ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？

[匿名はん]

ザ・ライオンズ・神戸ハーバーランドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番1の一部、75番2の一部（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速鉄道東西線 「高速神戸」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋WIC～4LDK＋WIC
面積：45.78平米～100.48平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
敷地面積：5454.42㎡
建築面積：1760.00㎡
ファミリー177戸

[268: 匿名]

チャレンジ価格って普通に業界用語ですよ

[269: 匿名さん]

どうして、ライオンズを目の敵にするの。
ライオンズマンションに穏やかに住んでいる住人にすれば、迷惑です。
ライオンズマンションを誹謗中傷することにより、下位の同業者が徳をするの。
他のマンションなんか、ライオンズより見劣りするよ。

[270: 地元不動産業者さん]

何にも大京さんを目の敵にはしていません。
仲介業者には新築マンション建設は利害関係がありません

[271: 匿名さん]

仲介業者さんも大変。最近、レオ株価の推移をみると、何か将来を暗示しているのでは。
お客さんに物件を勧めますか。

[272: 匿名]

それよりこのマンションの売れ行きはどうですか？

[273: 匿名さん]

掲示板の書き込みを鵜呑みにする検討者はいないと思いますが、この掲示板に書き込んでくる不動産、同業者等の方は何かの意図（たぶん利害関係者）があって、意図的に書き込んでいることぐらいは、この掲示板の利用者は分かって掲示板を見るべきですかね。まあ、ちょっと有益な情報もあり、ちょっと意図的情報もあり、他の掲示板と比べてみるとよりいいかもしれませんね。どこの掲示板もいろんな利害関係の書き込みが多いですから。

[274: 匿名]

でも匿名だから言える情報もありますよね。

[275: 購入検討中さん]

購入検討中の素人ですが、
２６５さんの書き込みは、
「なるほど。やっぱり、そうなんや。そらそうやわな。」というのが感想です。

販売側の立場になれば、そらそうですよね。
高く売れる部屋は高く売って、そうじゃないのは、トラブルとロスは最低限で売り切る。

当たり前ですが、買う側も、予算に限りがあるなら、どこで妥協するか？がポイントである事を、あらためて実感しました。

[276: 匿名さん]

確かに販売の論理は、ここに限らず、どこのマンションも同様ですね。また、中古マンションも新築マンションの販売状況と関連しているので、当然仲介業者さんの書き込みもあるでしょうね。どちらにせよ、予算とほしい部屋との妥協をどこでするかの見極めでしょうね。

[277: 匿名]

265さんは大京の内部事情に詳しいひとですね。
私共にそのダイレクトメールが昨日来ました。

[278: 地元不動産業者さん]

初期の客は自ら中央区、もしくはハーバーランドに絞っているし、
自ら情報を集めていて行動する客なので、希望の土地に立つに建つマンションなので、
購買テンションを逆手に高価格で売り切るのです。
（購入客の希望地に建つマンションは、マンションのブランド力もさほど関係ありません）

次に、ディベロッパーのブランド（信用力）でなびく客にアプローチします。

それでも無理な場合は、無料専門誌への掲載へ降りていくことになります。

スーモのような広告媒体での集客は当然雑誌を見ているので、他と比較する客がほとんどです。
彼らにはマンションのブランド力も立地も前述客より訴求できませんし、
客は掲載物件のあらゆるものを比較されるので購入までに掛かるし、他を選択し棒に振るなど、
営業のベースおよび効率性が低くなるので、当然営業における人件費は増えます。
無料専門誌への掲載は広く集客出来ますが、効率は低下します。
また客に訴求できるのは価格ファクターが大きくなってきます。

最後は買ってもらえる価格に販売側が合わせていくしか買ってもらえる人が居なくなります。

ですからある程度ブランド力や信用力（知名度）のある業者は、無料雑誌への媒体は最終手段なのです。

ディベ側もアピールする客層を選んで売っていくというわけです。

[279: 物件比較中さん]

そりゃそうだ。となると、今回のスーモには競合すると思われる居留地、元町物件他、神戸の中央区の販売中、販売予定のマンションはほとんど掲載されていたので、どこも事情は同じということか。鵜呑みにせず、他物件との比較上、参考にさせてもらます。

[280: 物件比較中さん]

