日本橋駅・・・乗り換えなし直通:最速26分
押上駅・・・乗り換えなし直通:最速17分 ※東京スカイツリー
成田空港第2ビル駅・・・乗り換えなし直通:最速39分
羽田空港国際線ターミナル駅・・・乗り換えなし直通:最速55分
品川駅・・・乗り換えなし直通:最速41分
東京駅・・・乗り換えなし直通:最速37分
南船橋駅・・・乗り換えなし直通:最速14分 ※ららぽーと、IKEA
新三郷駅・・・乗り換えなし直通:最速14分 ※ららぽーと、IKEA、COSTCO
越谷レイクタウン駅・・・乗り換えなし直通:最速19分 ※イオンレイクタウン
物件名:ファインシティ東松戸モール&レジデンス
所在地:千葉県松戸市東松戸二丁目5番1
沿線名:JR武蔵野線、北総線・成田スカイアクセス線
最寄駅:東松戸
所要時間:徒歩2分
総戸数:382戸
専有面積:57.53㎡~83.57㎡
間取り:2LDK~4LDK
売主:京阪電鉄不動産株式会社 相鉄不動産株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
[スムラボ 関連記事]
予算4,000万の2LDKならどのマンションを買う?【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/37557/
[スレ作成日時]2015-11-28 16:00:08
ファインシティ東松戸モール&レジデンス
188:
匿名さん
[2016-04-23 21:25:46]
本屋と喫茶店が近くにほしいです
|
189:
サラリーマンさん
[2016-04-23 22:23:00]
プロジェクト発表会行ってきました。
駅までの立地と値ごろ感は魅力ですが、駐車場のほとんどは機械式(しかも総戸数の半分程度の台数)、下に入るテナントは、東松戸には既に複数あるようなスーパーやクリニック。 駐車場は駅近なので少なめにしていると販売員は言っていましたが、この街は駅周辺では買い物はもちろん、外食できるところも少なく、車がないと生活は不便ですので、見誤ってる感があります。 駅近最後の大きな土地だったので期待していましたが、この街の行く末が見えた気がします...あくまで個人的な感想ですのでご参考程度に(笑) |
191:
匿名さん
[2016-04-25 06:52:18]
ここは駅徒歩2分。2路線利用可能で、特急停車駅。
ということがいいとこかと思います。 街自体に魅力があって、鉄道も便利というような柏等は、 駅前では値段が違いますから |
192:
匿名さん
[2016-04-25 12:24:53]
駅力については、柏駅や船橋駅などのターミナル駅より低いことはもちろんですが、駅力のある駅へのアクセスが悪いことは凄く大きいと思います。
船橋駅、柏駅、松戸駅。どこにも行きづらいです。 |
193:
匿名さん
[2016-04-25 12:33:42]
192続き。
なので車が必須のエリアですが、設置率低く不便な機械式。マンションマニアさんは、この点について触れられていないんですよね。 |
194:
匿名さん
[2016-04-25 23:25:19]
船橋、松戸、柏に行く用事はあまりないような気がします。
買い物とかなら、大型ショッピングセンターがある南船橋、新三郷、越谷レイクタウンかと。 車が必要な人は選択しないほうが、いいとは思いますが。 |
195:
匿名さん
[2016-04-26 08:03:41]
デパートに行く層ではなく郊外型ショッピングセンターに行く層がターゲットということですね。
そうするとますます駐車場が残念です。 |
196:
購入検討中さん
[2016-04-26 09:58:34]
徒歩2分だと、駐車場が絶対必要な人はそんなにいないと思いますよ。
|
197:
匿名さん
[2016-04-26 12:57:12]
駅前で平置きは無理なんだから、機械式で全戸数だと、将来的に負担になる可能性があるのかなあと思ったのですが。
車は維持費がかかるので、節約のために、駅近いと若い世代中心に、必要な時、週1だけとかタイムスなどの 時間レンタカーですます世代も結構いると聞きました。 松戸の大規模物件で言えば、住友のがあるみたいですが、値段がおそらく雲泥の差なので、 マンションマニアさんの記事を読みましたが、柏・松戸より大型ショッピングセンターへのアクセスがよく、 都心へもまあまあ近くて、「この値段」ということに尽きるのかと思いました。 |
198:
匿名
