ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

[匿名さん]

某掲示板ではチビングといわれていました。

食事してソファでテレビ見てくつろぐスペースとしては
最低何畳ぐらいあるといいでしょうかね？
家族は両親と子供２人の４人だとして。

[222: 匿名さん]

＞２１９
来客の多い職業のため応接間ありますが。

＞応接間のあるマンションが、23区や首都圏でで1戸でもあれば教えて下さ＞い。チビング暮らしだと、発想がズレてくる？

お仕着せの○ＬＤＫって発想ですね。
自分の家は自分の生活様式に合わせてリフォームすればいいので。

それから、居間は広いかどうかでなくて居心地がよいかどうかです。

[223: 購入検討中さん]

伸ばしても６人がけじゃない？
両はじにお誕生日席を作るってこと？


いちいち来客のこと考えて間取り考えるってかなり余裕がないと無理だな。
８人がけのテーブルが置けるリビングならそんなもの置かずにゆったりと使いたい。
だから４人がけで充分です。

４人がけでも、旦那いないときに仲良しの奥様友達呼んで子供は床。これ最強。
奥様３人まで招待できますよ。

へたに８人がけなんぞあったら集会所にされるか
姑が居座って居心地悪くなるに決まっとるがな。

[224: 匿名さん]

そうですね、小さいLDの家はこれから「ld」って書きましょう。

[225: 匿名さん]

マンションで広さを競っても・・・
利便良くコンパクトに暮らすのがマンションだと思うのだけど・・・

[226: 匿名さん]

>>225
それは考え方の一つであって絶対的な要素ではありません・・・

[227: 入居済み住民さん]

ウチは狭くて１０畳ほどです。
これはリビングダイニングとは呼べませんよ。
茶の間
そんな感じがぴったりです。
生活スタイルも茶の間
昔からある床がメインの生活です。

理想、言うだけ言ってもいいのであれば、３０畳は欲しいですね。
自分のやりたい家作りをすると、土地面積が１００坪弱ないと到底かなわず
私の身の丈では一生かなわず
宝くじでも当たれば別
そんな感じです。

[228: 購入検討中さん]

チビングって４人家族だと人数分のソファーは無理？
家族全員でくつろぐには何人かは床でテレビを見ないといけなそう。

[229: 匿名さん]

マンションによっては９．５畳でＬＤと表示している場合があります。ほとんどサギ。

[230: 匿名さん]

ただでさえ、マンションの○畳って昔の和室でいう○畳よりかなり狭いのにね。
実家の８畳と今住んでいるマンションの８畳の違いって結構凄く感じます。
１畳近く違う気がする・・・
それが建築上（？）問題なかったとしてもサギですよ〜・・・そう思いません？？

[231: 匿名さん]

>>228
我が家はチビングです。
四人家族でチビングだとかなり厳しいと思いますよ。

ソファは、だいたいは3人掛けが精一杯だと思います。
部屋の形や他に置く家具にもよるかもしれませんが。

[232: 入居予定さん]

>>229

きっと一番大きい部屋がリビングダイニング！なんでしょうね。
ホント売ってるほうはどう思ってるんだろう。

チビングって響きが可愛いですね。
これから１２畳以下はチビングと表記するようにしたら面白いのに！

[233: トナカイ]

この間取り図のLDKはDKだと思いませんか？

[234: 匿名はん]

おお〜。
LDKと言い張りますかあ。
すごいのみつけましたね。
キッチンのほうが広いんじゃないかと思うほど・・・・

Ｌの字が和室にまたがってたら納得。

[235: 匿名さん]

うちはバブルの頃の無理やり部屋数とった３ＬＤＫなので、
ＬＤの部分は９帖ちょっとしかありません。
まさにちびング。母に教えてあげたら笑い転げてました。
続きの６帖の和室をと合わせて１５帖くらい。
いつもはふすまを開け放してあるので圧迫感はないけど、
来客のときなどにふすま閉めちゃうとせま〜い。

仕事がら、ホームオフィスとして使ってるので、
ソファとかは置いてなくて、
事務用キャビネットとパソコン＆プリンター２台が場所を占めています。
２０帖とかのリビングにはあこがれますです。

