ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？

[匿名はん]

ザ・ライオンズ・神戸ハーバーランドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番1の一部、75番2の一部（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速鉄道東西線 「高速神戸」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋WIC～4LDK＋WIC
面積：45.78平米～100.48平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
敷地面積：5454.42㎡
建築面積：1760.00㎡
ファミリー177戸

[82: マンコミュファンさん]

>>近所をよく知る人さん

書きながら私も１０万は大きいなと思いました。
私のおこずかい、月１万なんですよ。
まぁ、おねだりすれば何でも買ってくれるんですがね。（＾＾；

[83: 買い換え検討中]

勤務先がすぐ近くのため、買い替え対象として検討し、事前希望まで話を進め、15日には正式に申し込もうと思っていたのですが、、、。
この掲示板を見た今、家族一同「ちょっと待った！」という気分になり、購入は考え直すことを決心しました。
正直この手の掲示板は”いかがなものか”と思っていましたが、ハーバーランドを出来た時から見てきているものとして、皆さんお意見はいちいちごもっともなものばかり。
今の住まい（これもライオンズマンション）の売却査定が思うに任せない中、少々舞い上がってしまっていたようで自身反省しています。

購入申込み直前まで話を進めながら、このようなことを書くのもおかしなことですが、管理費が高い件はやはり問題が多いです。　コンシェルジェサービス、ゲストルームなど便利なようですが、これらはいずれも管理費の中で運営されるもの、すなわち、利用しなくても管理費として代価を支払っていく必要があるものです。
また、海辺のマンションは、予想以上に建物の傷みが早いため、修繕費用も心配の種です。（大京は十分な対策をしているといいますが、通常ではない仕様ということは、修繕が必要になった場合には、通常以上のお金がかかるということです）

色々書き込みをされた皆さん、貴重なご意見、本当にありがとうございました。

[84: 物件探し中]

そもそも大京って大丈夫なんでしょうか？
経営再建できてるの？

[85: 近所をよく知る人]

No.83 by 買い換え検討中 様

書き込みありがとうございます。私から情報交換を呼び掛けておきながら返信が遅れ申し訳ありません。

>>勤務先が近く、ハーバーランドを出来た時から見てきているもの
私と同じ境遇ですね。
だから迷われる御気持ちよくわかります。
昔からハーバーランドを知っているし勤務先が近いため、他の人よりもハーバーランドに触れる機会も多く
それ故にこの街の良さも、抱える問題がよく分かり、他所から来られる方よりも見る視点・視野が違うのですが、
ですから悩むのです。大京や他の方が思うほど将来的に便利なところかが。
大京が売り出す価格（評価）ほど、この街の価値が無いと判断してしまわざるを得ないのです。

モデルルームにもお邪魔しましたが、モデルルームには珍しいゲストルームが展示してありました。
他の方はゲストルームに注目され見入っていましたが、私は疑問がわきました。
それはゲストルームは住民が一番利用する確率が低いこと。
いったい大京さんは何をコンセプトにしているのか疑問がわきました。
モデルルームといえば、２～３タイプの部屋を展示しているのが一般的ですが、
それをＬタイプの１つのみにし、他の対応の展示を省略してまで一体このマンションの何を売りにしているのか？
どうも投資家、転売目的など、ここに住まない人相手にしているのでしょうか？
私の職業柄、悪い癖です。そう考えてしまうんです。

付近の賃貸マンション相場から考えても価格は高すぎます。
高額な物件でようやく住宅ローンを払い終えても、管理費は安くならず、逆に修繕積み立て費は高騰し
年金でまかなえず、住宅のために老後も働き続けなければならない安住の地では無いような気がしてなりません。

人が住まう場所は日常的な場所。コンシェルジュなどホテルのような非日常と混同してはいけません。
非日常の華やかさばかりに目がくらみ、現実を忘れてはなりません。

思い入れの強いハーバーランドに建つ新築マンションとしてすごく楽しみにしていましたが、
冷静に考えれば考えるほど、足踏みしてしまう私です。
ですから貴殿の気持ちはよく分かります。私も残念です。

[86: 匿名さん]

豊富な共用施設で気を引くやり方は事業再生になっても全く変わっていませんね。

[87: マンコミュファンさん]

