ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？

[匿名はん]

ザ・ライオンズ・神戸ハーバーランドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番1の一部、75番2の一部（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速鉄道東西線 「高速神戸」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋WIC～4LDK＋WIC
面積：45.78平米～100.48平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
敷地面積：5454.42㎡
建築面積：1760.00㎡
ファミリー177戸

[21: 匿名さん]

>完全にやっちゃった系やな

意味がわからん、説明して。

[22: 近所さん]

かかわらないほうがいいですよ。↑
20はあちこちでくだらない発言を繰り返ししている奴ですから。

ここは安かったらそこそこ売れるんじゃないですか？

[24: 社宅住まいさん]

ここは安くないと思いますよ。

「ザ・ライオンズ～」っていう冠つけてますし。

坪180万円以上はするでしょう。
子育て世代のファミリー層向けのマンションではないでしょう。
「敷居を高くして買えない人は他へどうぞ」って感じのマンションになりそうですね。

[25: 地元不動産業者さん]

なかなか評価は難しいですね。若いカップルさん向けの立地ですね。セレブやヤングエグゼには兵庫区のエリアなので、パスされるでしょうね。７０㎡の３LDKだと、３０００万円そこそこの価格と評価する。そうすれば売れる。高額は危険。それ以上だと２０さんじゃないが、やってしまった系でしょうね。

[26: 近所さん]

２５さんに同意します。ここは無理やり高級住宅街にしようとしても無理。 知らない人はともかく、このあたりを知ってる人なら高けりゃ買わない。 安かったらまだ仮の住まい的に買ったりするかも。

[27: 親と同居中さん]

発表はまだですか？

[28: マンコミュファンさん]

河原町阪急に続いて、神戸ハーバーランド店も2012年までに撤退予定
イズミヤだけでは集客力ないし、今でも赤字だし

どうするんだろ？

[29: 匿名さん]

物件URL：http://lions-mansion.jp/MF081063/consept/index.html

なんだか高そうだね。

買う人いるのかね？

となりすぐに三菱のタワーが建てばHPのような見晴らしはなくなるのに・・・。

[30: 購入検討中さん]

このマンションの立地・眺望（予想）・設備に一目ぼれし、
購入を検討している25歳&35歳夫婦です。
29番さんのおっしゃる、三菱のタワーがたつって本当
なんですか？

[31: マンコミュファンさん]

はい、本当です。
現在は三井のリパークがあるところです。
リパーク内ちょうど中央にアスファルトが新しくなっているところがあります。
そこが土地調査(ボーリング)したあとです。

タワーが建てば神戸大橋方向の眺望は絶望です。

[32: 購入検討中]

そうなんですか…ショックです(;_;)どれくらいの高さのものが建ちそうかご存知ですか？
私は、西側ではなく東側の角住戸を希望していて、リビングからポートタワー、寝室から六甲山にかけての夜景が見れたらいいなぁと思っているのですが、その建物が建ったら希望の眺望も期待できませんか？

[33: 匿名さん]

大京だからね。

いつ父さんするかもわからないし、海沿いの高層マンションは　いやかな。

東南海地震でもきたら、津波と液状化で　崩壊してしまいそうで・・

[34: 購入検討中さん]

今航空写真見ています。三菱の建物が建つのは、マンションの東側の駐車場ですか？西側の駐車場ですか？

[35: ご近所にお勤め]

残念ながら東側（モザイク観覧車横の駐車場）です。
タワーマンションは地上36階/123mなので、
東側のバルコニーからの眺望は全滅です。
タワーが建てば覗かれます。

眺望・立地・ステータス性と安心感では、三菱地所のタワーの方が圧倒的に優位です。
タワーが建てば地所が優位なので大京はタワーが建つ前に、民間分譲初を銘打って売ってしまわないといけません。

またリパークと大京マンションの間に神戸市所有の小さな土地（歩道を含めフェンスで囲まれた土地）があるので
ここもやがては商業施設が建ちます。
そうなればタワーよりもっと近くにビルが建ち眺望が遮られます。

参照
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32444/all
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2007/10/post_a5c6.html
http://blog.livedoor.jp/jzs160_vertex/archives/65280333.html
http://www.2nn.jp/bizplus/1192199450/
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2009/06/post-24dc.html