[2016-04-26 18:00:40]
小学校が遠いのが気になります。
|
|
199:
匿名さん
[2016-04-26 18:30:01]
普通ファミリーでショッピングモール行くときは
車で行きませんか? この物件のターゲットが全く見えません |
200:
匿名さん
[2016-04-26 21:13:08]
車は所有していないので、ショッピングモールに行くときは電車で行くか、大物があるときはレンタカーで行きますが、
車を持っている人は車で行くと思います。 |
201:
匿名さん
[2016-04-26 23:50:15]
言ってることは合ってるし、当たり前のことなんだけれど、でもなんだか言いたいことが伝わらないという残念な感じw
|
202:
匿名さん
[2016-04-27 07:49:37]
ショッピングモールを見ればわかると思いますが
メインターゲットはカップルや小さな子連れの ファミリーだと思います。 分譲マンションからショッピングモールへという 流れに限ると、マジョリテイーは子連れのファミリー という事になります。 千葉の郊外マンションというのはショッピングモールへの 導線が命といっても過言ではないと思いますが そうなると駐車場の数というのは結構大事なわけです。 まぁここの売れ行きを見ていればわかると思います。 |
203:
匿名さん
[2016-04-27 22:41:12]
緊急時のために車を所有していれば安心
|
205:
匿名さん
[2016-04-29 08:05:42]
設置率41%は大失敗ですね 機械式だし(笑)
|
206:
匿名さん
[2016-04-30 06:33:36]
東松戸は、4月26日版のsummoに掲載されている資産価値ランキングで、千葉県内で17位でした。
|
207:
検討中の奥さま
[2016-04-30 14:35:17]
>>205
設置率もそうですが、382個の内8割が自動車を持っているとすると、300台分位の駐車場が必要になりますが、159台分しか駐車場がないので残りの140台分の駐車場は近くでは無さそうですね。 8割で考えるのは多すぎでしょうか・・・? |
208:
匿名さん
[2016-04-30 15:55:12]
>>207
設置率が41%しかなくて機械式駐車場なので、車を所有したい人や意識の高い人は敬遠する人が大半だと思います。 なので、結果的には50%位になって、少し足りない程度になるのではないでしょうか。 |
209:
物件比較中さん
[2016-04-30 20:40:04]
>>208
意識の高い人?ってなんですか? |
210:
匿名さん
[2016-04-30 23:07:59]
>>208
車を所有したい人や意識の高い人が敬遠して完売しないのではないでしょうか? |
211:
匿名さん
[2016-05-02 11:28:44]
意識の高い人=機械式はメンテナンスコストが高額で住人負担のリスクが大きいというように将来の見通しがきく人、という意味では?
駐車場不足問題は、検討中に駐車場がないので契約を見送り他物件にする人は普通にいそうですね。 |
212:
匿名さん
[2016-05-02 12:26:59]
>>209
211さんの通りです。あとは、機械式にはそれ以外にも沢山のデメリットがあるので、車の使用や意識の高い人は敬遠するので、車の所有率が下がることと、210さんが指摘するように完売まで時間がかかることも想定されます。但し、駅前にしては安く買いやすい価格のため、早期完売もあるかもしれません。 待ちや狭くて入れずらい |
213:
匿名さん
[2016-05-02 17:33:42]
いくら安くとも売れない物件がある
一方で都心の億近いマンションが飛ぶように売れる そういうご時世です。 |
214:
周辺住民さん
[2016-05-02 18:42:53]
建設予定地の近所に住んでおり、毎日モデルルーム前を通ってますが、この連休中も賑わっているように見えませんでした。まぁ予約制だからかもしれませんが。このマンションができると他のマンションの中古価格に影響が出るような気がします。
特に完全に眺望が日差しが奪われてしまう某長●工マンションはキツイでしょうね。。。 |
215:
匿名さん
[2016-05-02 23:31:17]
某長●工マンションって「タラララッタラ」のCMでおなじみのとこ?
|
216:
匿名さん
[2016-05-03 00:04:32]
モデルルームはもうオープンしてるのでしょうか?