共用施設について

先日、三ノ宮のアーバンライフのMRに行ってきました。
MRと言っても現地公開の物件ですね。

エントランスやゲストルームはものすごく綺麗で、
思わず声が出てしまいましたが・・・
その半面、部屋が普通すぎて落差に驚きました。

ワコーレトアロードのMRも行ったのですが、
あそこは一部の部屋が別格のような作りで
行かれた方はご存知のとおり、凄いの一言です。
何百万（もっと？）もオプションをつけないと無理で
生活空間としては疑問符が何個も付きますが。

とにかく、部屋の内と外、バランスも大事ですよね。

[88: 匿名さん]

私も購入を検討している者の一人です。

地所タワーマンション建設予定地は、元々クリーニング工場があった場所で、土壌からヒ素が検出された事があるそうです。
（現在は、ほぼ未検出の状態だそうですが・・・）

環境汚染については、ライオンズも大丈夫なんでしょうかねぇ？

[89: 近所をよく知る人]

土壌汚染については下記をご参照下さい。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/oshirase/backno/2006/img/200611...
http://news.livedoor.com/article/detail/2697594/?select_id=0
http://news.livedoor.com/article/detail/2688912/

[90: 物件比較中さん]

明日会社が休みなので、終電付近の環境を見てきました。
地下通路がクローズしてからのハーバーランドは陸の孤島ですね。

駅から暗い歩道橋を渡らないといけません。人通りもありません。
ましてや国道を歩いて横切るのは自殺行為です。
ハーバーランドから自転車で移動するときは、この国道がネックです。
たとえ昼でも歩道橋を渡らないといけません(；´Д｀A ｀｀｀

昼と深夜の落差が激しすぎます。要チェックです！

[91: となりのマンションにお住まいさん]

DUO神戸地下街は６時オープン２４時クローズ。
阪急梅田方面からの最終電車は2405着やから、地上へ出ないといけない。
もちろん阪急より遅いＪＲ最終も閉まってる。
高速神戸駅から雨でない限りまだマシだが、ＪＲ最終が出たあとは勿論２つの構内コンコースも閉鎖される。
24時30分以降のＪＲ以北(ライフ、湊川神社方面)への行き来は駅東側または駅西側東川崎交差点まで回り込まないといけない。
特に神戸駅北すぐにある呑み屋街で飲んだ帰りは遠い。
国道２号を越えるのに、上(オーバーブリッジ)または下(地下街)で立体クロスしないといけないのは結構めんどくさく不便です。(酔った帰りは特に( p_q))

国道２号線を道路を横切ろうとする自転車を見るが、すごく危ない。
(特に西側の東川崎交差点)だから自転車で三宮へ行こうとするとめんどくさく、最初は頑張っていたが、しばらくして自転車では行かなくなる。
またコーナンへの自転車も土日はモザイク前道路が客の車で込み合うので結構あぶない。
(特に自動車に隠れて死角になる小さな子供。)

[92: となりのマンションにお住まいさん]

「ハーバーランド初の民間分譲マンション」て言うけども、
私が住んでるマンションは平成元年の神戸市住宅供給公社ですから、
ライオンズさんは「民間」ていう形容詞がついているんですね。
ハーバーランドの中には他に住都公団と市営の賃貸マンションもあります。
私のマンションも分譲貸し(3LDK　7310.5万/月)があるし、
住都公団の一番高いとこでも(4LDK　9913.1万/月)
市営でも82　10万/月
ちょっと高すぎるんちがいますか？
サラリーマンの私には判りませが、投資家さん利回り取れるのでしょうか？私は株すらしたことがないので、利回りは定期預金しか縁がないです。

[93: となりのマンションにお住まいさん]

文字化け失礼致しました。
携帯で入力しているため平米の記号が反映されませんでした。

−訂正＆加筆−
メゾンビューハーバーランド分譲貸し3LDK 73平米 10.5万/月
住都公団ハーバーランド神戸駅前住宅4LDK 99平米13.1万/月
神戸市営シティーハイツハーバーランド3LDK 82平米10万/月
−−−

[94: 匿名さん]

公団結構空きありますよね。便利な場所と思います。けど高級住宅地ではないなぁ。

[95: 携帯からです]

販売開始するらしいので、気になる夜間の町の風景を視察にきました。ただいまライオンズ建設現場前です。携帯から写真が掲載できないので後程載せますが、やはり今、全く人通りがありません。
こべっこランドと阪急の交差点での２０分間の人通りは1人だけでした。車通過はは８台(暴走族を除く)
ＪＲ神戸駅から地下で来ましたが、通路は閉鎖準備していました。
昼間の活気と違って車の往来も全くありません。
客待ちのタクシーが８台程いるだけでした。
近くのサンクスは客がゼロ。閑古鳥が泣いています。夜の女子供の一人歩きは危険な気がします。
また10台程の暴走族が周回していました。
ちょっと夜の街風景は住宅街よりも恐いです。

[96: ９５です]

写真追記いたします。
１５日（土）２３時４９分撮影

場所
http://kokomail.mapfan.com/receivew.cgi?MAP=E135.11.4.7N34.40.31.5&...

