ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？

[匿名はん]

ザ・ライオンズ・神戸ハーバーランドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番1の一部、75番2の一部（地番）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩6分
神戸市営地下鉄海岸線 「ハーバーランド」駅 徒歩5分
神戸高速鉄道東西線 「高速神戸」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋WIC～4LDK＋WIC
面積：45.78平米～100.48平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大京アステージ
敷地面積：5454.42㎡
建築面積：1760.00㎡
ファミリー177戸

[102: 匿名さん]

文章で説明してないから、「そんなこと言ってません」で終わり。
書面でもらうのがよいですよ。どうせださないでしょうけど。
こんなとこで買うのって、神戸以外の人間でハーバーランドっていう名前につられちゃった人。
実際は、華やかさのかけらもない、さびしい場所です。
そこでライオンズマンションの最上級？
まず事業主から立地を見誤っているようです。
それか、普通のライオンズマンションがよっぽどひどいんでしょう。

[104: ゼネコンさん]

＞＞１００
今期です。土地の簿価下げ処理中。タワーマンションはやめて商業ビルに変更を検討中らしい。１５階で敷地いっぱいに建つ可能性があるようです。

[105: マンコミュ]

９８　１０１　１０３削除依頼により削除

[106: 匿名はん]

>>105 さん
興味があるのでずっと見てますけど
夜間に実際行ってみたらこういう状況だった、とか隣にタワーが建つと景観がこうなるであろうっていう話題でしたよね？！

>>104　さんの
>>今期です。土地の簿価下げ処理中。タワーマンションはやめて商業ビルに変更を検討中らしい。１５階で敷地いっぱいに建つ可能性があるようです。

というのはどこからの情報なのか気になります。差し支えなければ教えていただけますか？
商業ビル15階に変更なんて聞いたことがないですけどねえ・・・
その商業ビルもやめてやっぱりタワマンにしますってこともありえますか？

[107: １０４さん]

＞１０６さん
というのはどこからの情報なのか気になります。差し支えなければ教えていただけますか？ ⇒差し支えあります。
商業ビル15階に変更なんて聞いたことがないですけどねえ・・・ ⇒あなたも業界の方ですか？聞いたことがない⇒聞く機会があるのに商業ビルのことは聞いたことがない。と言うことですよね。たぶんデベでしょうね。
その商業ビルもやめてやっぱりタワマンにしますってこともありえますか？ ⇒１５階のマンションはあると思います。その場合は敷地いっぱいにマンションになりますが。どうなるのでしょうかねー。

[108: 匿名はん]

出所が言えないような情報を流しても大丈夫なんですか？ww

15階の建物に変更というのも聞いたことが無ければあの場所に商業ビル(？)というのも全くの初耳だったから尋ねたんですけど。

＞あなたも業界の方ですか？聞いたことがない⇒聞く機会があるのに商業ビルのことは聞いたことがない。と言うことですよね。たぶんデベでしょうね。

業界の者でもデベでもないですwたぶんデベでしょうねって…
その辺の一般人ですけど…

[109: １４９さん]

＞１０８へ
君は間違いなく一般のひとです。しかし、職業は間違いなくデベでしょう。素人がタワマンとか、表現しないし、１５階建てにこだわるわけがない。１５階⇒ライオンズの眺望に影響をご存知だからではないでしょうか。

[110: 素人さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[111: １１１ゲットさん]

どこか大阪でそんなマンションありましたよね。三菱マテリアルの工場跡でしたっけ。

[112: 匿名]

三菱地所は日本郵船から購入した金額は大京がＵＲから購入した３倍の単価です。それに今のハーバーランドの現状からして商業施設は首を絞めるだけです。１５階までの住宅でもかなり高額にしないと採算が合わないかと思います。

[113: 購入検討中さん]

＞１１２へ
素人にはわからないだろうけど。三菱はお金たくさんあります。損きりをして、販売リスクの高いタワーマンションなど建てるわけがない。おっと、土地代をご存知ということは１１２は大京の社員やな。無理しないで、しっかりお客さんに将来、眺望が阻害されることを、しっかり説明せなあかんよ。

[114: 匿名はん]

>>109　
108ですけど。
>>君は間違いなく一般のひとです。しかし、職業は間違いなくデベでしょう。素人がタワマンとか、表現しないし、１５階建てにこだわるわけがない。１５階⇒ライオンズの眺望に影響をご存知だからではないでしょうか。