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001738124.shtml

[36: ご近所にお勤め]

追加参照

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko-123mitsubishi.htm

[37: 購入検討中さん]

いろいろと資料を送ってくださりありがとうございました。
眺望がそのような感じなのでしたら、購入は諦めます。
三菱地所のタワーマンションの方がよければ、ダンナと相談して
そちらにするかもしれません。
貴重な情報ありがとうございました。

[38: ご近所にお勤め]

No.37 by 購入検討中さんさんへ

いいえ、結果的には非常に残念ではありますが、
購入検討中さんさんの購入をあきらめさせようという意図ではありませんので、ご了解願います。

事実は事実として、把握した上で購入されるなら検討に値しますが、
事実を知らずして購入してしまい、結果後悔するほど悔いなものはありません。
ですがか事実としてお伝えしたまでです。

この地に勤めるものとして、三菱タワーの建設やハーバーランドの魅力沈下。
百貨店やスーパーの撤退可能性など、居住は何十年にわたります。
その中で冷静にハーバーランドという街の将来性と住居に値する価値。
その価値に似合うだけの価格が均衡であるか、今一度精査しなければなりません。

ここに勤めるものとして、向き合わなければならないこの街の価値。
今ハーバーランドが置かれている現状を受け入れなければなりません。

[39: 購入検討中さん]

貴重な情報、本当にありがとうございました。知らなかったら結婚式を諦めてその費用をマンションの頭金にしてしまっていたかも知れないです。
教えて下さってありがとうございましたm(__)m
えっ！商業施設や百貨店も撤退する予定なんですか？それは知りませんでした…。
私は車の運転が危険なので、徒歩or自転車で行ける範囲に駅・スーパー・銀行・郵便局などがないと不便なんです(>_<)

その辺りも考えて、もう一度検討してみます。
土地勘がなかったので助かりました。ありがとうございました。

[40: 購入検討中さん]

ダンナと話し合って、ライオンズマンションの景観が悪いなら三菱タワーにしようか？という話が出ています。三菱タワーマンションの詳細ってまだ発表されていませんか？

[41: 近所にお勤め]

正式には公表されていませんが、
大京さんが近隣商業施設管理者向けに建設の説明会をしたちょうど同じぐらいに、
我が商業施設に三菱地所さんが調査に来られました。

以前掲載していた建設のお知らせ看板を撤去し、プロジェクトを再考されているみたいです。
また神戸市内のタワーマンションが軒並み苦戦しているのを受けて、市場投入時期を見計らっておられるようです。
そのいい材料として大京さんのこのマンションの売れ行きがいい判断材料になると思います。

予想以上に大京さんのマンションが売れれば、すぐにでもプロジェクトが動き出すでしょう。

[42: 購入検討中さん]

貴重な情報ありがとうございます。商業施設の撤退など、調べれば調べるほどこの地域が閑散としていくことがわかりました。
三菱地所のプロジェクトは凍結状態なんですね。大京さんのマンションが売れればプロジェクト再考とのこと、わかりました。
私事になり恐縮ですが、ダンナとは、すぐにマンションが欲しいと話しているのではなく、3～4年のうちに見つかればいいかなぁと話しているので、三菱地所が延期してくれるなら好都合です♪
この街に将来性はあると思われますか？

[43: 神戸っ子]

この地域は入れ替わり激しいですよね。阪急、撤退。ファミリオも閉店相次いでいるし…。
ファミリー層にターゲットをしぼるというのはよいと思うのですがイマイチ盛り上がらない。

実際ファミリーが住むには微妙な地域。Dinksや独身者は三ノ宮、元町の方が魅力的な気がします。

[44: マンコミュファンさん]

昨日あった「チリ地震」による津波
水位が上がり漁船が乗り上げたニュース映像にはショッキングでした。
このマンションはかなり海に近いので津波による水没など心配します。
特に駐車している車が被害にならないか心配です。
また何年か前に台風による高波でハーバーランド近くの国道２号線が冠水したのは記憶に新しく、
今回の津波で気になります。

[45: 匿名]