[97: 匿名]

販売がまもなく始まりますが、みなさん買われるのでしょうか？

[99: 入居済み住民さん]

いつもはお昼に買い物に行くのでわからなかったのですが
一度ハーバーで忘年会がありその帰りに写真の辺りを通ったら
ほんと人がいなくてびっくりしました。(10時半くらいでした)
買う予定はないのですがもし購入される方があれば一度
夜にも行かれることをおすすめします。

[100: 現場に来ています]

金曜日の登録会に向けて検討しておりまして、急いで現地を確認しに来ました。
いやびっくり！誰もいない。人が全く歩いてない。
海辺沿いはこんな真夜中にも関わらず若者がたむろしている。
夏になれば夜中に花火あげたりしそうで心配になりました。
三菱のタワーはいつ動き出すのでしょうか？

治安面の不安を含めて家族で相談します。

[102: 匿名さん]

文章で説明してないから、「そんなこと言ってません」で終わり。
書面でもらうのがよいですよ。どうせださないでしょうけど。
こんなとこで買うのって、神戸以外の人間でハーバーランドっていう名前につられちゃった人。
実際は、華やかさのかけらもない、さびしい場所です。
そこでライオンズマンションの最上級？
まず事業主から立地を見誤っているようです。
それか、普通のライオンズマンションがよっぽどひどいんでしょう。

[104: ゼネコンさん]

＞＞１００
今期です。土地の簿価下げ処理中。タワーマンションはやめて商業ビルに変更を検討中らしい。１５階で敷地いっぱいに建つ可能性があるようです。

[105: マンコミュ]

９８　１０１　１０３削除依頼により削除

[106: 匿名はん]

>>105 さん
興味があるのでずっと見てますけど
夜間に実際行ってみたらこういう状況だった、とか隣にタワーが建つと景観がこうなるであろうっていう話題でしたよね？！

>>104　さんの
>>今期です。土地の簿価下げ処理中。タワーマンションはやめて商業ビルに変更を検討中らしい。１５階で敷地いっぱいに建つ可能性があるようです。

というのはどこからの情報なのか気になります。差し支えなければ教えていただけますか？
商業ビル15階に変更なんて聞いたことがないですけどねえ・・・
その商業ビルもやめてやっぱりタワマンにしますってこともありえますか？

[107: １０４さん]

＞１０６さん
というのはどこからの情報なのか気になります。差し支えなければ教えていただけますか？ ⇒差し支えあります。
商業ビル15階に変更なんて聞いたことがないですけどねえ・・・ ⇒あなたも業界の方ですか？聞いたことがない⇒聞く機会があるのに商業ビルのことは聞いたことがない。と言うことですよね。たぶんデベでしょうね。
その商業ビルもやめてやっぱりタワマンにしますってこともありえますか？ ⇒１５階のマンションはあると思います。その場合は敷地いっぱいにマンションになりますが。どうなるのでしょうかねー。

[108: 匿名はん]

出所が言えないような情報を流しても大丈夫なんですか？ww

15階の建物に変更というのも聞いたことが無ければあの場所に商業ビル(？)というのも全くの初耳だったから尋ねたんですけど。

＞あなたも業界の方ですか？聞いたことがない⇒聞く機会があるのに商業ビルのことは聞いたことがない。と言うことですよね。たぶんデベでしょうね。

業界の者でもデベでもないですwたぶんデベでしょうねって…
その辺の一般人ですけど…

[109: １４９さん]

＞１０８へ
君は間違いなく一般のひとです。しかし、職業は間違いなくデベでしょう。素人がタワマンとか、表現しないし、１５階建てにこだわるわけがない。１５階⇒ライオンズの眺望に影響をご存知だからではないでしょうか。

[110: 素人さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[111: １１１ゲットさん]

どこか大阪でそんなマンションありましたよね。三菱マテリアルの工場跡でしたっけ。

[112: 匿名]