|
217:
匿名さん
[2016-05-04 09:12:40]
予約制です
|
218:
物件比較中さん
[2016-05-05 11:44:13]
給湯器がリースになってましたが、給湯器を付けて頂けなかったという事ですよね。
コスト削減のためですか?それとも付けない事で何か別に良い事があるのでしょうか?税金の関係やガス料金などで。 ご存知の方おられますか? |
219:
匿名さん
[2016-05-05 13:25:02]
給湯器リースですか。これは一部のデベが使う建設費削減のための最終手段の一つです。リースなので期間中に故障が起きれば無償で交換していただけるメリットはありますが、いまどきの給湯器はよほど運が悪くなければ故障は起きないと考えるのが普通です。物件価格・管理費等をトータルで勘定するべきです。
|
220:
匿名さん
[2016-05-05 21:10:56]
給湯器リースですか。まだそんなことするデベがあるんだ。話にならない。
|
221:
物件比較中さん
[2016-05-05 23:38:24]
何でこんなにチープな作りなんだろうか。
仕様はもちろん、エレベーター台数や配置、ゴミ置場の場所などいたるところ残念でならないなあ。 |
222:
購入検討中さん
[2016-05-06 00:05:26]
今日モデルルームに行ってきましたが、駅前には別のモデルルームの販売員が立ってて客引きみたいなことをしていました。しかも何物件も。
そんな状況に遭遇したからか、この掲示板の書き込みの内容を見ると、書き込んでいる人って本当に検討者かなって‥ |
223:
購入検討中さん
[2016-05-06 18:30:04]
検討者ですよ
|
224:
匿名さん
[2016-05-06 21:51:54]
検討者じゃよ
|
225:
匿名さん
[2016-05-07 08:47:06]
>>222
あなたこそ検討者? |
226:
匿名さん
[2016-05-07 08:58:17]
|
227:
物件比較中さん
[2016-05-07 11:11:40]
|
228:
匿名さん
[2016-05-07 14:40:50]
いまどき給湯器リースのマンションはないと思います。
|
229:
購入検討中さん
[2016-05-07 15:08:03]
給湯器リースの方が楽だと思います
だいたい給湯器の保証は7年ぐらいだし コストパフォーマンス合えば問題ないと思いますけど 逆に壊れた時の出費やら管理組合への工事手続きや考えると楽かなーと思います。 実家マンションでの交換工事しましたけど手続きとか土日工事できないとか意外と面倒でしたよー |
230:
匿名さん
[2016-05-07 15:15:49]
給湯機本体の値段っていくらくらい?マンションの価格に比べたら大した金額でないなら、そんな細かいところ売主はケチらなければいいのに。
一方で、リース料も大したことないならそれはそれで問題ない。 要は、どっちでもいい。大事なのは家自体が価格に見合うかどうか。 |
231:
匿名さん
[2016-05-10 21:49:37]
毎月リース代の明細をみるのが気分わるいです。
なんか損しているような気がします。 どっちでもよくないです。 |
232:
匿名さん
[2016-05-10 22:09:10]
デべ指定の管理会社の利益のために管理費が高いとしても、ちょっと高いなと思いつつ受け入れるのに、リース代なら損した気分になる不思議。
|
233:
物件比較中さん
[2016-05-10 22:42:52]
給湯機もそうですが、配棟がなあ。
エレベーター少なくないですか?店舗に行くエレベーターが2台もいるのかな? 実生活で使うエレベーターが3台は戸数に対して無理があるんじゃないかと思います。 ゴミ出しも選ぶ部屋によっては一仕事になりそうで。 いまいち踏み込めないんだよなあ。 |
234:
マンション検討中さん
[2016-05-11 09:35:21]
モデルルーム行きましたが、給湯器リースじゃないです。やはりこの掲示板にモデルルーム見学者は少ないです。
|
235:
マンション検討中さん
[2016-05-11 15:54:36]
私もモデルルーム行きましたが、特にリースという説明はなかったと思います。
良水工房(家中すべてを浄水にするもの)の管理費はあるみたいですが。 駅近が魅力ですが床暖がないのが残念です。 |
236:
匿名さん
[2016-05-11 19:02:13]
今週末にモデルルームに行こうと思います。
今、床暖房ないのですがホットカーペットで結構満足していますよ。 |
237:
匿名さん
[2016-05-12 14:59:00]
床暖房がなくても確かにマンションは気密性が高く過ごしにくくはないですからね。
ただ、個人的には冷え性ですからマンションを購入するなら床暖房をつけたいかなと思います。 床暖房があればエアコンいらずのようですし。 給湯器がリースというのはどこからの話なんでしょうか?リースのメリットとデメリットを知りたいです |
238:
匿名さん
[2016-05-13 07:35:11]