しかし売れていないみたいですね。このザ・ライオンズ。しかし、ザ・がついていて売れないとなると、関係者はさぞや、大変でしょうね。自信をもって造って失敗。値引きもそう簡単にできないんでしょうか。ザ・がつくと。

[281: 匿名さん]

大京本体は絶対に値下げしません。

竣工してある程度経過した後は未入居物件として子会社が処分します。

[282: 匿名さん]

追伸

「ザ」を付けていますから、この物件はそもそも値下げして購入に踏み切る客はターゲット外です。
多少販売が長期にわたっても、じっくり売っていく筈です

本体で値下げすると、高価格帯の購入者がキャンセル料払ってでも出ていきます。

[283: 匿名]

「売れてない」、「高すぎる」、「値引きは？」などと連呼してネガティブキャンペーンを繰り広げ大幅値引きを引き出そうとされている方がいらっしゃいますが、
この物件とは縁がなかったと真摯に御認めになり、他を探されては如何ですか？
哀れです。

[288: 契約済みさん]

なんか嫌がらせが多いようですが、昨日モデルルームにお邪魔いたしましたが
快調に売れていましたよ。

[289: 物件比較中さん]

確かに、ここは同業者のかたや、不動産関係の方の意図的な書き込みが多いですね。正直、いくつか他物件を回ってみて、いくつか検討している他の物件に比べると売れ行きはよさそうですよ。三宮にモデルルームがならんでいるとこはどちらもコワイぐらい少なく価格もそっちは安めですしね。みなと元町は多少値段は高いけどまあまあ賑わってました。なにを優先するかは買う人の背価値観や家族の状況によって違うので、検討に役に立つ周辺情報とか間取りとか仕様についてなど物件に関係ある情報が欲しいですね。まあ、比較中の他物件はほとんど書き込みがないのに比べれば、ネガでもポジでも情報があって賑わっていること自体が参考にはなりますが。。。

[292: 入居予定さん]

モデルルームはお客さんでいっぱいでしたよ。

[293: 匿名さん]

売れてる、お客さん来てるって煽りすごいですね　笑
数年前に経験がありますが、大凶は訪問営業で無理矢理お客さんを引っ張ります。
私はやり方が気に入らず、購入はいたしませんでした。
特に大凶の場合は、お客さん多い＝人気がある、売れているではないですよ。

[294: 通りすがり]

>>293

「売れてない」、「高すぎる」、「値引きは？」でマンネリの次は

営業が悪いですか？芸の無いネガキャンですか・・・。

哀れですな。

[295: 入居予定さん]

「売れない」、「安くしても売れない」、「値引きいっぱい」それでも売れない営業マン。

仕方なく他のマンションの文句。憐れですなー・・・。

[296: 物件比較中さん]

売り煽り、買い煽りはどうでもいいのですが、この掲示板の趣旨に沿った情報がいただけたら有り難いですね。検討者としては、実際モデルルームや現地に行かれた印象とか、設備の良し悪しについてのご意見は知りたいですね。ちなみに私は大京の営業の方は他のマンションに比べても悪くないと感じてます。人によって異なるのでしょうが。他にも比較している居留地のマンションの営業の方は良かったと思います。また、確かに人気のあるところが売れているとは限らないというのもウソとは思いませんが、実際行ってみてモデルルームに人が少ないマンションはそれなりに空きが多かったので、値段が多少安めでも検討する上で私は躊躇しますね。

[297: 匿名さん]

＞２９６さん

営業の印象・・・自分の担当者は普通でした。悪くも無いが特別よくも無い。その他居留地なども見た限り普通でしたが、人によってはもめている営業がいました。あと、どちらもかなり「資産性」を説かれました。正直転売や投資目的で手放す気があまり無い自分にはそこまでしつこく「資産性」について語られて困りました。

モデルルーム・・・ここも他にもあるようにスタンダードよりも少し大きめの部屋をさらに部屋数を削って一部屋辺りのサイズを大きくとった間取りに変更してありました。またもう一部屋はモデルルームではなく、ゲストルームの展示でしたので、どちらかというとステータス向上？（これが果たしてステータスになるかどうかは人それぞれ考え方と思いますが）に購入される人向きではないかと思いました。