三菱地所は日本郵船から購入した金額は大京がＵＲから購入した３倍の単価です。それに今のハーバーランドの現状からして商業施設は首を絞めるだけです。１５階までの住宅でもかなり高額にしないと採算が合わないかと思います。

[113: 購入検討中さん]

＞１１２へ
素人にはわからないだろうけど。三菱はお金たくさんあります。損きりをして、販売リスクの高いタワーマンションなど建てるわけがない。おっと、土地代をご存知ということは１１２は大京の社員やな。無理しないで、しっかりお客さんに将来、眺望が阻害されることを、しっかり説明せなあかんよ。

[114: 匿名はん]

>>109　
108ですけど。
>>君は間違いなく一般のひとです。しかし、職業は間違いなくデベでしょう。素人がタワマンとか、表現しないし、１５階建てにこだわるわけがない。１５階⇒ライオンズの眺望に影響をご存知だからではないでしょうか。

いや…生憎どれひとつ当たってませんけど(苦笑)
タワマン、使いません？一般的に使われてますよ？
素人がタワマンと表現しないというのなら、自分の周りのみんなは実は業界人とかデベなんですかね…w

そして結局15階の商業ビルの計画って根拠出せないじゃないですか。
周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。

[115: 114]

日本語が変でしたので訂正します。
>>周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。
↓
「周りの人は誰も知りませんでした」っていう意味でした。

それにしてもごく普通に考えて、あの場所に商業ビルなんてできるの？テナントなんて入るのか？
しかも商業ビルが駄目ならマンションでしょうって、そんな簡単なものか？？
15階ってなぜに？？その前の計画はタワーだったのに
っておかし過ぎると思ったので問いただしたら「情報の出所を明かすのは差し支える」ですから…

この話については自分はデマであると判断しました。

[116: 匿名]

そうやな根拠のないデマやな。
また三菱購入単価が大京の３倍なんかは、過去の日経新聞と地元紙を読めば簡単に解ります。
確かに三菱は金持ってるし余裕資金は十分にあります。コイン駐車場で維持コストは十分に吸収出来るので損切りを急ぐ必要はありません。売却を急ぐ必要があるのは大京の方です、約19億を年率3・77%で借りているんですから。

[117: １０９]

＞１０８
日本語が変でしたので訂正します。
>>周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。
↓
「周りの人は誰も知りませんでした」っていう意味でした。
⇒
素人が周りの人に聞いても周りの人が知っているわけないやろ。聞く相手まちがえとる。その辺歩いとる人に聞いても知らんで。君はデベやな。

[118: 契約済みさん]

このスレを時々チェックしてる者です。

皆さんのコメントを色々と参考にさせてもらいました。
でも、やっぱり今回契約することに。

ジモティーとしては、
確かに、今後、三菱地所さんの物件が建つかも･･･
現時点で衰退しているハーバーランドに未来はあるのか･･･
っていう不安も正直ありますが、
しばらくの間（かもしれませんが）は、最高の眺望は１人占め!!

私は完成を楽しみにしています♪

[119: 契約済み]

月曜日に契約してきました。合同契約会ではＤの先導で目がいかなかったですが、契約をしたあとにじっくり書類に目を通すと、管理規約の支出欄にカーシェアリングについて管理組合から５年間でおよそ600万円支払われることになっています。住民が利用してもしなくても600万近く払わなければならない。これだけで管理費が高い原因なんですね。契約前に何の説明もなく、分からぬまま契約してしまったことを後悔しています。あと関係のない地下街通行負担やハーバーランドメンバー会費もあり、えらい高くつくマンションですな。管理規約に目を通せば通すほど高コストマンションなのが明らかになりました。私は運転免許をもっていないのに、使う資格さえない私が払う管理費の一部にカーシェアリング維持費が使われるとは知りませんでした。事前に説明があればもっと考えていたと思うのが残念です。

[120: 匿名はん]

>>119
これだけ高い買い物なのに
>>契約をしたあとにじっくり書類に目を通すと
という方がいらっしゃるとは…

うちは今住んでいる所を、契約する前に無理言って重要事項説明書や管理規約集を一週間借りて家族で読みましたよ。

でも管理関係の決まりなら住民の話し合いで変えられるのでは？
カーシェアリングを廃止するとかハーバーランドメンバーから脱退するとか。
納得して契約した住民はなかなか賛同しないかも知れませんけど…