[236: 匿名さん]

リビング８畳（リビングと言わないと思うが）のマンションから１９畳のマンションに引越ししましたが、なんだか広くてガラーンとしていて、寒い感じがします。もう少し小さくてもよかったかなと思います。

[237: 匿名さん]

私も最初見た時は19畳といってもこんなもんかと思ったけどいざ家具を置くと使い切れずに事実上の1LDになってしまった。
部屋の広い狭いより適切なセンス、生活観が重要なんだなあ…

>233みたいなのって風呂に入ってるとき来客が来て玄関で話されると風呂から出れなくなるんかな？

[238: 匿名さん]

モデルルームってＴＶを置いてない場合とかあるけど、
ＴＶがあったら、そんなところにソファー置かないだろって感じの展示してますよね。

あってもダイニングを挟んでＴＶがあるとか。
これはＬＤＫでは無いと思うんですが、売り方に凄い疑問を感じました。

１２畳以下はＤＫかなと。

[239: 匿名さん]

Dって、４畳分のスペースがあれば十分なゆとりが取れるんじゃない？
で、空間的な広がりがあるから実質専有スペースとして４畳あればLとして団欒できるし、６畳(計10畳)あれば大型のインテリアを設置したりかなり遊べる。

ように思えるのだけど？

[240: 契約済みさん]

うち３ＬＤＫ９０㎡なのにリビングの広さが13畳。
このスレで言われている１２畳はクリアしているもののものすごく狭い。
よくある田の字の間取りで、隣の６畳の和室のふすまを開け広げると
まあまあゆとりある空間になるが
ふすまを閉めてしまうと、とても閉塞的。
リビングの広さは１２畳どころか、最低でも１５畳は欲しいよ。

[241: 匿名さん]

まあ、ライフスタイルで全然違うよね。
夫婦に子供一人で来客もほとんどなく、たまに来客が会っても近所におしゃれなカフェやレストランが多くてそこに一緒に行くと言うような生活なら、チビングでも問題ないだろうし。
逆に祖父母に夫婦に子供3人で来客は多くて、田舎で近所に他に人の集まるところもない、みたいなところだったら、２０畳でも手狭に感じるかもしれない。
ただ一つ間違いないことは、これまでは日本はどんどん豊かになって住宅面積も拡大していたが、これからは衰退期に入るため、おそらく今流行の豪華仕様のマンションは、ほとんどオーバースペックになっていくだろうということだ。平均世帯年収も５００万円を切るだろうし、東京都内でも、２０００万～３０００万円くらいのマンションが中心になるだろう。当然、余計な設備は極力省く方向に向かい、内廊下、広いエントランスホール、ゆったりしたロビー、２重オートロック、浴室乾燥機、食器洗い機など、全て過剰設備とされる流れになる。
その兆候は既に出ていて、月額賃料２０万円以下or７０平米以下のマンション（すなわち３０００万円クラス以下）の賃料は安定しているが、月額賃料２０万円以上or７０平米以上のマンションの賃料は、去年後半から引き続き大幅に下落しており、さらに下落が加速さえしていると言う。
http://www.a-lab.co.jp/research/press090612.html
去年まで都内では、７０～８０平米以上、５０００～７０００万円クラス（賃料２５万円以上）のマンションが主流となる流れであったことを考えると、まさにその流れが逆転したと言えるわけで、これは単なる一過性のものにとどまらず、２０年前のバブル崩壊に匹敵する大きな変化が底流にあると観るべきだろう。
当然、広くゆったりしたリビングも、過剰設備扱いとなり、チビングで十分！という人が増えるし、そうなれば２０畳のリビングのある１００平米のマンションなんかに住もうという人も減るから（というか、平均所得が下がるから買えなくなる）、そういうマンションの中古価格もがた落ちになるだろう。
まあ、このスレの住民のようなエクセレントカンパニーに勤めていたり弁護士や医者であったり地主だったりするようなセレブたちには蚊ほどの痛みももたらさないと思うが、これからマンションを買う普通の若いサラリーマン達にとっては大問題なので、このトレンドの変化に注意するように。