施設・・・中の上ってところでしょうか。しきりに言われていた「ザ」がつくから最上のような言い方をされてはいましたが、ペコペコのフローリングとか、天井の高さはそんなにとっていなかったと思うので最上級というイメージはしませんでした。他の大京のマンションを知らないのでそれに比べればいいのかどうかはわかりません。金銭の余裕のあるファミリー層を狙っているのではないでしょうか。そう思うと内廊下ではなく、外廊下で正解なのかな。女性の視点で作られたものが多かったと思います。特にキッチンはよく考えられていたと思います。


自分の印象はハーバーも、居留地も（下山手や御影や新神戸も）マンションは中の上みたいで、どの立地が好きかってほうが重要な気がしました。
値下げが恐いなら今買わないほうがいいのではないでしょうか。値下げを希望するなら居留地あたりで。

[298: 物件比較中さん]

２９７さん

率直なアドバイス感謝します。今の私も同様の印象を持っていましたので参考になりました。確かに資産性は気にならないことはないとはいえ、自分達の居住用に検討しており、投資用でない私にとっても同じ印象をもちました。多少、このあたりは、ここも、居留地の営業さんも客のニーズを勘違いしているのかもしれませんね。モデルルームはどちらも、あまりイメージができない間取りでなぜこの間取りを？という選択で、同感です。仕様も天井の高さはそんなに高くはないようですね。ただ、その分、多少床スラブが最近のマンションの中ではやや厚いようでもありました。本日、居留地からも値段表が届きましたが、ハーバーも居留地も値引きは難しいと見ています（値引きについては居留地の掲示板でも話題が出ていましたが）。そのうちに検討している部屋から売れてしまう可能性は高いのではないかと感じていますので、おっしゃるように自分達の住みたい立地に決めることになりそうです。とても同じ感覚のご意見でしたので、とても参考になりました。

[299: 契約済み(α)さん]

では購入した私も感想を

営業・事前返送したアンケートに基づいて購入者と同じ年代の販売員を割り振るようです。(女性には女性販売員を)
私の営業は購入者の個人情報の聞き出し上手、計算高い、駆け引きうまい。が印象でした。また資産性を強調したいのか、入居者特性を制限し高級感を維持したいのか、他の物件の営業とは違い、しきりに職業や勤務地や所有車の車名、また親の職業(嫁の両親の職業まで聞いてきた。)なとプライベートなことも踏み込んで聞いてきます。(←この点は少しムッとした。)
購入前(検討中)はあれほどシツコイ電話攻勢がありました。契約した今は放置プレーです(泣)。契約してからは一度もモデルルームには行っていません。(行く用事もない)
ローン特約も提携ローンのみで、しかも大京独自にローン取扱い手数料が掛かりセコイ感じがします。

建物のスペックは、「ザ・ライオンズ」という割には普通のマンションと変わりません。天井の高さも高くありません。(モデルルームにはオプションの埋め込み式ダウンライトがあり、シーリングなどの照明器具を付けると天井が低く感じる。騙されないように要注意)、コンクリート被り厚も普通だし、環境配慮も普通です。パンフレットにはかなり誇張して記載されていますが、いたって普通のスペックなマンションです。
先日の地元紙の記事の書き方からして、どうも地元紙が表には出ずにサポートしている様子です。

またハーバーランドの商業施設やテナント、ビル所有者などで構成されるハーバーランド協議会の取り決め上、マンション個数における駐車場設置台数が決められていて、外来が主な商業施設と住居と区別がない模様で、エキチカの割にはかなりの台数が確保されています。常に「ハーバーランド連絡協議会」との調整が必要で、今後マンションを維持していく上で独自には動けない(変更出来ない)要因があり、その点はハーバーランドの一員としての義務なのか、他のマンションとは違う特殊性はあります。
私はマイナス点見つけ出しも納得して契約しました。高価な買い物なので、メリットも探し出すと同じぐらいマイナス面も調べて家族と話し合ったうえで契約しました。

眠たくたくなってきたので他は後程にいたします。

[300: 匿名さん]

＞２９７さん

同じ居留地でもタワーは値引きやってました。ＨＰでおもいっきり広告してます。広告以外でたぶん他の部屋も値引きはあるはずです。低層階で構わないなら意外と大きな値引きもあるかもしれませんよ。

