すのでは納得できません、補助金に群がる乞食根性では何時までも役人になめられるだけです。

[191: 匿名さん]

大きく方向を変える場合には、流れができるまでの間、補助金があって良いと思います。
６０年前には、薪が主流。
その後、燃料が石油系に転換しています。
化石燃料は温暖化などの弊害があるので、再生産・循環可能なEに転換しなくてはならないから、今ここで木質系に戻すことは重要です。
さもなければ、東電の原発に頼るしかありませんよ。

[192: 匿名さん]

国是を謳って普及を促すよりも、知恵を絞って普及に努めるべきでしょう。
その努力が足りないばかりか、安易なところで妥協しているから進歩も見られない。

[193: 匿名さん]

＞191
＞６０年前には、薪が主流。
笑えます、戦争は米国の燃料の禁油がきっかけで始まってます。
戦争により燃料が手に入り難くなり、薪を使用して多くの山を禿山にしました。
＞168参照
＞化石燃料を森林燃料にすると約2年で全ての山は禿山になります。

＞化石燃料は温暖化などの弊害がある
世界の流れを勉強して下さい、日本の将来計画も勉強して下さい、化石燃料が主流なのは変わりません、温暖化も弊害はないですし最近の12年ほどの世界の気温は上昇してません、太陽の黒点活動から寒冷化するが世界の定説です。
化石燃料も元々は木等です（笑）、現在でもシベリアなどでは泥炭として新たに作られていってます。

[194: 契約済みさん]

>187
>188

灯油の暖房っていえば、普通、石油ストーブかファンヒーターじゃない。
少しくらい、違う暖房使っているからって、すぐにムキになっているあたりが笑えますよ。
そこまで言うなら、どんな暖房を使っていてどのくらいのコストでペレットよりはるかにいいとういうことを
掲示したらいいのでは。


こちらのスレはペレットストーブを利用したい人が利用する掲示板なんだから、反対だったり
もう別の暖房で満足しているなら、書込みなんてしないでほしいと思いますよ。

[195: 匿名さん]

スレ主旨を読め。

[196: 匿名さん]

>194

そうだ！そうだ！

ペレットストーブ最高！

他の暖房がいいなら、他の掲示板で自慢すればいいのさ。

ここはペレットストーブの情報を求めたり、提供する掲示板。

[197: 匿名さん]

スレ主旨を読みました？
日本語の理解が苦手な方ですか？海外？

[198: 匿名さん]

＞194
現状のべレットストーブが暖房器具として利用価値があるなら、黙っていても普及すると思いますよ。
どうして普及しないのか、考えた事はあるの？
単に価格だけの問題だけではないと思うよ。
消費者の意見を無視して普及させようなんて虫のいいこと考えるから、普及させるのに補助金だのみになるんですよ。
反対意見も謙虚に聞けない設備普及は、まず、成功しないでしょうね。

[199: 匿名さん]

勘違いでしょう。

>193
戦前は灯油が中心と読めるが、初耳だ。
石油輸入の部分は、百田の本を読みでもしたのでしょう

＞化石燃料を森林燃料にすると約2年で全ての山は禿山になります。
これも初耳。かなり極端なお話が好きな方とお見受けするが、どこからのものでしょうか？
教えてください。

＞最近の12年ほどの世界の気温は上昇してません
最近、暑くない？
最高気温、連続真夏日、台風も凶暴化・３０号まで多発。

＞太陽の黒点活動から寒冷化するが世界の定説です。
また随分とファンタスティック！なご意見ですね。
仮にあったとしても一時的なものでしょう。

＞化石燃料も元々は木等です（笑）、現在でもシベリアなどでは泥炭として新たに作られていってます。

　化石燃料は、土中に固定されていたものを取り出してco2を放出している。
　泥炭として作られているのは、古代より脈々と続いている営み。それも温暖化により、分解が進んでいるとされているね。
　シベリアではね。永久凍土から、ＧＨＧガスのうちＣＯ２の２０倍も温暖化係数の高いメタンが排出されて問題視されている。
　　ペレットなどは、木質系のものだから再生産・循環できるが、石油石炭はつくって埋め戻すのは大変だよ。
　　そういうことから、間伐放置して無駄にCO2を排出するよりも資源の有効活用としてペレットが注目されているのですよ。