いや…生憎どれひとつ当たってませんけど(苦笑)
タワマン、使いません？一般的に使われてますよ？
素人がタワマンと表現しないというのなら、自分の周りのみんなは実は業界人とかデベなんですかね…w

そして結局15階の商業ビルの計画って根拠出せないじゃないですか。
周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。

[115: 114]

日本語が変でしたので訂正します。
>>周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。
↓
「周りの人は誰も知りませんでした」っていう意味でした。

それにしてもごく普通に考えて、あの場所に商業ビルなんてできるの？テナントなんて入るのか？
しかも商業ビルが駄目ならマンションでしょうって、そんな簡単なものか？？
15階ってなぜに？？その前の計画はタワーだったのに
っておかし過ぎると思ったので問いただしたら「情報の出所を明かすのは差し支える」ですから…

この話については自分はデマであると判断しました。

[116: 匿名]

そうやな根拠のないデマやな。
また三菱購入単価が大京の３倍なんかは、過去の日経新聞と地元紙を読めば簡単に解ります。
確かに三菱は金持ってるし余裕資金は十分にあります。コイン駐車場で維持コストは十分に吸収出来るので損切りを急ぐ必要はありません。売却を急ぐ必要があるのは大京の方です、約19億を年率3・77%で借りているんですから。

[117: １０９]

＞１０８
日本語が変でしたので訂正します。
>>周囲(これまた建築関係ない一般人ですけど)に聞いてみたけど誰一人、そんな話知らん！って言ってますよ。
↓
「周りの人は誰も知りませんでした」っていう意味でした。
⇒
素人が周りの人に聞いても周りの人が知っているわけないやろ。聞く相手まちがえとる。その辺歩いとる人に聞いても知らんで。君はデベやな。

[118: 契約済みさん]

このスレを時々チェックしてる者です。

皆さんのコメントを色々と参考にさせてもらいました。
でも、やっぱり今回契約することに。

ジモティーとしては、
確かに、今後、三菱地所さんの物件が建つかも･･･
現時点で衰退しているハーバーランドに未来はあるのか･･･
っていう不安も正直ありますが、
しばらくの間（かもしれませんが）は、最高の眺望は１人占め!!

私は完成を楽しみにしています♪

[119: 契約済み]

月曜日に契約してきました。合同契約会ではＤの先導で目がいかなかったですが、契約をしたあとにじっくり書類に目を通すと、管理規約の支出欄にカーシェアリングについて管理組合から５年間でおよそ600万円支払われることになっています。住民が利用してもしなくても600万近く払わなければならない。これだけで管理費が高い原因なんですね。契約前に何の説明もなく、分からぬまま契約してしまったことを後悔しています。あと関係のない地下街通行負担やハーバーランドメンバー会費もあり、えらい高くつくマンションですな。管理規約に目を通せば通すほど高コストマンションなのが明らかになりました。私は運転免許をもっていないのに、使う資格さえない私が払う管理費の一部にカーシェアリング維持費が使われるとは知りませんでした。事前に説明があればもっと考えていたと思うのが残念です。

[120: 匿名はん]

>>119
これだけ高い買い物なのに
>>契約をしたあとにじっくり書類に目を通すと
という方がいらっしゃるとは…

うちは今住んでいる所を、契約する前に無理言って重要事項説明書や管理規約集を一週間借りて家族で読みましたよ。

でも管理関係の決まりなら住民の話し合いで変えられるのでは？
カーシェアリングを廃止するとかハーバーランドメンバーから脱退するとか。
納得して契約した住民はなかなか賛同しないかも知れませんけど…

[121: 契約済み（涙目）]

心配になって管理規約集を見てきました。

最終ページにある収支予算。
これですね・・・・。
支出欄
レンタサイクル113,400円
カーシェアリング運営費1,197,000円（車体リース5年・システム利用料他）
会費756,000円（ハーバーランド地区建築協議委員会・ハーバーランド運営協議会）
地下街通路負担金もこの会費に含まれているのでしょうか？

確かに5年でかなりの高級車が買える値段ですね・・。

レンタサイクル・カーシェアリングなど駐車場稼働率が低くなる要素がたくさんあるなか、
駐車場・駐輪場も普通のマンション並みの稼働率で予算を組んでいるはず。
これは管理費値上がりするのは確実ですね・・・・。
管理費が上がることを前提に資金計画しておかないと・・・。

合同契約会では質問しづらい雰囲気で、当日いきなり渡された管理規約。
もっと勉強しておけばよかったです。

[122: 契約済み（涙目）]

追記：上記金額は年額です。

[123: 購入検討中]