天災での被害に関しては予測はなかなか難しいですね。ただ冠水後、高潮対策の工事は行われてましたね。それよりも43さんのおっしゃるようにハーバーの未来が気になります。

[46: マンコミュファンさん]

高潮対策の工事は、かもめりあ付近のみです。
コーナン前からハーバーランドにかけては、何も対策工事がなされていません。
冠水したら、河川と違って塩水ですのでクルマは再起不能ですね。

報道ステーションを見て心配になります。
ハーバーランドもスイーツハーバーのあったファミリオは悲惨な状態ですね。

[47: マンコミュファンさん]

本日７日日曜日の朝刊の折り込み広告に「ザ・ライオンズハーバーランド」の折り込み広告が入っていました。
前回の折り込み広告とは違って上が大きくなった事と内容が変わっていました。

広告には１５階相当の高さより神戸大橋方向の眺望の写真が前面に押し出されていました。
「Ha・Re、神戸阪急での洗練されたショッピングはもちろんのこと、毎日のお買い物についてもイズミヤが身近に利用できる、商業、行政、教育、衣料などが整った利便性の良い環境にあり、ハーバーランドの住街区を選択することは利便性や眺望だけでなく、リゾート性までを日常で手に入れる。」とうたい文句が書かれていますが、
しかしハーバーランドの将来性、阪急百貨店、イズミヤの撤退可能性があることは隠されたまま、
また東側の三菱地所タワーマンションの建築計画があり、ひとたび建設されれば眺望は全く望めなくなるなど、
問題も抱えているのに、あえてそのことを隠して全面にアピールしていることに大京の姿勢に疑問を感じるのは私だけでしょうか？

[48: 匿名]

全部書いたら売れませんからね。営業ならそうせざるを得ないかな。

[49: いつか買いたいさん]

スーパーと百貨店が撤退する前、隣にタワーマンションが立つ前に売ってしまおうという姿勢でしょうか？
知らずに買った人は大変ですね

[50: 物件比較中さん]

ここで出てる情報知ってて買う方って…

[51: ご近所にお勤め（昼ご飯中）]

神戸新聞横の駐車場に大京さんのモデルルームが完成したようです。これから販売に熱が入ると思います。

話は変わりますが、
仕事柄他のビルの従業員やテナントさんなど顔を合わせることが多くよくお話を伺いますが、
あまり明るい話は残念ながら聞こえてきません。

ある角テナントさんの撤退報道などがありましたが、
マネキンさんはメーカーからいらっしゃっているので直接雇用はしていませんし、
直接雇用の正社員は近隣店舗に異動でしょうが、パートさんは閉鎖となれば解雇になるので、
マネキンさんとパートさんを中心に雇用不安が広がっています。
年初の朝礼で「報道されているような閉鎖はありません」と火消しに必死なようです。
また今月からコンビニが新たにオープンしますが、
昔のハーバーでは考えられないぐらいの賃料だそうです。倉庫さんご苦労がよくわかります。
飲食店が撤退し、新たな飲食店の誘致が出来なかったため賃料を下げてコンビニを誘致したようです。
このハーバーランドに来られるお客様とそこで働く私たちとでは、事情を知っているだけに素直に喜べない状況があります。

ダイエーからイズミヤさんに変わりましたが、もしイズミヤさんが撤退されると次スーパーさんの誘致は難しいでしょうね。
ファミリオさんの悲惨さも目を覆いたくなるような状況ですし、
大京さんのご認識していらっしゃるハーバーの華やかさの演出と私たちが思う現状ではかなり乖離していますしこの先明るいとも思えません。

神戸市さんもこの状況を見ていられないようで、あまり便利になるは思えないような場所にエスカレーターを設置されますが、解決策には至っていません。

ハーバーランドの各商業施設の運営会社は外資がいたり、大手財閥系など非常に独立性が高く
ともに切磋琢磨する空気が全くありません。
その打開策として元町・三宮方面の集客バスを運行していますが認知度は低く、
外国人客用のナイトバスも思惑から大きく外れてしまいました。

実際「マンションが出来れば何とかなるだろう」と漏らす人も居ますが、
マンションの１４０世帯の人相手に何とかなると真剣に思っているのであれば、この街の将来は真っ暗です。

