ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

[匿名さん]

某掲示板ではチビングといわれていました。

食事してソファでテレビ見てくつろぐスペースとしては
最低何畳ぐらいあるといいでしょうかね？
家族は両親と子供２人の４人だとして。

[82: 匿名さん]

お金持ちのお金の使い方と趣味やセンスは一致していないと思う。
成金趣味でどうして？と思われるインテリアのセンスは疑うね。
品物にお金をかけられるけど必ずしも良いセンスではないと思うよ。
趣味の良いお金持ちに多いのは昔からお金持ちの人ですね。
やはり氏と育ちですよ。

[83: 匿名さん]

貧乏だけど田舎者で大きな家に住んでるからインテリアのセンスは良い　　なんのこっちゃ（笑

[84: 匿名さん]

82は自分のセンスは良いと思ってるみたいだけど、
庶民なんですよね？
昔からの金持ちで育ちが良くないとセンスが良くないなら、
育ちも悪くて貧乏なあなたは最悪のはずでは？

[85: 匿名さん]

>84
ウン。でも、お前より若干マシ。

[86: 匿名さん]

>>74
みためそうかもしれんが、実質ＬＤとして使用できるとこはやっぱ制約されるよ。
オープンでもある程度キッチンとしての空間が必要とされちゃうから（導線とか）

[87: 購入検討中さん]

LD20帖＋K4帖の大きさに必要な空調となると２台設置した方がいいのでしょうか

[88: 匿名さん]

今日の新聞のチラシに入ってたマンションの間取りだと、
LDが20畳以上なのは、100平米以上の物件だった。
もちろん、郊外の物件。

[89: 匿名さん]

庶民の82です。
>87さんへ。我が家も同じLD20畳・K4畳大位で、エアコン天井埋め込み式2台LDに有りますが、
実際動かすのは1台で十分です。設計士が何故2台付けたのか不思議なくらい。
キッチンは対面式で横長の窓みたいに開いていますが、夏でも暑いと感じたことは有りません。
設計士任せにしていたので1台が何畳用をカバーするエアコンなのかも解りませんが、
多分キッチン他スペースを考え30畳として1台15畳用くらいを2台付けたと思います。
だからと云って87さんに1台で大丈夫とは言い切れませんが。

[90: 購入検討中さん]

>87さま。
ご返答有り難う御座いました。
天井埋め込み式と言うことは標準装備されているお部屋なのでしょうね(うらやましい！)
当方の検討中の部屋はスリーブ(２カ所)が開いているだけなので壁掛け式を設置することとなり、
合計24帖用のエアコンとなると、動力電源(3相200V)が必要になるのかと思いまして・・・。
初期設備費、ランニングコストも気になりまして。
設計士!?に聞きたいところですが、周りに居ない(笑)ので今度電気屋さんにでも相談してみます。
参考になりました。有り難う御座いました<(_ _)>

[91: 匿名さん]

エアコンは、リビングの向きにもよるのでしょう。
中住戸で東向きや南向きなら1台でOKかもしれません。
我が家はLDK23帖で南西の角部屋、角部分にリビングがあるので
夏場の昼間の冷房の時は、エアコンは2台ないと灼熱地獄です。

リビングの広さは、標準的な家族向けの3LDLの場合、専有面積の30％程度と言われています。
70㎡→21㎡（13帖）80→24㎡（15帖）　90㎡→27㎡（17帖）　100㎡＝30㎡（19帖）。
実際にはキッチンもあるので、70㎡で12帖、80㎡で13帖、90㎡で16帖、100㎡で19帖程度と言うこと
になります。

[92: 匿名さん]

>90さんへ
82=89です。
91さんの言われるように住宅の向きは大きく関係してくると思います。私の所は西に大きな窓
と北に腰高窓があります。多分それで夏でも1台で間に合うのだと思います。
それからエアコンは動力を使ってますが、基本料金が高いのでエアコンを使わない時でも
毎月基本使用料はかかります。電気料金は動力を含めエアコンを使う季節は月に35000円位。
使わない月で25000円位。実はこの住まいは持ちビルなので設計士がおります。
小さなビルですが建てるとなると何から何まで選び打ち合わせしなければならず、途中から
めんどうにになり設計士任せにしてしまいました。では何故マンションコミュニティの掲示板お見ている
かと申しますと、マンションを購入したいと思ったわけです。何にでも使えるスペースとして。
お陰様で割と近くに見つかりこの秋竣工。今回は床・システムキッチン・建具のドア
の色くらいしか選ぶところはないので楽でした。（壁紙が選べないのはちょっと残念でしたが）
もし南に開口部分が有るのでしたら、エアコン2台必要かもしれませんね。
あとは断熱材やペアガラス、カーテンやシェードでもだいぶ室内の温度は変わります。

[93: 購入経験者さん]