今、現地に寄りましたが
はねっこ広場にスケボーしている奴等が多数いて板の音が騒がしいのと、24時に川崎重工からチャイムがなり、結構夜は静かではありませんね。
スケボーのローラー音が響き渡っています。

[124: 周辺住民さん]

＞１２３
ジモティー・マイケル的には、
No.123 by 購入検討中 2010-05-29 00:02
今、現地に寄りましたが・・・

こんな時間にスケボーはないと思いますし、ジモットィーとしては、こんな時間に現地に行くのもありえんへん。

[125: 購入検討中]

124さん

周辺にお住まいなのに確かめられていないのですか？
私は昨日の現場で携帯から書き込みしました。
私は物件を検討する上で現場を何度も足を運んでいます。
あとマンションモデルルームの前の道の西側の信号機は22時以降点滅に変わり、昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
違反を見つけるなり大音量のサイレンと停止を促すマイクで違反車を追いかけるので、これも現場をあの時間に来ないと分からないことだらけでした。
地元と名乗りながら、何にもご存知ないのですね。
まあ私には関係ないですが。

[126: 匿名はん]

どうせ地元住民と名乗るディベロッパーやろ。

[127: 匿名さん]

何がジモティマイケルやねん。
こんな奴がいるような処に住みたくないわ。

[128: ジモティマイケル]

↑
ほっといてんか。住まんといて。マイケル的には、パスヤネン。

[129: ジモティマイケル]

＞＞１２５
昨日一時停止違反を姑息するパトカーが張り付いていました。
↑
意味がよくわかんない。姑息⇒その場しのぎなどの意味。どういゆことやねん。

[130: 契約済みさん]

変な奴がひとり居ますね。入居前から心配です。
入居前からトラブルメーカー。

[131: 契約済みさん]

＞１２１　１２２へ
あなたは、購入者をよそおって、このマンションのルールを批判したいのですね。しかも管理に多少の知識をお持ちの方、このマンションの管理規約を見る機会がある方、駐車場の稼働率から管理費が上がることが推測できる方、以上のことから、大京亜ステージの社員と推測する。

[132: 入居予定さん]

管理規約の本を受け取った人なら誰でも抜粋できますが・・・・。
最初から決めつけるのは良くないと思います。

[133: 地元不動産業者さん]

ところで、蒸し返しの議題で悪いんですが、三菱地所の所有地は、タワー型マンションではなく、板状になり、ライオンズからの眺望が将来なくなり、二足三文になるという可能性は、まったくないのでしょうか。大京の人が、三菱は土地を３倍高く買っているので、タワー型マンションしかない。と、前述されていますが、建てるのは三菱さんですから、大京の人の独自のロジックどおりにはならない。三菱地所の気持ち一つで決まるものではないでしょうか。今の時代、タワーマンションはなかなか、売れないので、マイクロウエーブの規制を受けない、板状の１５階から２０階くらいで、建築され、眺望阻害となる蓋然性は高いかと思料されます。

[134: 物件比較中さん]

三菱地所はタワーマンションは建てませんね。阪神間〜大阪（つまりは関西圏）の不動産市況の枯渇化を鑑みて事業計画を大幅に見直しているのでしょう。さらに、来年の不動産会社との合併による販売リスクも考えているのでしょう。確かにあの土地がこのまま放置されるとは想いませんが、いきなり超高層ビルは無いでしょうね。
不動産の購入とは、あくまでもその土地の価値があるかどうかで、つまりは資産として、さらに生活する上で価値があるかで判断するものでしょう。イズミヤがどうの阪急がどうのなんて、大した話ではありませんね。神戸駅からフラットに歩けて、通勤にも便利な土地であれば資産価値も上がります。一昔前と違って、購入後３〜6年程で買い替える方も今はあまりいないでしょう。土地に資産価値があると思えば、その不動産は買いです。眺望も同じようなものですね。
大京さんに方を持つわけではありませんが、海が嫌いな方は山の手の物件を検討すれば良いだけで、なにもこのスレッドでとやかく言う必要もないのではないでしょうか。街中が良ければ藤和不動産さんの居留地辺りもありますし。新神戸駅前の超高層マンションもまだ買えそうですよ。

[135: トウシロウ]

タワーマンション

あれだけ具体的に決まってたものを白紙撤回するかな？
機を見て延期しただけだと推測してる。
内々に話し合いなりなんなりがあってこちらが順調に進めば再開するんじゃないかと見るのは邪推？

