ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？

[匿名はん]

ザ・ライオンズ・神戸ハーバーランドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番1の一部、75番2の一部（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速鉄道東西線 「高速神戸」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋WIC～4LDK＋WIC
面積：45.78平米～100.48平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
敷地面積：5454.42㎡
建築面積：1760.00㎡
ファミリー177戸

[125: 購入検討中]

124さん

周辺にお住まいなのに確かめられていないのですか？
私は昨日の現場で携帯から書き込みしました。
私は物件を検討する上で現場を何度も足を運んでいます。
あとマンションモデルルームの前の道の西側の信号機は22時以降点滅に変わり、昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
違反を見つけるなり大音量のサイレンと停止を促すマイクで違反車を追いかけるので、これも現場をあの時間に来ないと分からないことだらけでした。
地元と名乗りながら、何にもご存知ないのですね。
まあ私には関係ないですが。

[126: 匿名はん]

どうせ地元住民と名乗るディベロッパーやろ。

[127: 匿名さん]

何がジモティマイケルやねん。
こんな奴がいるような処に住みたくないわ。

[128: ジモティマイケル]

↑
ほっといてんか。住まんといて。マイケル的には、パスヤネン。

[129: ジモティマイケル]

＞＞１２５
昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
↑
意味がよくわかんない。姑息⇒その場しのぎなどの意味。どういゆことやねん。

[130: 契約済みさん]

変な奴がひとり居ますね。入居前から心配です。
入居前からトラブルメーカー。

[131: 契約済みさん]

＞１２１　１２２へ
あなたは、購入者をよそおって、このマンションのルールを批判したいのですね。しかも管理に多少の知識をお持ちの方、このマンションの管理規約を見る機会がある方、駐車場の稼働率から管理費が上がることが推測できる方、以上のことから、大京亜ステージの社員と推測する。

[132: 入居予定さん]

管理規約の本を受け取った人なら誰でも抜粋できますが・・・・。
最初から決めつけるのは良くないと思います。

[133: 地元不動産業者さん]

ところで、蒸し返しの議題で悪いんですが、三菱地所の所有地は、タワー型マンションではなく、板状になり、ライオンズからの眺望が将来なくなり、二足三文になるという可能性は、まったくないのでしょうか。大京の人が、三菱は土地を３倍高く買っているので、タワー型マンションしかない。と、前述されていますが、建てるのは三菱さんですから、大京の人の独自のロジックどおりにはならない。三菱地所の気持ち一つで決まるものではないでしょうか。今の時代、タワーマンションはなかなか、売れないので、マイクロウエーブの規制を受けない、板状の１５階から２０階くらいで、建築され、眺望阻害となる蓋然性は高いかと思料されます。

[134: 物件比較中さん]

三菱地所はタワーマンションは建てませんね。阪神間〜大阪（つまりは関西圏）の不動産市況の枯渇化を鑑みて事業計画を大幅に見直しているのでしょう。さらに、来年の不動産会社との合併による販売リスクも考えているのでしょう。確かにあの土地がこのまま放置されるとは想いませんが、いきなり超高層ビルは無いでしょうね。
不動産の購入とは、あくまでもその土地の価値があるかどうかで、つまりは資産として、さらに生活する上で価値があるかで判断するものでしょう。イズミヤがどうの阪急がどうのなんて、大した話ではありませんね。神戸駅からフラットに歩けて、通勤にも便利な土地であれば資産価値も上がります。一昔前と違って、購入後３〜6年程で買い替える方も今はあまりいないでしょう。土地に資産価値があると思えば、その不動産は買いです。眺望も同じようなものですね。
大京さんに方を持つわけではありませんが、海が嫌いな方は山の手の物件を検討すれば良いだけで、なにもこのスレッドでとやかく言う必要もないのではないでしょうか。街中が良ければ藤和不動産さんの居留地辺りもありますし。新神戸駅前の超高層マンションもまだ買えそうですよ。

[135: トウシロウ]

タワーマンション

あれだけ具体的に決まってたものを白紙撤回するかな？
機を見て延期しただけだと推測してる。
内々に話し合いなりなんなりがあってこちらが順調に進めば再開するんじゃないかと見るのは邪推？

あの場所のタワーマンションはシティービューや花火でも売りだから簡単に諦めるとは思えない。
中途半端な階数の建物なんか建てるかな？
資金潤滑ならタワーではない？

[136: 匿名]

ジモティーと名乗る奴が色んなスレで荒らしてるなあ。大京物件に嫌な思いをした奴か、個人的に大京に恨みがある奴だと推測される。まあスルーだな。

[137: 購入検討中さん]

＞１３６
ジモティーうざい。同感。むしむし。しかし、言ってることは、どうでもええけど、うそではないしなー。まあスルーやね。

[138: マンションコンサルタント]

タワーマンション

邪推でしょう。三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[139: ゼネコン関係]