あと、下山手のタワーも９月位の完成だったと思うのでそろそろ完成物件で室内も見学できるようになるのではないかと思います。

ただ、ファミリー向けならこれらの中ならハーバーの物件が個人的には一番印象いいです。他の物件はあまり家庭的な雰囲気はなかったです。どちらかというと一人暮らしや子供のいない人向けの仕様だと感じました。

[301: 物件比較中さん]

２９９さん、３００さん
皆さん、有益な情報ありがとうございます。仕様は、契約済みさんのおっしゃるように普通か、２９７さんがおっしゃっていたように中の上くらいかと私も思いました。確かに居留地のタワー（アーバン）は値引きはしているのですが、もともとの価格が高く私たちの生活観とは違うと思ったので検討はしていないのです。南前のベリスタさんや元町の物件に私は関心があるのですが、家族で住みますので、やはり妻や子供の気持ちはハーバーランドに傾いております。どの物件もメリット、デメリットはありますものですね。本当に皆さんのおっしゃる通りですね。率直なご意見がいただけてよかったです。家族でメリット、デメリットを話し合って納得できる購入をしたいと思います。

[302: 匿名さん]

ハーバーで資産性高いって・・・
勘違いもはなはだしい。
もうちょっと神戸の勉強したら？？
まぁ六甲アイランドやポーアイよりかは資産性高いか。Ｗ

不動産屋に言わせれば、例え寂れた街であろうが、ﾊﾞｽ便であろうが利便性が高くて
住みやすい街になるんだけどね。Ｗ

[303: 匿名]

↑不動産業界関係者によるネガティブキャンペーンが止まりませんね。

[304: 匿名さん]

確かに“中の上”なのかも・・・
でも価格も“中の上”でしょ
いいんじゃない（＾＾）/

[305: 契約済み(α)さん]

299の投稿に追記いたします。

まずモデルルームでしきりに強調されていたコンクリートかぶり厚「建築基準法で定められた数値よりも約10mm以上上回る水準」とありますが、友人の一級建築士に言わせると10mm以上ｍなんて大したことない誤差の範囲内だといい、”ドリンクのダウリン1000mg配合”1000mg＝1gのような誇張だそうです。

モデルルームは購入した私が言うのも何ですが・・・。
他の方が言及されているようにモデルルームとゲストルームの２つがあり
他の物件のモデルルームと違って志向が違います。

まずモデルルームははっきり言って販売者側の”売るための部屋”でかなりバイアスがかかっています。
標準3つの部屋を２つにし、間仕切りをとることで広く見せる。
キッチンもかなり手を加えられ電子レンジなどを置く場所にオプションのガラス張りで広く見せる演出をしています。

浴槽も湯容量が多いワイド浴槽を配置し広く見せています。
また洋室１or２の部屋ですが日差しカーテンで気づきにくい向こうには腰高窓（バルコニーには出られない）を隠しています。

ですからご希望になる部屋の図面とよく照らしあわれた方が良いと思います。

あとこの掲示板で他の方が維持費について指摘されていたので契約の時にもらった管理規約集を見てみました。
契約の時はササッと流されていたので気づきませんでしたが、

収支予算の支出の欄で管理組合からハーバーランド運営協議会などに支払われる会費が756,000円
カーシェエアリング維持費として119万7000円（金額はすべて年額）で結構お金のかかるマンションなのは
他の方が指摘していることは明らかです。

あと阪急デパートの撤退の可能性ですが、私は¨ある¨と考えた上で購入しました。
平日に何度か会社帰りに立ち寄ってみましたが、休日の賑わいとは違って閑古鳥が鳴いていました。
また食料品売り場がデパート19時閉店・イズミが20時閉店では、住民の利便性は全く考慮していないし、
比較的駅から遠いハーバーランドは仕事帰りの客が立ち寄る需要もないと考えられます。
ですから家族には阪急デパートは撤退するものと念頭に入れて考えました。
あとファミリーマートが入っているファミオという商業施設とその横のホテル跡地の状況は散々ですね。
家族でファミオ食堂に行きましたが目も覆いたくなる状況です。
ですから商業施設に期待しては行けないと思います。