あの場所のタワーマンションはシティービューや花火でも売りだから簡単に諦めるとは思えない。
中途半端な階数の建物なんか建てるかな？
資金潤滑ならタワーではない？

[136: 匿名]

ジモティーと名乗る奴が色んなスレで荒らしてるなあ。大京物件に嫌な思いをした奴か、個人的に大京に恨みがある奴だと推測される。まあスルーだな。

[137: 購入検討中さん]

＞１３６
ジモティーうざい。同感。むしむし。しかし、言ってることは、どうでもええけど、うそではないしなー。まあスルーやね。

[138: マンションコンサルタント]

タワーマンション

邪推でしょう。三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[139: ゼネコン関係]

↑
実際に検討中かも。あるね。この案は。

[140: ビギナーさん]

このマンションどうも売れ行きが良くないようです。

ディベロッパーが当初見込んでいた予想を大幅に下回る売れ行きで焦りが見え始めたのか、
土曜日からハーバーランドの街頭に立ってパンフレットを配っています。

販売員に焦りが見え始めました。

モデルルームも小変更。
神戸新聞の企画広告を前面に押し出してアピールしていますが、客も冷静なようです。

以前販売会場では価格発表をしていません、
希望の場所があれば価格を個別にお知らせし、全体の価格の公表はしていません。

売り方が姑息と思えるのは私だけでしょうか？

[141: サラリーマンさん]

↑の意見に同感です。
全体の価格表って希望しても出ないんですか？買える範囲があるにしても全体にどの程度か見て比較検討したいですが。
みなさん購入する部屋しかわからなくて納得なんですかね？

[142: 物件比較中さん]

モデルルーム１階商談コーナー正面にあるマンション全体の表のボードにはすべて価格が書かれていません。
契約済み住戸の花束も付いていません。

希望するところがあれば個別に対応するというスタンスな様です。
（その前に貯金など財産状況や年収を聞いてきます。）

販売員に聞いても、２～３カ所しかお答えできませんといいます。

価格をオープンにせず、なるべくチャレンジ価格を維持したい。
また値引きしても、すでにチャレンジ価格で契約した購入者に悟られないようにする。
（＝あとあと揉めない様にする）思惑がある予想されます。

ザ・ライオンズ～と冠を付けても、天井高の低さなど気になります。
またすでにご契約なさった方がお書きになっておられるように、
共有施設が多く魅力あるように見えますが、管理費でシッカリ取られていますし・・・。

モデルルームの雰囲気や販売員の応対の仕方から察するに、「大京がお客様を選ぶ。」という本音が透けて見えます。

[143: 匿名]

確かにリビングルームの天井は低いですね。
モデルルームはオプションのダウンライトで低さは感じなかったのですが、シーリングを吊るすと凄く圧迫感はありますね。

[144: 匿名さん]

ところで隣地の件についてですけど
三菱地所は土地代を減損せざるを得ない。販売価格も相当安くする必要あり。⇒できるだけ早い時期に売上に寄与する事業計画を優先。（タワーは工期が長い、建築費が高い）⇒事業化においては藤和不動産との合併により、藤和不動産が販売を前提に事業計画立案。⇒藤和不動産の得意は板状の２５階までの建築コストを抑えた、高層マンション。よって、マイクロウェーブギリギリの高さで、東向き（オリエンタルホテル方向へ向け）敷地いっぱいに板状２５階くらいの高層マンションで決まり！！！。

[145: 匿名]

144は荒らしにつきスルーでお願いします。

[146: 通勤快速]

マルチはスルー

[147: サラリーマンさん]

カーシェアリングに無料のレンタサイクル。

駐車場と駐輪場の稼働率があがらず、管理費値上げは確実でしょうね。
値上げの要因となるカーシェアリングも管理費から支払われていたら、
どちらも金食い虫の要因ですね。

購入後、金がかかりそうなマンションですね。

[148: 地元不動産業者さん]

１４４はあらしではないと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってることは理解できます。確かに、三菱地所の計画地は南に向けても西に向けても眺望は見込めません。南は工場、西はライオンズとお見合い。そんなんで、コストのかかるタワーを造るのは合理性がない。むしろ、東向きに向けて少しでも高く売れるようにし、コストも板状だと安くなるので、１４４の意見は的を得ていると思います。

[149: 匿名]

マンションコンサルタントと地元不動産業者は同一人物ですね。

[150: 嵐]

↑
１４９、１４５は管理人ですね。ルール違反。

[151: 匿名希望]

ザ・ライオンズ神戸ハーバーランドってどうですか？
率直な意見交換いましょ。　♪　♪　♪