↑
実際に検討中かも。あるね。この案は。

[140: ビギナーさん]

このマンションどうも売れ行きが良くないようです。

ディベロッパーが当初見込んでいた予想を大幅に下回る売れ行きで焦りが見え始めたのか、
土曜日からハーバーランドの街頭に立ってパンフレットを配っています。

販売員に焦りが見え始めました。

モデルルームも小変更。
神戸新聞の企画広告を前面に押し出してアピールしていますが、客も冷静なようです。

以前販売会場では価格発表をしていません、
希望の場所があれば価格を個別にお知らせし、全体の価格の公表はしていません。

売り方が姑息と思えるのは私だけでしょうか？

[141: サラリーマンさん]

↑の意見に同感です。
全体の価格表って希望しても出ないんですか？買える範囲があるにしても全体にどの程度か見て比較検討したいですが。
みなさん購入する部屋しかわからなくて納得なんですかね？

[142: 物件比較中さん]

モデルルーム１階商談コーナー正面にあるマンション全体の表のボードにはすべて価格が書かれていません。
契約済み住戸の花束も付いていません。

希望するところがあれば個別に対応するというスタンスな様です。
（その前に貯金など財産状況や年収を聞いてきます。）

販売員に聞いても、２～３カ所しかお答えできませんといいます。

価格をオープンにせず、なるべくチャレンジ価格を維持したい。
また値引きしても、すでにチャレンジ価格で契約した購入者に悟られないようにする。
（＝あとあと揉めない様にする）思惑がある予想されます。

ザ・ライオンズ～と冠を付けても、天井高の低さなど気になります。
またすでにご契約なさった方がお書きになっておられるように、
共有施設が多く魅力あるように見えますが、管理費でシッカリ取られていますし・・・。

モデルルームの雰囲気や販売員の応対の仕方から察するに、「大京がお客様を選ぶ。」という本音が透けて見えます。

[143: 匿名]

確かにリビングルームの天井は低いですね。
モデルルームはオプションのダウンライトで低さは感じなかったのですが、シーリングを吊るすと凄く圧迫感はありますね。

[144: 匿名さん]

ところで隣地の件についてですけど
三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[145: 匿名]

144は荒らしにつきスルーでお願いします。

[146: 通勤快速]

マルチはスルー

[147: サラリーマンさん]

カーシェアリングに無料のレンタサイクル。

駐車場と駐輪場の稼働率があがらず、管理費値上げは確実でしょうね。
値上げの要因となるカーシェアリングも管理費から支払われていたら、
どちらも金食い虫の要因ですね。

購入後、金がかかりそうなマンションですね。

[148: 地元不動産業者さん]

１４４はあらしではないと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってることは理解できます。確かに、三菱地所の計画地は南に向けても西に向けても眺望は見込めません。南は工場、西はライオンズとお見合い。そんなんで、コストのかかるタワーを造るのは合理性がない。むしろ、東向きに向けて少しでも高く売れるようにし、コストも板状だと安くなるので、１４４の意見は的を得ていると思います。

[149: 匿名]

マンションコンサルタントと地元不動産業者は同一人物ですね。

[150: 嵐]

↑
１４９、１４５は管理人ですね。ルール違反。

[151: 匿名希望]

ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？
率直な意見交換いましょ。　♪　♪　♪

[152: 賃貸住まいさん]

このマンション売れているのでしょうか？

[153: ご近所さん]

やはり、ライオンズさん売れていないようです。
今年１月３１日（日）から神戸新聞の地元紙を限定に金曜日を中心に折り込みチラシを入れていましたが、
売れていないんですね。とうとう今日から周辺の賃貸マンションを中心に社員によるポスティングを開始しました。

やはり高すぎるんですね。カーシェアリングや無料レンタル電動自転車で管理費など維持コストも高いようですし。

[154: 購入検討中さん]

今までの販売と「エクセレントステージ」はどう違うのですか？

[155: 会社勤めさん]

会社は全紙取ってますので、今日の折り込みチラシをチェックしました。
今まで入っていた神戸新聞には入れず、
一切折り込まれなかった全国紙に入っています。
問い合わせの反響は大きかったようですが、購入までには至らないようです。
大京さんの迷走ぶりが伺えます。
神戸新聞紙面一面で企画広告も効果がなかったのかな？

[156: 物件比較中さん]

↑
社員さんが内情暴露。
やっぱ売れてないんでしょうね。

[157: 申込予定さん]

ハーバーランドで働くものです。
職場の近くと言うことで購入を前向きに考えています。
まだ職場には誰にも話していません。

阪急さん。どうも撤退したくて仕方ないようです。
神戸市と補助金をめくって交渉中のようです。

ライオンズが出来てどうにかなると本気で思っているみたいで、
それを聞いた私はあまりの落胆ぶりに失望しました。

本日モデルルームを訪問したので価格表を撮影しました。

[158: 購入検討だが。]