床暖房もディスポーザーも、無かったら無かったで生活できていたけれど、ある生活を知ると手放せないもの、という感じでしょうか。ある程度の物件であれば標準装備されるものになっていると思います。
一方で、良水工房のある生活を体験したことが無いので利便性がわかりません。ただ、流山おおたかの森の物件で良水工房を取り入れているところがあり、見学しましたが、周辺物件に比して立地で劣っているのが否めないところを、設備で何とか巻き返そうとしているのが隠し切れない感じがしました。 |
239:
周辺住民さん
[2016-05-13 13:16:03]
土日予約なしでモデルルーム入れそうでしょうか。購入する前提ではないので、予約してまで行きたくないんですよね〜。
|
240:
匿名さん
[2016-05-13 23:21:17]
どうかな?冷やかしを排除したいのでしょうね。
|
241:
匿名さん
[2016-05-15 21:11:47]
特にエレベーターの決まりってないみたいですから全体数からしてに少ないと感じます。
でもあまり多いとまた管理費も高くなると思います。 上階にすむとストレスになりそう。 立地はいいと思いますし、利便性もいいです。クリニックや買い物など居ながらにしてあるというのは便利です。モデルルームの見学は難しいですね。予約を取るときにいくつか検討しているというていで行けば身構えなくてもいけそうですが。どうでしょう。 |
242:
購入検討中さん
[2016-05-16 21:32:29]
モデルルーム行きました。
マンションの仕様は全体的に低く、グレードアップするのは全てオプションでした。 2重床ではありません。 キッチン、洗面所、玄関床の人工大理石→御影石→オプション。 キッチンの食器棚の作り付け→オプション。 この辺は分かるのですが。 お風呂のレバーをスライドレバー→オプション。 お風呂の扉のタオル掛け取り付け→オプション。 お風呂の巻き蓋を平蓋に→オプション。 などなど細かいグレードアップ全てオプションでした。 長谷工では普通みたいです。 駅付近はスーパーがあるものの、ホームセンターやドラッグストアなどは無く、特段の便利さは感じませんでした。 海抜も高く地盤は固そうです。 |
243:
匿名さん
[2016-05-16 23:02:35]
廉価マンションは少しでもコストダウンしなければなりませんから、ほとんどオプションですよ。
地方で駅力の無い安いマンションはどこもそんな感じです。 |
244:
匿名さん
[2016-05-17 07:57:38]
東松戸でそんな高級仕様は期待してないですよ
|
245:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-05-17 09:04:04]
自分はこの物件には高級感を期待しませんが、お買い得感を感じられる人はさっさと買っているのでは?
第1期で上層階を中心に120戸ぐらい売り出しに出ているけどほとんど要望書または申し込みが入っている様子。 |
246:
購入検討中さん
[2016-05-17 10:26:29]
<245様
そうなんですか? なぜご存知か教えていただければ幸いです。 並行して別の物件も探し中ですが、6割方購入を決めています。 |
247:
マンション検討中さん
[2016-05-17 10:37:41]
<246さん モデルルームに行ったらもう第一期の上層階は花がそこそこ付いてましたよ。 245さんがおっしゃっているように要望書を出したら花が付くみたいです。 |
248:
購入検討中さん
[2016-05-17 18:12:38]
246です。
ご教示ありがとうございました。 大変参考になります。 |
250:
匿名さん
[2016-05-18 16:37:14]
購入したいと、初日の説明会に行くと、金額未定と。来週はモデルルーム見学と金額をお知らせです、と言うのでまた行くと、金額まだ未定と!一応希望の部屋を指定して下さいと。2〜4階を希望と伝えると、10階以上で選んで欲しいと、私は低層階希望だよ。と言うと、じゃあ5階以上でと、全くおかしな事ばかり言う。腹たってもう良いよと帰宅後、電話有り。売主と話し合いの結果、今回の販売は4階以下は売らない事になり、5階以上で選んで欲しいと!バカにしてた販売方法だ。地震から低層階が人気で、売れ残る焦れのある上層階から売らなきゃいけないらしい。
特に2階の2千万円代の2件は最後まで売らないと言う。こんな販売方法は良いねですかね〜? 腹たって、もう買わないと言って電話を切ってやった。 |
251:
匿名さん
[2016-05-18 23:29:16]
ヘンな会社ですね・・。やめた方がいいですよ。
|
252:
匿名さん
[2016-05-19 01:17:49]
5階以上とか言われてませんが。
いつ行きました? |
253:
匿名さん
[2016-05-19 07:34:48]
2000万円台~という割安感が生命線ですからね
パンダ部屋が売れてしまうと困るんでしょう。 |
254:
匿名さん
[2016-05-20 06:41:06]
モデルルームはどのくらい人が来ているのでしょうか。
|
255:
ビギナーさん
[2016-05-21 10:43:34]
ここに入る商業施設は決まっているのでしょうか?
