ＬＤ12畳以下はＬＤとは言わない

[匿名さん]

某掲示板ではチビングといわれていました。

食事してソファでテレビ見てくつろぐスペースとしては
最低何畳ぐらいあるといいでしょうかね？
家族は両親と子供２人の４人だとして。

[142: 匿名さん]

都内近郊の建売の家だと、LDKで15畳位ってのは普通かやや広い部類ですよね。
LD12畳あたりというのはいわゆるボリュームゾーンなので、展示もそうなるでしょうね。
もっと土地を広く取れるところだと事情は違いそうですが。

マンションも70-75平米の3LDKというあたりが多いので、12畳前後の設定が現実的かと。


そのわりには12畳LDに収まらなさそうなソファーの展示も多い気がしますが・・・

[143: 匿名さん]

最低でも4人掛けのダイニングテーブルと2人掛けのソファーを置けるのが通常のリビング
形にもよるけど最低12帖前後は必要になります。

ゆとりを持って、6人掛けのテーブルと4人掛けのソファーを置こうとすると15帖〜20帖は必要になる。

最近リフォームしたお宅に遊びに行って、6帖のダイニングキッチンと10帖のリビング（居間）を
壁で仕切ってあったのは使いやすそうでした。

[144: ちょっと失礼・・]

12帖が良くも悪くもボリュームゾーンというのは同意する。
また、このスレを見ていると「ダイニングテーブルとソファは必須」と言われる方が多いようだが、
それもほんとに「標準的な希望」なのでしょうか？

なんか、狭い部屋に無理して家具牛々なリビングが思い浮かぶ．．．
「物」置くためのリビング探さないで、自分の寛げる活用の仕方を考えてみてはどうかと。

例えば、プロジェクターと大型スクリーンを実現したいなら、どういう広さが必要かとか。

[145: 匿名さん]

ダイニングテーブル+ソファー　というのが、総論では最もポピュラーな欲求なのでは？
マンションは規格品だから、分譲価格を考慮した平均的な3ＬＤＫ75㎡前後なら
12帖前後になるんだろうね。
個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

うちは、20帖のリビングに8人掛けのダイニングテーブルだけで、ソファーはなしで広々です。

[146: 匿名さん]

>個人的には、同じ75㎡前後で居室を大きくした3ＤＫとか、大家族用の4ＤＫなんて
あったら売れそうな気がしますけど。

その逆は結構ありますよね。主寝室6畳、その他の部屋4畳の3LDKとか。
LDはできるだけ大きく、でも家族構成で部屋数も多くってところが求められているところでしょう。
2LDKでよければLD広いのはいくらでもありますし。

[147: 匿名さん]

＞＞女性の未来を切り開いた台所革命は日本初の女性一級建築士・浜口ミホによって達成された。50年代、大都市への人口集中で住宅不足が深刻化し、国は日本住宅公団を設立する。台所の革命がスローガンだった。そして浜口に白羽の矢が立てられる。浜口は「作る所と食べる所を一緒にする」ことを主張。それまでの流し台、調理台、加熱台という配列の常識を覆す台所を提案する。

当時の平均的な住居面積は１３坪〜１６坪「男子厨房に入らず」で育った男性をキッチンに誘導し、女性の家事負担を軽減する目的でダイニングルームとキッチンを組み合わせて、ダイニングキッチンが誕生した。それまで「女中部屋」と呼ばれていた、寒い・狭い・暗い　台所から女性は開放されたわけだ。当時のダイニングキッチンの広さは４．５畳しかなかった。

人口は増えたのに、住宅面積は広くなったんだ！

[148: 匿名さん]

>147さん

女中部屋は女中部屋でキッチンとは別だと思うけど。実家の元・女中部屋はちゃんとした部屋だったし。

[149: 147]

http://dramamovie.paslog.jp/article/633098.html
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200705...
昔は土間（下台所）に隣接して女中部屋が配置されていた。もしくは台所の２階に女中部屋があったようです。召使の場所＝女中部屋と日本テレビは表現したのでしょうか？詳しくは局へお問い合わせください。

[150: 匿名さん]

平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
話しにならないということだね。

チビングだったら、区切って部屋にでもした方がましでしょう。

[151: 匿名さん]

ダイニングテーブル　と　ソファー＋コーヒーテーブルが置けないなら
それは単なる　ダイニング。ＤＫでしょ。
なんでこんな簡単なことで１５０レスまで？？

[152: 契約済みさん]