[242: 匿名さん]

>>241
どこの週刊誌の抜粋か知りませんが、なぜトレンドを追う？？
むしろさまざまなバリエーションから自分のスタイルを選択することが
今のトレンドなのに。

そして君はなにが言いたいんだ。

[243: 匿名さん]

>>242
①70平米以上・賃料20万円以上のグレードのマンションは、今が需要のピークで、これからはそのようなマンションの需要は減衰し、それより下のグレードのマンションに比べ、中古価格の下落率は大きくなる。
②これからは70平米以下・賃料20万円以下のグレードのマンションが標準になるから、無理してそれ以上のグレードのマンションを買わなくとも、周囲と比べて見劣りすることはないので、背伸びする必要はない。
③セレブでも高齢者でもない、普通の若いサラリーマン達が、これまでのように豊かになり続ける日本、という前提で背伸びして高いマンションを買ってしまうと、中古価格も激落する上に、過剰設備で維持管理費は予想以上に嵩み、自分達の給料も思ったように上がらず、ローンの支払いも苦しくなり、つらい生活が待っている。
④余裕があるならば広々リビングのマンションも良いだろうが、余裕もないのに「トレンドだから」「広くなければ恥ずかしい」「損した気になる」と言ったような理由で、無理して広々リビングのマンションを買う必要はない。トレンドは逆向きに吹いている。

[244: 匿名さん]

そーか？？？
子育て世帯なら１００平米以上欲しいと思ってる家はいくらでもあると思うが・・・
独身かDINKSばかりがマンションの需要者になるというのなら別だろうけど。
値段的にも折り合いがつく、いい出物がないから、広いとこうやいいところが売れてないというのが実態だろ？
広さや設備の充実を不要と思ってるわけではないよ。

設備も含め、一度上げた生活レベルはなかなか下げられん。
うちは今１００平米以上のところに住んでるが、まだまだ狭いね。
安くなったら、もっと広くていいところを買うよｗ

[245: サラリーマンさん]

＞＞２４３
理解できない。購買層は、かなりの数だよ。一部地域で考えてもね。
広いんだよ。世間はね。それと、一部の人たちの偏りすぎた意見を
うのみにするのは、大変危険なことですよね。知ってると思いますが。

[246: 匿名さん]

60㎡強の３ＤＫに住んでいます。

うちの場合はチビングです。
ダイニングソファー＆昇降式テーブルしか置いていないので、狭い感じはしません。

隣は和室６畳強で、いつもは開けています。
エアコンを入れる時期には、引き戸を閉めますので、光熱費に節約にもなります。

家具を沢山置くと狭く感じます。

各人の好みですので、チビングが良いのか悪いのかはわかりません。
我が家は、チビング+隣の和室が、好みです。

[247: 匿名さん]

>>246
3DKって書いてんじゃん、チビングって言うかリビング何処にあるんかーい。ダイニングをチビングと呼ぶのはあまりにも強引過ぎないかーい？以上、このところめっきり露出の減ったひげ男爵のお言葉でした♪

[248: 契約済みさん]

ﾜﾛﾀｗｗ

[249: 匿名さん]

６～８帖：犬のトイレ
９～１２帖：物置
１３～１８帖：子供部屋
１９～２４帖：夫婦寝室
２５帖～：リビング

こんな感じじゃないですかね？

[250: 匿名さん]

≫２４１さん
全く同感、
企業の国際競争力がどんどん落ちて、新日鉄でも単独では、やっていけなくなった時代に突入している。
日本は、ビンボーな人が増えていくようになってきた。
かっての高度成長期は、１０年もすれば、給料が２～３倍になって、ローンなんて軽くなるばかりだったのに、
今の時代は、ローンが年々重たくなって、国より先に破綻だがね。
ローンは、親もあてにして、よ～く考えて、細く長く、やってチョー！

[251: 匿名さん]

リビングってそもそも誰にでも必要なものでしょうか？
リビングで小学生の子供が過ごす期間ってせいぜい10年くらいですよね。
高校生、大学生、両親でリビングで楽しくリビングで過ごせるなんてあるのかな？