ご存知の方教えて下さい。 |
256:
匿名さん
[2016-05-22 21:19:17]
大型マンションでるがコミュニティ形成のサービスがあり、昔ながらの日本らしさを感じます。核家族で家にこもりがちだったり、いろんな悩みに追われた毎日にちょっとした癒しを感じられそうです。カルチャー教室も外にいくらでもあるでしょうけれど、人とのつながりは近隣にもありますね。
|
257:
物件比較中さん
[2016-05-23 00:37:23]
|
258:
匿名さん
[2016-05-23 12:48:26]
先日モデルルームに行ってまいりました。マンション探しは始めたばかりで3、4件しか観ていませんが他の駅徒歩5〜6分の物件と比べ建物自体にあまり力が入っていない印象でした。
このマンションの敷地がこの辺りでは最後の大規模施設との説明でしたので今後大規模商業施設が参入してくる可能性は低いと感じましたし、駅自体も2路線使えるにしては発展してない印象です。 今後の発達していく可能性のある地域なのでしょうか?ここの土地勘があまり無いので購入するかためらっています。 |
259:
匿名さん
[2016-05-23 15:14:10]
もう十分発達した街ですよね。
落ち着いた住環境のようです。 そういう街に住みたい人には良いと思いました。 |
260:
マンション検討中さん
[2016-05-23 15:41:08]
>>258 さん
引用資料を見てもらえばわかると思いますが、この辺りは昭和60年まで市街化調整区域でした。区画整理事業がバブル期と重なりうまくいかなかった経緯がありますので今後も商業地としての発展は限られていると思います。 pdf注意 http://www.cit.nihon-u.ac.jp/kouendata/No.40/4_kenchiku/4-064.pdf |
261:
匿名さん
[2016-05-23 16:51:36]
東松戸はこれ以上発展しないよ。見ればわかるでしょ・・・。だからマンションが松戸などに比べて破格なんだよ・・・。
|
262:
匿名さん
[2016-05-23 20:53:42]
まあ、あんまり都会になり過ぎなきゃ良いですかね。(^^;
でも東松戸って東京にも通えるくらいの時間や距離だし、乗り換え無しで行けるところもいろいろあるし、 だからマンションを建てれば買う人も多いんじゃないでしょうか。 |
263:
匿名さん
[2016-05-23 21:01:11]
260さんありがとうございますm(__)m
私も今後急成長する地域では無いように感じます。 確かにゆったりとした地域で価値観が合う方も居られるとは思いますが私は利便性も重視していますので今回は検討から外そうと思います。 皆さんご返答ありがとうございました。 |
264:
マンション検討中さん
[2016-05-30 17:03:10]
2期以降(4階より下)だとオプションを付けれなくなりますか?