>>92
マンション業界では西北角部屋と表示するけど、北西の角部屋は角部屋の中では
最もランニングコストが掛かって、日当たりで不利で不人気な方位です。
冷静に考えれば誰でもわかりますが、朝日とは無縁、昼も日が当たらない夕暮れ族ですから。
マンションの値付けでも明らかなのは、
南中住戸を100とすると、東南角：106、南西角：104　東向中住戸：95　西向中住戸：93
に対して、北東角：88　北西角部屋：87　北向中住戸：85　となっております。

[94: 物件比較中さん]

ふむふむ！私の今のＭＳは、北北西中住戸です。
自分の使用用途が、夜しかも相当遅めなので、不人気＝倍率低めの部屋で正解でした。
．．．売るときは、笑ってごまかします。注）夜景は最高です。

[95: 匿名さん]

北向きの住戸は夜寝に帰るだけの方が購入すると不動産屋さんから聞いてます。
お仕事で忙しく殆ど家に居られないけど賃貸は嫌という人がリーズナブルな北向きを購入
されるそうです。確かに北向きは陽は当たりませんが、だけど１日中明るい気がします。
夏は涼しいけど、冬は寒い。
ファミリーとお年寄りは南向きや東南を好むとも不動産屋さんがいっておりました。
目的・用途が一致していれば良いと思います。

[96: 匿名さん]

とは言いながら、北向き中住戸のように日当たりが皆無という部屋は
売りにくいので一般的には作らない。
タワーのように正方形に近ければ、北向き中住戸も必然的に出来てしまうかも。

[97: 94]

日当たりを直日とするなら、確かにうちの部屋内に直日はこないかも・・
でも
＞売りにくいので一般的には作らない。
ってことは、うちの部屋は「希少性が高い！」ってことですか？
（全て、都合よく考えてしまってすみません。）

[98: 匿名さん]

>>87
遅ればせながら。
わが家はキッチン4.5帖、南向きＬＤ15帖、東に腰高窓あり和室６帖を一台のエアコンで
カバーしております。
以前から所有していた物でしたので12畳用タイプですが、特に支障はないですよ。

[99: 匿名さん]

＞98
新築マンションではリビングと主寝室には、天井に埋め込まれたエアコンが標準装備ですよね
別の壁掛けのエアコンに変更することが出来るんでしょうか？
来年に引っ越すので、変更できるのであれば教えてください。

[100: 匿名さん]

>>99
？
販売の担当者に聞かれた方がよろしいのでは？

[101: 匿名さん]

>>93
東中住戸(95)よりも北東角(88)が低いのはなぜなのでしょうか。
単純に考えると東(95)+αで97くらいが妥当に思えるのですが。
戸建ての場合は東<北東角だと思いますが、マンションに特有の
事情でもあるのでしょうか。

[102: 匿名さん]

＞101さん
93です。
単純な話しですが同面積で、昼間長時間日が当たる南向き中住戸が5000万円（100％）だとしましょう
北向きの部屋は終日暗く、東向きリビングも朝の短時間しか日が当たらない東北角の部屋を
たった150万円安いだけの4850万円（97％）で買いますか？
600万円安い4400万円だったら、日当たりに目をつぶって買う人もいるでしょう。
戸建てと違って、マンションは二次元で日当たりを見るのです、
戸建てのように真上からの採光はありません。

[103: 97]

北東向きでも「真っ暗」ではありませんので誤解無きように・・・
北東向きで真向かいに高い建物があると激安になります。＜当然ですが。
しか〜〜し、反射によって日当たりは向上します。＜推測ですが。

真面目な話し、反射光は結構効きます。広い水辺があると眩しいくらいです。＜強がり半分。

[104: 匿名さん]

>>102さんへ
>>101は、東の「中住戸」より、北東の「角部屋」のほうが、なぜ値段が安いのか、
という疑問です。

[105: 社宅住まいさん]

それは早く日が当たらなくなるから

[106: 匿名さん]

確かに北向きは陽が当たらないけど、意外と明るいと感じます。
東向き（陽が当たらなくなってから）より明るく感じるのは私だけでしょうか・・・。

[107: 匿名さん]

＞＞106
北向きから見える建物は南面なので、日が当たって明るく見えるんですね。

[108: 匿名さん]

リビングはソファーと6人掛けダイニングテーブルをゆったり置けて普通じゃないかな
やはり12帖未満なんて、チビングとは言わず、ダイニング！

[109: チビング大好き]

同じ12帖なら、ダイニングよりチビングのほうがマシかな．．．

大金持ちに言わせると、12帖は納戸ぐらいでしょうか．．．お風呂？．．．まさかトイレ？

[110: 購入経験者さん]

15帖未満のリビングは「リビングもどき」で、中途半端で無用の長物です。
そのくせ洋室5畳なんて使えないチンケな部屋を作るのならダイニング10帖にして
2部屋6帖以上、主寝室8帖以上にしたほうが暮らしやすいよ。
主寝室が6畳なんて意味がない

[111: 申込予定さん]

オープンキッチンのLDKは、１４畳でも広く思えるものでしょうか？
対面キッチンがいいのですが、購入前向き検討中の物件が、
そうなもんですから、家具の配置とかもどうしていいものやら。

[112: 匿名さん]