今現地を見に来ましたが、只今はねっこ橋の広場にはスケボーの練習している若者が８人いてコンクリートにローラーを叩きつける音が結構喧しく、神戸新聞ビルで結構反響していて、夜間結構喧しいですね。
またスケボーの他に若者１４人のグループが騒いでいます。これは何か対策をしないといけないですね。
結構目が届きにくい場所ですし、非行の溜まり場になりそうな気配です。

[159: 匿名]

売れてないんでしょうね…MR見学後イマイチだったのでハッキ「欲しいと思う部屋ない」と言ってきた私にまで何回もかかってきます。

[160: 匿名]

私が見学に行った時は広場のトイレ前に大勢がしゃがみこんでタバコをトイレの屋根上に投げて爆笑していました。

[161: 匿名]

真剣に検討中でしたが、ここで隣に建つ予定のマンション計画を知り聞いてみると、曖昧な解答でした。

[162: 匿名]

ライオンズは隣のタワーマンションが発表される前に売らなければならない。
それよりも百貨店撤退が予定されていた2012年より前倒しになりそうだから、早いこと売ってしまわないといけない。

[163: 物件比較中さん]

深夜の神戸駅へ抜ける歩道橋。一時、オヤジ狩りのガキがうろついてるって問題になってましたよ。実際、暴行された人もいるらしい。

[164: 匿名]

小学校まで「地下道を歩いて行ける」と自慢気に話されたけど、実際歩いてみようと行ってみたら、浮浪者が寝ててビックリ！

[165: ご近所さん]

ライオンズハーバーランドさんの隣の分譲マンションに13年ほど住んでいます。

>>163
深夜の神戸駅へ抜ける歩道橋。一時、オヤジ狩りのガキがうろついてる
>>164
地下街に浮浪者

以上の事実は確認していません。

なおはねっこ橋の広場に学生が深夜にたむろは事実です。
それ以外163,164は事実無根です。

なおファミリオは警備員が順次巡回していますので浮浪者の泊まり込みは見られません。

また2012年に神戸阪急の撤退示唆（ほぼ撤退確実）も事実です。
神戸阪急が撤退しても、現在平日は19時閉店のため利用していませんし、
イズミヤ地下食料品も20時閉店のために希に利用のみ。
神戸駅にあるコーヨーでほぼ用足りますし、足を伸ばせば駅北のライフもあります。

[166: 匿名さん]

確かにコーヨーは遅くまで賑わっていますね。

このマンションは新快速停車駅徒歩6分という点に
最も大きな価値があると思います。
その点にどれだけ価値を見いだせるか次第ではないでしょうか。
眺望や商業施設は（悪い方に）変わっていく可能性が高いので
それらに期待するならば様子を見た方がいいと思うのですが。

[167: ご近所さん]

165です。

>このマンションは新快速停車駅徒歩6分という点に
>最も大きな価値があると思います。

そうですね。
確かに我がマンションも駅まで4分と言うことで、22年経ってますけど売買価格は落ちていません。
ご近所の人も意外とハーバーランドの商業施設は利用してないんです。

コーヨーで用足りますが、価格設定が高級感で高いことと、
総菜が処分半額になる２１時４５分近くになると、近くのパチンコの柄の悪い客で迷惑すること。
またライフは２２時以降明らかに客層が変わり、女子供では近寄りにくいことです。

[168: 地元不動産業者さん]

やはり、値段のつけ方が間違っていたんでしょうね。売れない理由。

[169: モデルルーム見学者]

ここはプレミアム感を最大限に出して
逆に敷居を高くしています。営業を見ていると「買えない人は他にどうぞ」と言わんばかりな対応をしています。
来場者も他のマンションとは違う客層です。

[170: ビギナーさん]

↑
買えない人は他へどうぞ　こんなこと言ってるからお客さんがみんな他へ行って売れていないのでは？やはり、売主さんの立地の評価が高すぎた？自己満足？売れない理由は値段設定が高すぎること。

[171: 匿名]

でも値下げする気は全くありません。
時間を掛けても定価(チャレンジ価格)で売る様です。

[172: 購入検討中さん]

三菱のタワーマンションは、警察無線か何かのラインの関係で海側ギリに建てざるを得ない＝ライオンズのハーバーランドに対する眺望は、半分くらいしか遮られないと聞きましたが、この電波ライン制限なるものは本当なのでしょうか。

[173: 匿名]

値段下げてもある程度売れたらずっと売れ残る気が。 このあたりをよく知る人ならわかるかも。

[174: ご近所さん]

とある平日１８時３０分頃のはねっこ広場（モデルルーム裏）様子です。

不良高校生が制服で堂々とタバコを吸っていました。

巡回中のパトカーから死角になるため不良のたまり場になっています。

住民の監視の目が必要です。