設計的には難しいのかもしれませんが、12帖のリビングを3帖分削って
主寝室を7帖に、洋室を6帖にする企画はないのでしょか。
最近の40㎡台の１ＬＤＫなど、9帖くらいのリビングや11帖のＬＤＫなんてありますよね。

[252: 匿名さん]

DK→LDKは大抵は嬉しい

LDK→DKは普通は考えない

[253: 匿名さん]

うちはＬＤＫが約22帖ですが8人掛けのダイニングテーブルと液晶テレビ、電子ピアノしか置いてないです。
余った空間は子供の遊び場と妻のフラダンスの練習場にしてます。
当初は家具で仕切ってＤＥＮにしようかと思ってましたが、家族に却下されました(;_;

[254: 匿名さん]

田舎は敷地150坪以上、建坪80坪以上がほとんどだよ。

[255: 匿名さん]

都会ぐらしが老後に田舎暮らしをしたいのは広くて安いから
田舎で収入の高い仕事があれば本当に幸せだと思います。

[256: 匿名さん]

広いと掃除がたいへん…

[257: 匿名さん]

>>254

建坪80坪が「ほとんど」って本気で言ってんの？

いろんな田舎を見てきたが，ほとんどの家が建坪80坪なんてところは一回も見たことがない。
是非住所を教えてくれ。Google Earthで確認するからwww

[258: 匿名さん]

>建坪80坪以上がほとんどだよ。
本当だ、やっぱりほとんどは変だよね
安普請でも3500～4000万円くらい建築費にかるからね
田舎の高級邸宅街なんじゃないのかな。

[259: 悪徳不動産屋]

>いろんな田舎を見てきたが，ほとんどの家が建坪80坪なんてところは一回も見たことがない。

そりゃアンさん、何でっせ。
田舎モン程見え張りますさかい、犬小屋やブタ小屋や農機具入れる小屋も
入れての建坪でんがな。
ホンマの家の建坪は40坪がええとこでんがな。
土地なんてタダみたなもんやさかいな・・・・・

[260: 匿名さん]

>>257
千葉県の６号宗教のあるところ（お城が建ってる）に出るまでの通りのお宅は、
みんな広かったよ。

[261: 匿名さん]

農家なら建坪80は普通。
母屋に離れ、二世帯、三世帯住むから。

[262: 匿名さん]

＞260さん
バブルの頃に有名になった、チバリーヒルズのことですか？
当時2億とか3億円とかしたらしいけど、今はどうなったんだろう
http://www.officej1.com/bubble/kinpika14.htm

動画で見ると更に凄い
http://www.youtube.com/watch?v=fxDdzWtVY8k

失礼しました当時の分譲価格は5億円～15億円でした。
現在も分譲中で坪12万円前後だそうです・・・

[263: 物件比較中さん]

おもしろいですね。
チビング。
都民はチビングです。

[264: 匿名さん]

チビングってなんかかわいー。
ピングーみたい。

[265: 匿名さん]

リビング20帖に5年住んでるけど、無駄な空間と言う感じもしなくない。

マスターベッドルームが10帖以上の方が良かった、ギリギリ8帖じゃね
リビングよりいる時間も長いし。

[266: 匿名さん]

チビングーって伸ばしてみたりw

[267: 匿名さん]

寝室８帖は狭いなぁ。寝るときほどゆったりしたい。

[268: 匿名さん]

スレ違いーー。広さ自慢・田舎スレでどうぞーーー。

伸ばしてみました。

[269: 匿名さん]

主寝室が8帖とは、都心物件では広い方？
億ションでも7帖のマンションをたくさん知ってますけど。

見栄はりが多いような気がしますけど
子供部屋5帖×２、リビング12帖　主寝室6帖　ウォークインクローゼット1帖
これで75㎡位かと思います。

[270: 匿名さん]

うちはLD15畳だけど、実家の6畳二間続きの和室より狭く感じるなー。

[271: 匿名]

>>12
日本は5個ワンセットでは？