>>111
LDKとは、リビング+キッチンですよ。
LDK14帖ということは、リビング10帖強ということ。
オープンキッチンであろうとクローズであろうと、床面積は変わりませんので
ダイニングテーブルと普通のソファーは置けませんので、どちらかを諦めてください。

[113: 申込予定さん]

一人暮らしです。住んでないからわからないのですが、
対面キッチンと違い、オープンキッチンは壁に面しているので、
14畳が、床面積10畳になるとも考えられません。
…そんなもんでしょうか？

[114: 購入経験者さん]

>>113
オープンキッチンというのですか？壁にキッチンが付いているの。
キッチンですから、動き回るスペースが必要ですし後ろにカウンターもあるでしょう
だいたいキッチンも含めて3.5〜4帖はあるものです、クローゼットと違ってキッチンの
部分も部屋の広さに含めて表記するようです。

HPなどでリビングダイニング+キッチン＝14帖　のマンションの間取りを見てみると
広さが実感できますよ。

[115: 申込予定さん]

間取りだけは、毎日のようににらめっこしていて、
壁付きキッチン？の使い勝手がわかってないのですね。
（オープンキッチンて言わないのかも）
後ろにカウンターを置くことは、考えていなくて。
広さ的には、ダイニングテーブルとソファーは置けそうなので、
４人がけのテーブルと、２人がけのソファーをイメージしてたのですが、
動線を考えると、難しいのかも。
視覚的にもごちゃごちゃしてそうですね。
キッチンに何も置けない〜

[116: 料理しないけど]

>>115
間取りや配置を考えるのは購入前の醍醐味だから止めるつもりはないけれど．．
実際の使い勝手などは、立体感（目線や卓の高さ、手の届く範囲など）が肝心。
だから、
図面ばかり見てないで、いろんなモデルルームや家具屋さんに行ったほうがいいですよ。

吊り戸棚１つだって、高さによっては圧迫感ありますから。

[117: 申込予定さん]

対面キッチンは、ある意味独立した場所として考えられるんだけど、
背面キッチン？は難しいですね。
モデルルームもあまりなさそうですが、実際に見てみないとだめですね。
たいていそうでしょうが、大きい部屋がモデルルームになっていて、
自分の買う予定の部屋は、ありませんでした。
探してみます。ありがとうございました。
実際に住んでるこの間取りの人は、どうされているのかな？

[118: 匿名さん]

>>117
ちょっと悪知恵？
背面キッチンの広さが見たいのですよね、新築物件でなければ
中古物件で当たれば同じような間取りはあるものです。
電話すれば、リビングの感じはつかめると思います。
要するに大きさは同じなんですから、LDK14帖に相当する（LD11.5　K3.5など）の
物件があれば場所はどうでもいいわけです。

それと、IKEAとか大塚家具などの大きな家具屋さんへいくと
リビングの大きさを想定出来る目印がありますよ、それもいいかも。

[119: 匿名さん]

タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。
眺望（東京タワー、Ｒブリッジ等）によっては実際北向きが絡んでも値段も高い。
９３さんはタワーに住んだことないのかな？

[120: 匿名さん]

93さんは一般論を言ってるだけじゃないの？

東向きは夏の午前中が暑くてあまり好きじゃないけど
北側の順光の青い空はいいもんだね。

[121: 匿名さん]

＞タワーの場合は、絶対東や西の中住居よりも北東角部屋だね。明るくて順光で景色も
＞綺麗に見え、最高。夏は暑いけど、北向きの部屋に行けば涼しい。冬も快適。

それは、あなたの単なる思い込みです。
デベは、そんな値付けをしていません、なぜなら、比較すれば条件が劣悪だからです。

[122: 購入検討中さん]

121は具体的な事例を挙げてくれよ。
でないとあんたの言ってることも「単なる思い込み」だ。

[123: 匿名さん]

単なる思い込みじゃなくて、常識だろ。バカじゃないの？

[124: 常識人]

TTTの北東角住戸は同一階の東西中住戸より坪単価高かったよん。

[125: 匿名さん]

>>124
何でか理解しなかったの？

[126: 匿名さん]

高層景色なんか会社で見慣れてる

[127: 124]

121がアレだってことは理解したよ。

[128: 匿名さん]

ＷＣＴブリーズタワーも北東角部屋を最後に残していますね。眺望がいいからです。
単価を上げて来年販売とか。オークションといううわさもあります。
１２１は現在のタワーの値づけとかよくわかってないくせに知ったかぶる、
ただの思い込み男だね。

[129: 匿名さん]

都心に住めないから、現実逃避の湾岸の貧乏くさいタワーなんて、一般的じゃないでしょう。
北東にたまたま借景があるだけで、日当たりが良いわけじゃない。

しかし、中途半端な貧民の集まりで話しにならない。
どうせ賃カスなんだろうけど。

[130: 匿名さん]

まあそんな負け惜しみ言わないで仲良くしましょうよ。

[131: 匿名さん]

>中途半端な貧民の集まりで話しにならない。

自分もその集まりの中に入っていることに気付いていない・・・