結論は、風光明媚な観光地と人が暮らす場所は必ずしもイコールではありません。
観光客にとって魅力的なハーバーは、現状の商業（商売をする人）にとっては魅力的ではありません。
同じように、そこに暮らす人が魅力的であるか再考された方が良いような気はします。

[52: ご近所にお勤め（昼ご飯中）]

No.47 by マンコミュファンさん 2010-03-07 10:56　さんのお書きになった

>「Ha・Re、神戸阪急での洗練されたショッピングはもちろんのこと（中略）ハーバーランドの住街区を選択することは利便性や眺望だけでなく、リゾート性までを日常で手に入れる。」

あのマンションの建つところは「商業地区」の筈です。
住宅専用地区は住都公団・神戸市営シティーハイツ・メゾンビューハーバーランドの区画のみです。

「住街区」と言う表現は誤解を招くと思います。

参照
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/district/img/harb...

[53: マンコミュファンさん]

会社帰りに雑誌を買ってきました。タイムリーなことを話題にされていたのでびっくりしました！
週刊東洋経済2010年3月13日号「百貨店スーパー大閉鎖時代」誌面より抜粋しました。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/6298b80b04be917...

神戸阪急
１㎡あたりの売上高325,951円
売上高10,847百万円
前期同期比増減率マイナス16,7％
売り場面積33,278㎡
従業員一人当たりの売上高133,914千円（※正社員のみ）

近畿の百貨店のうち４７位で最下位でした。
５１＆５２さんのお勤めの方がおっしゃっていることが東洋経済紙面から見ても裏付けられました。
そうえば４６位の滋賀県の西武大津店のお近くにもライオンズマンションがあったような気がしますが・・・・。

マイナス材料ばかりなハーバーランドで将来性がかなり不安になってきました。買おうかどうか不安になりました。
景色や観光名所に立つマンションということで飛びつくのではなく、
もう少し冷静な目でもう少しハーバーランドの動向を観察しようと思います。

[54: 匿名]

近隣地に建築確認申請が出ていれば告知義務はありますが、凍結など建築申請が取り下げなどがあれば告知義務も消滅します。
一旦建設が凍結した土地は景気の浮揚次第で再び動き出します。今のうちに売ってまえ！状態ですね。

[55: 不動産購入勉強中さん]

写真を整理したら残っていました。

モザイク横の駐車場（名称：三井リパークコイン神戸ハーバーランド第２/東川崎町１丁目５－４）にあるマンション計画はコレですね。

[56: 不動産購入勉強中さん]

もう１枚

[57: ひまじん]

ＭＲの営業部隊動き出しましたね。
昨日、真っ昼間に電話掛かってきました。(仕事中にも関わらず、しかも職場に電話。)
やはり他のスレでもあるように、電話攻撃&職場、自宅押し掛けの営業スタイルでしょうか？
もしそうだとしたら、高級感を全面に押し出すマンションな割には販売員がチープですな。

[58: 匿名さん]

ザ・ライオンズという名前は、ライオンズの中でもワンランク上だそうですが、
そもそもハーバーランドでワンランク上を出そうとすること自体、
ライオンズのレベルが知れてる。

[59: 購入検討中さん]

あちこちのJR駅で広告が掲出さていて”販売間近”の機運が視覚的にも高まってきました、
いよいよ土曜日にモデルルームオープンですね。

観光商業施設のど真ん中にあり、人が住む住空間ではないような気がしますが、
週末に資料を貰いに行こうと考えています。

[60: 買い換え検討中]

前々から気になる物件ではあったので、この週末にモデルルームに足を運んだ。
「おかげさまで大反響を頂いております。」と担当者は自信満々の面持ちで私を出迎えたのであった。

ＰＶやモデルを拝見させて頂いた。各種データも拝見し、
まず海が直ぐソバであり大方の予想していたが地盤がかなり弱いことが気になった。

駅チカと商業施設が近いことなど無二なロケーションを全面にアピールする担当者に
この掲示板でたびたび物議を醸している疑問をぶつけてみた。

「阪急が撤退するという噂、西武跡地の苦戦などをどうお考えですか？」
この問に答えた担当者の満面の面持ちに私は絶句してしまった。

「神戸市がこれだけ投資した土地です。神戸市が見放すわけがありません。大丈夫です心配ありません。」

作り込んだＰＶ、ゲストルームのモデルに私の心は舞い上がっていたが、見事に冷や水を浴びせてしまった。
子供が巣立ち、妻と余生を過ごすため安住の地かと思っていたが、
来場者の多さに少々焦った私であったが、少し距離を置いて熟思黙想しようと思った。