[121: 契約済み（涙目）]

心配になって管理規約集を見てきました。

最終ページにある収支予算。
これですね・・・・。
支出欄
レンタサイクル113,400円
カーシェアリング運営費1,197,000円（車体リース5年・システム利用料他）
会費756,000円（ハーバーランド地区建築協議委員会・ハーバーランド運営協議会）
地下街通路負担金もこの会費に含まれているのでしょうか？

確かに5年でかなりの高級車が買える値段ですね・・。

レンタサイクル・カーシェアリングなど駐車場稼働率が低くなる要素がたくさんあるなか、
駐車場・駐輪場も普通のマンション並みの稼働率で予算を組んでいるはず。
これは管理費値上がりするのは確実ですね・・・・。
管理費が上がることを前提に資金計画しておかないと・・・。

合同契約会では質問しづらい雰囲気で、当日いきなり渡された管理規約。
もっと勉強しておけばよかったです。

[122: 契約済み（涙目）]

追記：上記金額は年額です。

[123: 購入検討中]

今、現地に寄りましたが
はねっこ広場にスケボーしている奴等が多数いて板の音が騒がしいのと、24時に川崎重工からチャイムがなり、結構夜は静かではありませんね。
スケボーのローラー音が響き渡っています。

[124: 周辺住民さん]

＞１２３
ジモティー・マイケル的には、
No.123 by 購入検討中 2010-05-29 00:02
今、現地に寄りましたが・・・

こんな時間にスケボーはないと思いますし、ジモットィーとしては、こんな時間に現地に行くのもありえんへん。

[125: 購入検討中]

124さん

周辺にお住まいなのに確かめられていないのですか？
私は昨日の現場で携帯から書き込みしました。
私は物件を検討する上で現場を何度も足を運んでいます。
あとマンションモデルルームの前の道の西側の信号機は22時以降点滅に変わり、昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
違反を見つけるなり大音量のサイレンと停止を促すマイクで違反車を追いかけるので、これも現場をあの時間に来ないと分からないことだらけでした。
地元と名乗りながら、何にもご存知ないのですね。
まあ私には関係ないですが。

[126: 匿名はん]

どうせ地元住民と名乗るディベロッパーやろ。

[127: 匿名さん]

何がジモティマイケルやねん。
こんな奴がいるような処に住みたくないわ。

[128: ジモティマイケル]

↑
ほっといてんか。住まんといて。マイケル的には、パスヤネン。

[129: ジモティマイケル]

＞＞１２５
昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
↑
意味がよくわかんない。姑息⇒その場しのぎなどの意味。どういゆことやねん。

[130: 契約済みさん]

変な奴がひとり居ますね。入居前から心配です。
入居前からトラブルメーカー。

[131: 契約済みさん]

＞１２１　１２２へ
あなたは、購入者をよそおって、このマンションのルールを批判したいのですね。しかも管理に多少の知識をお持ちの方、このマンションの管理規約を見る機会がある方、駐車場の稼働率から管理費が上がることが推測できる方、以上のことから、大京亜ステージの社員と推測する。

[132: 入居予定さん]

管理規約の本を受け取った人なら誰でも抜粋できますが・・・・。
最初から決めつけるのは良くないと思います。

[133: 地元不動産業者さん]

ところで、蒸し返しの議題で悪いんですが、三菱地所の所有地は、タワー型マンションではなく、板状になり、ライオンズからの眺望が将来なくなり、二足三文になるという可能性は、まったくないのでしょうか。大京の人が、三菱は土地を３倍高く買っているので、タワー型マンションしかない。と、前述されていますが、建てるのは三菱さんですから、大京の人の独自のロジックどおりにはならない。三菱地所の気持ち一つで決まるものではないでしょうか。今の時代、タワーマンションはなかなか、売れないので、マイクロウエーブの規制を受けない、板状の１５階から２０階くらいで、建築され、眺望阻害となる蓋然性は高いかと思料されます。

[134: 物件比較中さん]