撤退後の代替施設として、神戸駅前の成城石井・少し離れたライフ
電車には乗りますが兵庫駅横コープ、三宮駅前ダイエーと食料品の買い出しには不便しないと思います。

長文失礼いたしました。

[306: 匿名]

今朝の朝刊折り込み広告に元町のライオンズタワー未入居物件がありました。大京子会社が売っていますの。大京本体が値引きして販売すると既に購入した契約者から訴訟のリスクがあるので、売主を変えて売るディベロッパーの常套手段ですね。だからザライオンズも大京本体の値引きはしないはずです。

[307: 申込予定さん]

昨日モデルルームに行きました。１階の商談スペースは購入希望の方で満席でしたよ。

[308: 匿名さん]

大京本体で値引きありますよ。
元町で値引き言われたことありましたし。
子会社ではありませんでした。

値引きでの訴訟は、よほどでない限り事業主は負けませんよ。
大京のようなイケイケの会社がそんなの気にするわけないじゃん。
もし子会社が売ってることがあるのなら、そのときに大京がその決算期に処分しないとまずかったからでしょう。
負債額は業界ナンバー１ですし。

[309: 購入検討中さん]

モデルルームも現場見学も行ってきました。

契約するまで丁寧な営業の仕方・話し方でしたが、契約するか思案中になると、
驚くほど営業の態度が豹変。
イヤですね。見苦しいかったです。

資産価値があり、すごくよい物件とすすめて来るんですが、
その営業は大京の社員なのでに、自分が購入したマンションは
大京でもライオンズでもない！と言い切ってました、
何だか不安になり、思案中にしました。

ほぼ売れていると、営業が言ったたんですが、
電話で後日、問い合わせしたら、各階、まだ物件は
ありますよ！と言われました。
現地で言うのと電話で言う詳細が異なるので、なんだか余計に不安に！

[310: 匿名さん]

そういうこともあるのですね。昨日商談にいきましたが自分の営業さんはそんな印象はなかったのですが、人によってはそういう方もいるのですね。ただ、あまり合わないと思われるなら再考されることも良いのではないでしょうか。営業さんとの相性で決めるのもどうかとも思いますが、物件の購入は縁かと思いますし、大きな買い物なので気持ちよく買うことを優先するのもアリかと思いますよ。

[311: 購入検討中さん]

藤和不動産　ニュースリリース　2010年7月5日　
三菱地所グループの住宅分譲事業統合会社の社名決定「三菱地所レジデンス株式会社」2011年1月1日始動
ハーバーランドプロジェクト始動も近いんですかね。当然比較したいですね。情報をお願いします。♪♪♪

[312: 買いたいけど買えない人]

いや用地取得金額が大京と比べものにならないぐらい高いですし
当分はやらないと思います

[313: 購入検討中さん]

↑
藤和不動産に問い合わせたら、新会社に引き継いで事業化する予定と営業部の○○さんが言われました。板状の高層マンションの可能性大。価格は市場価格にあわせて、土地代は損切ですすめる予定と聞きました。優先的に情報を提供するので、メルアドと名前を聞かれました。

[314: 近所をよく知る人]

313

新手のネガティブキャンペーンですね。芸がありませんね。
余程大京に脅威を感じているディベさんですね

[315: サラリーマンさん]

３１３
この新手のネガ？話題の書き込みは過去何回もあって見飽きました。もっと精度の高い情報がほしいものです。この不況で他でも利益が出ていない状況で、財務力のある財閥系が統合し、コスト削減、財務力強化しようとしているのになんで、大赤字まで出して建設販売する理由が見えにくい。しかし、時期を見てそれなりの仕様のタワーマンションを建設し、投下資金を回収するのも営利企業としては当然のことで、ここの東向きの検討者の方（もう多くは残っていないが）は知って検討しているでしょう。南西向きの検討者としては、方向がそもそも違うので、影響は少ないように思っていますが。

[317: 匿名さん]

そもそも三菱はマンション事業縮小？撤退？していくとなにかで見ました。
そんな会社であれば、事業せずに土地だけで売ったほうが、損は少ないでしょうし、
別の会社が安く買ってマンションということは有りえるでしょうね。
三菱からするとこの土地の損など全体でみるとほんの数％レベル。
財閥系だからこそそのへん割り切る可能性が高いかと。
まぁなんであれ、そのうち何か建物が建つでしょう。