[61: 購入したいマン]

となりに、三菱地所？高層タワマン検討中でそれが建てば、眺望は絶望的、工場からの臭い・・・・
それってマジですか？それが分かったらこのマンション売れないのでは？
どこまでが、本当で嘘か分かりませんが、現地の方教えてください。

[62: 物件比較中さん]

>>となりに、三菱地所？高層タワマン検討中でそれが建てば、眺望は絶望的、工場からの臭い・・・・

工場からの臭いはありませんが、東方向の眺望は絶望的です。
東方向の眺望を主にしているタイプは絶望です。

[63: 物件比較中さん]

説明会に予約してましたが、仕事で行けなくなりました。
私が行けないなら「奥さんだけでも来れないか」
子供が体調を崩しているというと「じゃあ、いつ治りますか」
「現地でも資料は渡してない」「家に行って説明する」としつこいです。
日に何度も電話してきては、留守電に切り替わると黙って切ってますね～

いずれにせよ、値段が判らないことには、比較・検討しようがないですよね。
連休中も仕事で身動きが取れないんですが
価格帯をご存知の方は教えて下さい。南向き希望です。

[64: 匿名]

いや頑なに価格は公開していません。
今はディベロッパー側が客層調査中です。
客層の反応を見て価格を決めるようです。
確かに問い合わせは多いみたいですが、実際にモデルルームまで来る客は少ないようです。プロジェクト発表会の初回は満席続出でしたが、ＧＷ中は閑散としています。
プロジェクト発表会に来た人間を「インテリア担当者から説明会」などで見込み客を繋ぎ止めています。
モデルルームは成金ばかりでリタイヤ組もあれば金ばかり追いかけてそうな柄の悪い匂いがぷんぷんさせている子連れなとがいます。
地元紙の企画広告などで話題作りに必死なようです。

[65: 物件比較中さん]

やはり大京の営業マンはひつこいですね。

注目を浴び満員御礼なら電話攻勢する暇がない気がしますが・・・。

ザライオンズと最高グレードをつけた割には、反響がディベの予想よりも悪いのでは？

[66: 匿名さん]

価格はおそらく坪２００万は軽く超えてくるでしょうね。

[67: 匿名]

坪２１０万円からです。
敷居を高くして買えない人は他へどうぞ。と言わんばかりの差別化(富裕層特化)してます。

[68: 通りすがりの近場からの観光客]

ハーバーランドに遠出の買い物しにきました。
ＧＷということで三宮も元町もハーバーランドも、どこも賑わっていました。

しかし現実は厳しいですね。

もう死に体ですね。
思わず写真撮ってしまいました。

[69: 真剣に購入検討しましたが。。。]

価格は、76.29㎡の13階で4660万円。76.66㎡の13階で4680万円です。ほぼ確定した販売価格のようです。坪単価200万超えています。下の階になればより安値にはなっていきますが、、、14階、最上階の値段は更に高くなるようですし。。。これってどんなものでしょうか？？？

[70: 真剣に検討中でも見送る気持ちに傾きつつある]

私も同じような価格を提示されましたから、間違えないでしょう。
ちょっと高すぎるとおもいます。
あと管理費が高いですね。
駐車場も多く設け、またカーシェアリングをマンションで設置するらしいですが、都心で站近でカーシェアリングではますます自家用車が必要でなくなり駐車場稼働率が悪くなると思いますが、想定稼働率は80％
これてまは１ＬＤＫの２タイプの住民が車持たなければ、80％を下回ることになり、管理費が値上げせざるを得なくなります。また立体駐車場で、おまけに塩害とくればコストがバカになりません。
物件価格が高すぎるのと、維持コストがＤＢ想定を越えるのは覚悟しないといけないので、見送りを前提に購入再検討しています。