それともフローリングの色やキッチンの高さが選べないだけで、オプションは申し込めば付けられますか? いまいち分からなくて、分かる方いれば教えて下さい!! |
265:
購入検討中さん [男性 40代]
[2016-05-30 20:36:34]
工事の進捗具合と竣工までの期間を考えると2期以降でもオプションはもちろん間取り変更等にも十分対応してくれると思いますよ。売る方もそこで儲けなきゃならないでしょうし。詳しくは担当者に聞いてくださいねとしか言えないのですが…。
|
266:
マンション検討中さん
[2016-05-31 09:27:44]
>265さん
ありがとうございます。 どうも担当さんとの相性が悪いのか、こちらの聞き方が悪いのか、情報を小出しにしている感じで質問してもいまいちハッキリした答えが返って来なくて。 でも再度聞いてみますね。 ありがとうございます。 |
267:
匿名さん
[2016-06-01 15:07:39]
担当さんによってかなり違ってくるのですね…情報を小出しにして何回も来場してもらおうという作戦の人もいるのかもしれないですし、ただ単に知らないだけなのかもしれないですが。
合わない方だったりすると変更してもらうことってできるのかしら? ほしい情報がスパーンとこないと なんだかもやもやしちゃいますよね。 |
268:
匿名さん
[2016-06-01 15:49:14]
営業なんてそんなもんです、数ヶ月で次の現場に移動ですから。現場の進捗確認なんて面倒なことはやりたくありません。
|
269:
マンション比較中さん
[2016-06-02 22:08:39]
ほんとここの担当、いい加減すぎ。
たくさんお客さん来てるから余裕なのかな。 担当にとってはただの一人のお客さんなんだろうけど、こっちは一生に一度二度の買い物なんだからきちんと対応して欲しいって伝えたにもかかわらず。 スタッフ全員がそうじゃないと思いますが、あまりいい気はしません。 売主さんもこの掲示板を見てるんでしょうから、ちゃんとしてほしいです。 |
270:
匿名さん
[2016-06-03 07:41:15]
大多数は見てませんよ、家にストレス持ち込みたくありません
|
271:
口コミ知りたいさん
[2016-06-03 13:17:33]
第1期の登録が明日までだけど100戸のうち半分くらいは売れるんだろうか?
|
272:
匿名さん
[2016-06-03 22:38:47]
|
273:
匿名さん
[2016-06-04 22:10:17]
売れ残りは賃貸になるって本当ですか?
|
274:
匿名さん
[2016-06-06 09:30:48]
私が行った他所のモデルルームでも、情報は一気に公開せず小出しにしていました。
やはり、お客さんが一番知りたい情報は出し惜しみして次の来場に繋げたいのだと思います。 間取りも3部屋あるうち1部屋しか見せていただけませんでした。 >273さん それは確かな情報ですか?どちらから聞かれた話でしょうか? 分譲の中に賃貸の部屋が存在するとなると資産価値的にはどうなんでしょう。 |
275:
匿名さん
[2016-06-07 19:53:59]
|
276:
マンコミュファンさん
[2016-06-11 07:35:33]
2階から4階までのオプション申し込み期限は6月19日だそうです。未販売の部屋も要望書を出せば1期3次に入れてくれるので低層階をご希望の方はお早めに。
|
277:
匿名さん
[2016-06-15 06:35:34]
東松戸駅前で、居酒屋、焼肉屋オープン予定ですね。
|
278:
匿名さん
[2016-06-16 09:43:46]
|
279:
周辺住民さん
[2016-06-16 22:27:53]
|
280:
匿名さん
[2016-06-17 07:33:23]
ショボすぎる…
その程度の事が話題になるなんて |
281:
匿名さん
[2016-06-18 13:00:52]
ヤッター!居酒屋ほしかったんですよねー。
|
282:
名無しさん
[2016-06-20 00:06:37]
|
283:
匿名さん
[2016-06-21 11:34:53]
マンションだけでなく周辺環境は大切ですし、新規の店舗情報はありがたいです。
こちらは徒歩数分の距離にスーパーが複数あって便利ですね。 選択肢があるのはいい事だと思います。 公式に紹介されているじんでとまき実やは写真が小さくてよく見えませんが何のお店になりますか? |
284:
匿名さん
[2016-06-21 22:06:00]
詳しくはWEBで
|
285:
周辺住民さん
[2016-06-22 16:18:28]
|
286:
匿名さん
[2016-06-23 21:43:16]
素敵なキッチンがありますから家で料理も楽しみですね。
|
287:
匿名さん
[2016-06-24 22:30:21]
ここだと子供がいる人、多くなってくるのかな。
子育て支援施設系のところが周りにありますよっていうアピールをしているので。 流山市は保育園対策がすごくなされているっていう話ですが、松戸はどうですか? 保育園とか入りやすいのでしょうか。 もし対策がされていて、こういう環境だったらファミリーにとってはとてもいいところだと思います。 |