三菱地所はタワーマンションは建てませんね。阪神間〜大阪（つまりは関西圏）の不動産市況の枯渇化を鑑みて事業計画を大幅に見直しているのでしょう。さらに、来年の不動産会社との合併による販売リスクも考えているのでしょう。確かにあの土地がこのまま放置されるとは想いませんが、いきなり超高層ビルは無いでしょうね。
不動産の購入とは、あくまでもその土地の価値があるかどうかで、つまりは資産として、さらに生活する上で価値があるかで判断するものでしょう。イズミヤがどうの阪急がどうのなんて、大した話ではありませんね。神戸駅からフラットに歩けて、通勤にも便利な土地であれば資産価値も上がります。一昔前と違って、購入後３〜6年程で買い替える方も今はあまりいないでしょう。土地に資産価値があると思えば、その不動産は買いです。眺望も同じようなものですね。
大京さんに方を持つわけではありませんが、海が嫌いな方は山の手の物件を検討すれば良いだけで、なにもこのスレッドでとやかく言う必要もないのではないでしょうか。街中が良ければ藤和不動産さんの居留地辺りもありますし。新神戸駅前の超高層マンションもまだ買えそうですよ。

[135: トウシロウ]

タワーマンション

あれだけ具体的に決まってたものを白紙撤回するかな？
機を見て延期しただけだと推測してる。
内々に話し合いなりなんなりがあってこちらが順調に進めば再開するんじゃないかと見るのは邪推？

あの場所のタワーマンションはシティービューや花火でも売りだから簡単に諦めるとは思えない。
中途半端な階数の建物なんか建てるかな？
資金潤滑ならタワーではない？

[136: 匿名]

ジモティーと名乗る奴が色んなスレで荒らしてるなあ。大京物件に嫌な思いをした奴か、個人的に大京に恨みがある奴だと推測される。まあスルーだな。

[137: 購入検討中さん]

＞１３６
ジモティーうざい。同感。むしむし。しかし、言ってることは、どうでもええけど、うそではないしなー。まあスルーやね。

[138: マンションコンサルタント]

タワーマンション

邪推でしょう。三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[139: ゼネコン関係]

↑
実際に検討中かも。あるね。この案は。

[140: ビギナーさん]

このマンションどうも売れ行きが良くないようです。

ディベロッパーが当初見込んでいた予想を大幅に下回る売れ行きで焦りが見え始めたのか、
土曜日からハーバーランドの街頭に立ってパンフレットを配っています。

販売員に焦りが見え始めました。

モデルルームも小変更。
神戸新聞の企画広告を前面に押し出してアピールしていますが、客も冷静なようです。

以前販売会場では価格発表をしていません、
希望の場所があれば価格を個別にお知らせし、全体の価格の公表はしていません。

売り方が姑息と思えるのは私だけでしょうか？

[141: サラリーマンさん]

↑の意見に同感です。
全体の価格表って希望しても出ないんですか？買える範囲があるにしても全体にどの程度か見て比較検討したいですが。
みなさん購入する部屋しかわからなくて納得なんですかね？

[142: 物件比較中さん]

モデルルーム１階商談コーナー正面にあるマンション全体の表のボードにはすべて価格が書かれていません。
契約済み住戸の花束も付いていません。

希望するところがあれば個別に対応するというスタンスな様です。
（その前に貯金など財産状況や年収を聞いてきます。）

販売員に聞いても、２～３カ所しかお答えできませんといいます。

価格をオープンにせず、なるべくチャレンジ価格を維持したい。
また値引きしても、すでにチャレンジ価格で契約した購入者に悟られないようにする。
（＝あとあと揉めない様にする）思惑がある予想されます。

ザ・ライオンズ～と冠を付けても、天井高の低さなど気になります。
またすでにご契約なさった方がお書きになっておられるように、
共有施設が多く魅力あるように見えますが、管理費でシッカリ取られていますし・・・。

モデルルームの雰囲気や販売員の応対の仕方から察するに、「大京がお客様を選ぶ。」という本音が透けて見えます。

[143: 匿名]

確かにリビングルームの天井は低いですね。
モデルルームはオプションのダウンライトで低さは感じなかったのですが、シーリングを吊るすと凄く圧迫感はありますね。

[144: 匿名さん]

ところで隣地の件についてですけど
三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[145: 匿名]

144は荒らしにつきスルーでお願いします。

[146: 通勤快速]

マルチはスルー

[147: サラリーマンさん]

カーシェアリングに無料のレンタサイクル。

駐車場と駐輪場の稼働率があがらず、管理費値上げは確実でしょうね。
値上げの要因となるカーシェアリングも管理費から支払われていたら、
どちらも金食い虫の要因ですね。

購入後、金がかかりそうなマンションですね。

[148: 地元不動産業者さん]