↑そら、それ以下の広さの部屋がLDKと称して
売られているからでしょう。
両方おいて、ある程度ゆったり感を出そうとすると
20畳は居るよね。

別にDKでもかまわないと思うが・・・
もともと日本人は８畳の和室で飯食ってたんだし。

[153: 匿名さん]

つまり１２畳ならちゃぶだいと座椅子がお似合いという事だな。

[154: 匿名さん]

でもLD12畳な物件に限ってキッチン一体型が多いですね。

キッチン独立型だとちゃぶ台座椅子で快適な空間作りやすいですが。

[155: 匿名さん]

で、よりかかって座っては、ずれるソファーに洗濯物の山。
悲しきライフスタイル。

[156: 匿名さん]

>>150
>平均的な4人家族なら、専有面積最低90平米はないと
>話しにならないということだね。
4人家族で90平米は、ちょっと狭いと思うけど。

[157: 匿名さん]

>>156
田舎の安いマンションはいいですね、正直に羨ましい
㎡あたり50万未満とか、あるらしいから土地代はほとんど無価値。

[158: 匿名さん]

リビング横長１２畳は中扉があって少し廊下にとられてしまいます。
実はうちがそうなんですが、ちょっともったいなかったかなって思います。
縦長なら１２畳まるまる使えたんですよね。

[159: 匿名さん]

貧乏臭いな。

[160: 匿名さん]

世の中そんなもんだ。

[161: 匿名さん]

LDKなら20畳位はあるべきだな。

[162: 匿名さん]

田舎の方なら広いリビング・・って思うかもだけど、田舎の方でも１２畳リビング多いですよ。

[163: 匿名はん]

>>157
別に都会でもマンションの土地代なんかゴミ

[164: 匿名さん]

都会なら戸建てでも１２畳程度のリビングも多い

[165: 匿名さん]

じゃぁ、うちも大都会の仲間入りだね、やったねパパ！

[166: 匿名さん]

>>163
それは、ゴミのようなマンションしか知らないから。

坪/500万円以上の土地に建つマンションは、土地代は無視できないよ
坪/30万とはわけが違うからね。

[167: 匿名さん]

必死さが伝わってくるねｗ

[168: 匿名さん]

あー、うちのリビング11.5畳。
たしかにダイニングとゆったりソファーを置くスペースはないな。
チビングだ。

でも、カタチによると思うんだな。

[169: 匿名さん]

リビング12畳だったら長方形よりも正方形の方がゆったり広く感じる。

[170: 匿名さん]

12畳程度でテーブル・ソファ・テレビを置くのであれば、幅（または奥行）が5mは最低必要かな。
あまりに正方形も使い方に悩む。

[171: 匿名さん]

うちは10.5畳で奥行き5.5ｍの縦長LD、その奥に独立キッチンがあります。チビチビングです。

キッチン側に4人掛けのダイニングテーブル、壁際（椅子の後ろ側）にはチェストを、窓側には3人掛けのソファ＋テレビを置きました。狭いところにソファ用のテーブルまで置くと掃除機がゴツゴツぶつかりそうなので、ローテーブルは置かずサイドテーブルのみにしました。

二人暮らしなので普段はこの狭さでも問題ありませんが、来客時はダイニングに座っている人の後ろを通り抜けるのが大変です＾＾；

[172: 匿名さん]

一度は、12畳のＬＤＫの物件に決めたのだが、
やっぱり狭いので、15畳強の物件に変えたら、
ＭＢＲ等も広くなっていて、1000万円高く
なった。
　その分、親が恵んでくれたのでラッキー。

[173: 物件比較中さん]

>>172
MBRってなんですか？

[174: 匿名さん]

MBR・・・マスターベッドルーム・・主寝室

但し7帖未満の部屋は、こう呼ばれません。ただの洋室。
7〜10帖くらい広さがあって、シングルベッドを2つ並べられるのが
MBRの最低条件になります。

[175: 物件比較中さん]

結構盛り上がっているので、私も一言。

他人と比較する必要ないでしょ？
その人の価値観で判断しましょうよ。

いまのリビングが狭いなぁ〜って感じてる人は、もっと稼いで大きな家を手に入れるぞ！と思ってそれに向かって努力すればいいし。
うちは広いリビングでいいなぁ〜って満足してる人はそれでいいし。

何帖以上あるべきだ！なんてナンセンスでしょ。

ちなみにウチは1階にLDKが15帖で、和室が12帖あります。
和室は週一回、近所の寄り合いがあるので、その場所を提供するために作ってます。
あんまりこんな目的で部屋を作る人はいないでしょ？でも私はそれが満足につながっているんです。
こんな価値観の人も居るって話し。