　最後に、君の（笑）の使い方はとても気分が悪い。人格を疑う。おやめなさい。
（笑）のコテハン使って、別スレ立ちあげて、スレ主になったら。

[204: 匿名さん]

＞戦前は灯油が中心と読めるが、初耳だ。
一般家庭までは中心とは言わないが化石燃料を使ってる、石炭産業は昔の有力産業です、軍隊は液体燃料が絶対に必要だった。
禿山は森林の量と化石燃料の輸入量で計算すれば分かる。
＞168をもう一度参照。
＞森林をエネルギーとしてとらえますと人類の文明は近隣の森林を伐採しつくして砂漠を作ってます。
＞黄河文明、ローマ文明等99％以上が森林伐採により滅びてます。
戦後ですよ植林が盛んになったのは戦争で伐採されたためです。
世界的には温度が上がってない、日本や中国が夏に温度が上がってた赤道近くの国より気温が高かった。
最近はマスコミが盛んに危険を煽ってるから勘違いも有るだろけど。
過去に更に強い台風はたくさん有ったし、数も多かった。雨量にしても1000ｍｍ以上なども有る。
竜巻も元々たくさん有ったようだ、観測などしてなかっただけ、今はカメラが多いから分かって来てるだけ。
マスコミが煽るのは洗脳と思う、不景気が長く、河川の浚渫など災害対策の公共事業を怠ってる。
昔と大差ない台風が来ても川などが氾濫するのが分かっているので前もって洗脳してる。
太陽の黒点活動
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2100P_R20C12A6000000/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/640468/
検索すればいくらでも有る、異常気象の原因もＣＯ2でなく、こちらの説が強い。

シベリアでガスが出るのも有機物が低温で腐敗せずに泥炭になる一部でしょうね、長い期間には色々な自然現象が起こるが些細なことです、化石燃料も元は太陽活動です。
あまりにも不勉強なので笑ってしまいました、笑われないように少しは調べてからレスして下さい。
マスコミがいい加減な報道で洗脳してるからやむえない面も有りますが自分で調べ判断した方が良いです。

[206: 匿名さん]

ペレットストーブそのものの情報じゃないからすごくどうでもいい

[207: 匿名さん]

削除依頼で情報操作しているようだけど、何か隣国の共産党のやり方と同じ手法だ。
自分達の考え方に沿わない情報は邪魔で削除するのかな。
反対意見があるなら丁寧に説明すればいいことであって、掲示板とはそういう役割を果たす場所じゃないの？

＞204
議論が極端に走っている。
そういった部分は誰もが感じるところがあり、単なる知識のひけらかしであり、賛同は得られない。
知識ではなく、知恵を出してほしい。

[208: 匿名さん]

削除が多いほどそのスレ自体がうさんくさくなる。
削除の多い他スレを見てもそう感じる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/270242/

そういったデメリットも承知の上で削除依頼しているのかな？

[209: 匿名さん]

＞知識ではなく、知恵を出してほしい。
＞168参照、読んで下さい。
＞補助金目当てで雑木を伐採して杉の適地でない所にも植林してます。
＞雑木林の中にはキノコなど自然の恵みも豊富で腐葉土が体積して微生物、昆虫、鳥、動物が繁殖します。
単なる耳学問ではないです、山に入り身をもって感じてる事です。
腐葉土が水を保持して安定した水の供給源になり、鉄砲水も防いでると感じてます。
針葉樹は忌避性が強いため、生物などの繁殖を抑えるようです、そのため腐葉土層が形成し難く保水力が劣る、推測です。
既に針葉樹は十分に保有してのですから良い立地の針葉樹林だけ手入れして、残りは雑木林に戻すくらいの政策が必要です。
役人は決めた事は修正出来ない人種ですので政治的に決定されないと永久に変わりません。
米などもそうですが補助金に頼るのでなく有機栽培、ブランド米などと工夫して高くても輸出してます。
廃棄物を売るのに必死になるのでなく、良い木を作りブランド力を高めるなどが良くないですか？
針葉樹の生産効率が良いためにやたらに植林しますが、欅、栗等の銘木を生産するのも手ではないですか？

[210: 匿名さん]

ペレットストーブの情報じゃない。