１４４はあらしではないと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってることは理解できます。確かに、三菱地所の計画地は南に向けても西に向けても眺望は見込めません。南は工場、西はライオンズとお見合い。そんなんで、コストのかかるタワーを造るのは合理性がない。むしろ、東向きに向けて少しでも高く売れるようにし、コストも板状だと安くなるので、１４４の意見は的を得ていると思います。

[149: 匿名]

マンションコンサルタントと地元不動産業者は同一人物ですね。

[150: 嵐]

↑
１４９、１４５は管理人ですね。ルール違反。

[151: 匿名希望]

ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？
率直な意見交換いましょ。　♪　♪　♪

[152: 賃貸住まいさん]

このマンション売れているのでしょうか？

[153: ご近所さん]

やはり、ライオンズさん売れていないようです。
今年１月３１日（日）から神戸新聞の地元紙を限定に金曜日を中心に折り込みチラシを入れていましたが、
売れていないんですね。とうとう今日から周辺の賃貸マンションを中心に社員によるポスティングを開始しました。

やはり高すぎるんですね。カーシェアリングや無料レンタル電動自転車で管理費など維持コストも高いようですし。

[154: 購入検討中さん]

今までの販売と「エクセレントステージ」はどう違うのですか？

[155: 会社勤めさん]

会社は全紙取ってますので、今日の折り込みチラシをチェックしました。
今まで入っていた神戸新聞には入れず、
一切折り込まれなかった全国紙に入っています。
問い合わせの反響は大きかったようですが、購入までには至らないようです。
大京さんの迷走ぶりが伺えます。
神戸新聞紙面一面で企画広告も効果がなかったのかな？

[156: 物件比較中さん]

↑
社員さんが内情暴露。
やっぱ売れてないんでしょうね。

[157: 申込予定さん]

ハーバーランドで働くものです。
職場の近くと言うことで購入を前向きに考えています。
まだ職場には誰にも話していません。

阪急さん。どうも撤退したくて仕方ないようです。
神戸市と補助金をめくって交渉中のようです。

ライオンズが出来てどうにかなると本気で思っているみたいで、
それを聞いた私はあまりの落胆ぶりに失望しました。

本日モデルルームを訪問したので価格表を撮影しました。

[158: 購入検討だが。]

今現地を見に来ましたが、只今はねっこ橋の広場にはスケボーの練習している若者が８人いてコンクリートにローラーを叩きつける音が結構喧しく、神戸新聞ビルで結構反響していて、夜間結構喧しいですね。
またスケボーの他に若者１４人のグループが騒いでいます。これは何か対策をしないといけないですね。
結構目が届きにくい場所ですし、非行の溜まり場になりそうな気配です。

[159: 匿名]

売れてないんでしょうね…MR見学後イマイチだったのでハッキ「欲しいと思う部屋ない」と言ってきた私にまで何回もかかってきます。

[160: 匿名]

私が見学に行った時は広場のトイレ前に大勢がしゃがみこんでタバコをトイレの屋根上に投げて爆笑していました。

[161: 匿名]

真剣に検討中でしたが、ここで隣に建つ予定のマンション計画を知り聞いてみると、曖昧な解答でした。

[162: 匿名]

ライオンズは隣のタワーマンションが発表される前に売らなければならない。
それよりも百貨店撤退が予定されていた2012年より前倒しになりそうだから、早いこと売ってしまわないといけない。

[163: 物件比較中さん]

深夜の神戸駅へ抜ける歩道橋。一時、オヤジ狩りのガキがうろついてるって問題になってましたよ。実際、暴行された人もいるらしい。

[164: 匿名]

小学校まで「地下道を歩いて行ける」と自慢気に話されたけど、実際歩いてみようと行ってみたら、浮浪者が寝ててビックリ！

[165: ご近所さん]

ライオンズハーバーランドさんの隣の分譲マンションに13年ほど住んでいます。

>>163
深夜の神戸駅へ抜ける歩道橋。一時、オヤジ狩りのガキがうろついてる
>>164
地下街に浮浪者

以上の事実は確認していません。

なおはねっこ橋の広場に学生が深夜にたむろは事実です。
それ以外163,164は事実無根です。

なおファミリオは警備員が順次巡回していますので浮浪者の泊まり込みは見られません。

また2012年に神戸阪急の撤退示唆（ほぼ撤退確実）も事実です。
神戸阪急が撤退しても、現在平日は19時閉店のため利用していませんし、
イズミヤ地下食料品も20時閉店のために希に利用のみ。
神戸駅にあるコーヨーでほぼ用足りますし、足を伸ばせば駅北のライフもあります。