[176: 匿名さん]

＞175
マンションの掲示板なんですから田舎の安い戸建ての話は
スレ違いです。

和室12畳のマンションは、見たことがない。
うちのリビングはマンションで20畳です、都内物件としても
ほとんど無い大きさで、満足しています。
もちろん億ションです。

[177: 匿名さん]

>176さん

あなたの自慢よりゃあ、人のためなので見ていて気持ちいいよ。

近所の人それだけ家に迎え入れる度量があんたにあるかい？

[178: 匿名さん]

>>176
あちこちのスレで叩かれている文章のヘタな都心かぶれ君？

[179: 匿名さん]

>>178・・・・親と同居のニート君

掲示板で自慢も何もないでしょう。プッツ（笑）

[180: 匿名さん]

6畳の2部屋を１つにして和室にしたら12畳の和室の出来上がり。

押入れや床の間をどうするかは微妙だが、4LDKのマンションならやって出来ないことはない。大規模じゃないマンションで早い段階で頼めばそんなに掛からないでしょ。

というかISIZEとかで都内の億ション見てるだけから分からないのでは？

[181: 匿名さん]

>>180
たしかに。
標準仕様ということでなければ結構あるみたいだね。
とくに億までだすくらいのマンションなら。
本当にすんでいるならわかりそうなものだがな。

>>176
ま、掲示板だからね。
億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。
１７８が都心かぶれ君とか書いているけど、
自慢げに書くその書き方からしてそう思われても仕方ないのでは？

[182: 匿名さん]

＞億ションだろうとリビング２０畳だろうと自由に書けるし。

本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く

[183: １８１]

＞本当のことだから仕方ない、スミフの某パークスクエアーの最上階近く
スミフなら『パークスクエア』。
音引きはつかないよ。
自分の住んでいるマンション名すら正確に書けないの？

このマヌケっぷり、１７８の指摘は当たってそうだね（笑

[184: 匿名さん]

あ、痛たたぁ。

[185: 178]

>>181
見事なレス、感服いたしました。

>>182
ここまで華麗に痛く爆死するヤツも珍しい。
というか、バトル版全般にいえるね、
見下すような書き込みしかできない妄想都会人が書き込みあまって
つっこまれ爆死しているシーンは。

田舎だろうと都会人であろうと、住所聞かれて書くことの多いマンション名まちがえるなんて・・・
どこか一文字変換ミスとかなら分かるけど、最後に余計な音引きつけるのは
どこからか聞いて耳にしただけの名前を書いたってのがミエミエだね。
とにかく笑わせてもらいました。

[186: 匿名さん]

１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。
自分から「もちろん億ションです。」なんて真面目に書くような人は
そんなにいないですよね。

[187: とくめい]

ちびんぐってネーミング、可愛いと思いました。
広くても誰も集まってこないリビングより、
狭くても居心地よくて家族が長居するような空間のほうが
私はすきだなぁ。
うちは14帖です。今のところ夫婦二人なので、広からず、狭からずです。

[188: 匿名さん]

＞１７６は某スレを意識した釣りだと思っていましたが。

あの〜
釣りってのがどんなものだか知ってて書いてます？
突っ込みいれたレスにニート呼ばわりしたり、
本当だからしょうがないとか、これほど何度もレスしているのを釣りというのか？

それとも、おもいっきり＊＊て１８１さんに何もいえないから
釣りなどといってごまかそうという爆死した本人の書き込みですか？

[189: １７８]

「釣り」ってのは、エサとなるレスをポンと書いて何匹釣れるか、ってもんだろ？
書き込みしたヤツがあれだけレスしていたら釣りとはいいにくいわな。

[190: 匿名さん]

私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
リビングも10畳じゃ意味なしだけど15帖以上の無駄に広いのも持て余す
まさか仕切って部屋や何度にするわけにもいかない。

アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
ただ自宅近くのマンションが建つのを「見ているだけ〜」
MRの大敵、嘘つき、冷やかし、知ったかぶり・・・
絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？

[191: 匿名さん]

>私鉄沿線なんて価値無しと言うのはプロの意見？
だれがそんなレスしてるんだ？

>アパート族が書き込んでいるのは笑えるというよりも、哀れを誘う
どのレスを指していってるの？

>絶対に買えないって、辛いこと？不自由なこと？
なにがいいたいのか分かりませんが？

一体、なにが言いたいのだろう・・・