[166: 匿名さん]

確かにコーヨーは遅くまで賑わっていますね。

このマンションは新快速停車駅徒歩6分という点に
最も大きな価値があると思います。
その点にどれだけ価値を見いだせるか次第ではないでしょうか。
眺望や商業施設は（悪い方に）変わっていく可能性が高いので
それらに期待するならば様子を見た方がいいと思うのですが。

[167: ご近所さん]

165です。

>このマンションは新快速停車駅徒歩6分という点に
>最も大きな価値があると思います。

そうですね。
確かに我がマンションも駅まで4分と言うことで、22年経ってますけど売買価格は落ちていません。
ご近所の人も意外とハーバーランドの商業施設は利用してないんです。

コーヨーで用足りますが、価格設定が高級感で高いことと、
総菜が処分半額になる２１時４５分近くになると、近くのパチンコの柄の悪い客で迷惑すること。
またライフは２２時以降明らかに客層が変わり、女子供では近寄りにくいことです。

[168: 地元不動産業者さん]

やはり、値段のつけ方が間違っていたんでしょうね。売れない理由。

[169: モデルルーム見学者]

ここはプレミアム感を最大限に出して
逆に敷居を高くしています。営業を見ていると「買えない人は他にどうぞ」と言わんばかりな対応をしています。
来場者も他のマンションとは違う客層です。

[170: ビギナーさん]

↑
買えない人は他へどうぞ　こんなこと言ってるからお客さんがみんな他へ行って売れていないのでは？やはり、売主さんの立地の評価が高すぎた？自己満足？売れない理由は値段設定が高すぎること。

[171: 匿名]

でも値下げする気は全くありません。
時間を掛けても定価(チャレンジ価格)で売る様です。

[172: 購入検討中さん]

三菱のタワーマンションは、警察無線か何かのラインの関係で海側ギリに建てざるを得ない＝ライオンズのハーバーランドに対する眺望は、半分くらいしか遮られないと聞きましたが、この電波ライン制限なるものは本当なのでしょうか。

[173: 匿名]

値段下げてもある程度売れたらずっと売れ残る気が。 このあたりをよく知る人ならわかるかも。

[174: ご近所さん]

とある平日１８時３０分頃のはねっこ広場（モデルルーム裏）様子です。

不良高校生が制服で堂々とタバコを吸っていました。

巡回中のパトカーから死角になるため不良のたまり場になっています。

住民の監視の目が必要です。

[175: 匿名さん]

高校生ぐらいのやんちゃな子多いですよねーこの辺。
でも便利なんだよねー。

[176: 匿名さん]

この物件はなかなか良さそうです。
評判が悪いとあおっていても、結局、完売になりますね。人間の心理は難しいです。

[177: 契約済さん]

いやまだ前期分が大量に売れ残っていますよ。
モデルルームは前期分の掲示しかしてません。

大丈夫かな？ちょっと心配です

[178: 販売関係者さん]

三菱のタワーマンションは、警察無線か何かのラインの関係で海側ギリに建てざるを得ない＝ライオンズのハーバーランドに対する眺望は、半分くらいしか遮られないと聞きましたが、この電波ライン制限なるものは本当なのでしょうか。
↑
本当です。確かに、電波により高さ規制が、敷地の道路側にかかっていますが、電波はかかなりの高さ、
６０ｍくらいなので、問題ないです。充分敷地いっぱいに、２０階越えの板状のマンションを建てることは可能です。だから眺望は必ずしも確保できるとは限りません。見栄はっていないで、値下げして早く売り抜けたほうが、良いですよー。

[179: 近所をよく知る人]

マイクロ波は元町にある第五管区海上保安本部の１７階相当部分から淡路島に向けて通っていますね。これが地上何メートルかわかりませんが。

[180: 匿名]

でもタワーじゃなかったら問題なく建てれるらしいよ。
タワーって何階からがタワー？
ライオンズと同じ１５階建てなら敷地どこに建てても大丈夫らしい。

[181: 匿名さん]

できるのってたぶんベリスタだよね。
あそこって20階ちょっと超えたくらいの板状のでかい建物ばっかり作ってるよね。
ここもそれだと問題なく建てれそうだよね。
板状の建てられたらほんと眺望とかゼロに近いよね。