ベランダ禁煙マンション

[禁煙歴４０年]

登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！

[581: 業界人さん]

>>580
>「自浄努力」と言うのは「近隣が何も言わなくても、迷惑に感じていることを察して
>『ベランダ喫煙』をやめる」ことですか？

違います。
まずは「迷惑を受けている者≒嫌煙者」という前提から脱却しない限り、これ以上の対話は
無意味な気がします。
原因者としての責任を認識している、と本当に思っておられるなら、いきなり「やめる」とか
「ルール化を求める」という結論に固執しなくても良い筈です。

では。またそのうち。

[582: 匿名さん]

>『ベランダ喫煙』をやめろよ」は「嫌煙者」だけが上げている声だと思っています。

ならば該当スレで応戦すればよかろう、と言われてるのが
どうして解らないんだろうね…。

[583: 匿名はん]

>>581
＞まずは「迷惑を受けている者≒嫌煙者」という前提から脱却しない限り、これ以上の対話は
＞無意味な気がします。
私はこの掲示板では自ら動く勇気を持っている人を「嫌煙者」とは呼んでいません。
「迷惑を被っているならば」クレームを言うのは当たり前の行為です。「迷惑を被っていない」
あるいは「俺の煙草への感覚は他の誰よりも鋭い」なんて思っているから、自ら動くことも
できなくて、匿名掲示版で「やめろよ！」って文句しか言えないのだと思っています。

＞原因者としての責任を認識している、と本当に思っておられるなら、いきなり「やめる」とか
＞「ルール化を求める」という結論に固執しなくても良い筈です。
えっ？ どうすればいいんですか？
そもそも私は「ベランダ喫煙は迷惑行為では無い」と言っている時点で、「原因者の責任を
認識」していないのでしょうね。

あなたも「ベランダ喫煙容認」マンションを売っているのですから、「ベランダ喫煙は迷惑
行為」という考え方から脱却したほうがいいと思いますよ。

[584: 匿名さん]

どうにも匿名はんの言い分が理解できない。
バス停での喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは別に嫌煙者ではない。
ベランダでの喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは嫌煙者。
どういうことなんだ？

[585: 匿名さん]

>>579
>被害者は規約改正を拒否しているのではなく、まずは自浄努力
>によってどうにかならないものかと思っている・・・そう考える
>のはそんなにおかしな事でしょうか。
同じマンションの住民同士ですから、まずはこう考えますよね。
これはタバコ問題に限った話ではないと思います。


>>583
>そもそも私は「ベランダ喫煙は迷惑行為では無い」と言っている時点で、
>「原因者の責任を認識」していないのでしょうね。
その通りです。

[586: 匿名さん]

>「迷惑を被っていない」あるいは「俺の煙草への感覚は他の誰よりも鋭い」なんて思っているから、自ら動くこともできなくて、匿名掲示版で「やめろよ！」って文句しか言えないのだと思っています。

？？？
何で迷惑じゃないのに文句言うの？クレーマー？

[587: 匿名はん]

>>584
＞バス停での喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは別に嫌煙者ではない。
「バス停での喫煙被害」は誰もが体験できますよね。そんな近く（１ｍ以内）で
喫煙されたら迷惑ってことはわかりそうでしょう。しかもバス停の場合は相手を
全く知りません。注意（お願い）して切れられたらどうしようもありません。
殴られても、そこで逃げられたら終わりなのです。

＞ベランダでの喫煙は迷惑行為でやめるべきだと思い、それをネットで表明する。これは嫌煙者。
この掲示板でも良くみるように「俺は迷惑を被っていないが・・・」なんですよ。
「世の中に『ベランダ喫煙が迷惑だ』という人がいるから、迷惑行為なんだ」と。
しかし、彼らは頻度も程度も説明することが出来ないのです。自分は実際に迷惑を
被っていないのだから、説明できるはずもありません。もしかしたら上記の「バス
停」での喫煙程度を想像して「迷惑」を叫んでいるのかもしれません。
そして、「ベランダ喫煙者」は特定されます。注意（お願い）して切れられて、
殴られても、犯人が特定できますので訴えることも可能です。そこまで行かなくても
管理組合に訴える手もあります。そして管理組合の一員として「規約改正」という
手段があります。
「バス停」では注意できなくても「ベランダ喫煙」は注意（この場合はあくまでも
「お願い」）が簡単に出来るのですよ。

>>585
＞同じマンションの住民同士ですから、まずはこう考えますよね。
＞これはタバコ問題に限った話ではないと思います。
「ベランダ喫煙」で迷惑を与えていないのに「そう考える」のですか？
・ベランダに洗濯物を干したら近隣が迷惑を被るかもしれない
・カレーを作ったら近隣に嫌いな人がいて迷惑をかけるかもしれない
と、ベランダに洗濯物も干さないし、カレーも作らないのが「自浄努力」ですか？

>>586
＞何で迷惑じゃないのに文句言うの？クレーマー？
Web 等で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている」等のコメントを見ることが出来ます。
この掲示板の「嫌煙者連中」はそれを見て「俺が迷惑を被っているわけではないが、
世の中に迷惑を被っている人が『こんなに』いるんだ。だから『ベランダ喫煙』を
やめろよ」なんですよ。「迷惑を被っている人たちの代弁」をしているようなんですが、
「規約改正」等、実際に動くことはしない（できない）のです。

[588: 匿名さん]

匿名はん・・・もう完全に詰んでるよ。

ここは「ベランダ禁煙マンション」について意見交換する場であって
あんたの嫌煙者バッシングのための場ではない。
「ベランダ喫煙、やめろよ」という、あんたにうってつけのスレがあるから
あっちに移動して存分にバトルすれば、もうここではとやかく言われる事もなくなるよ。
口角泡飛ばすが如く、あんた独りだけが嫌煙者のイヤなところをまくしたててる
今の状況は痛々しくて見てらんないよ。

ここで言われているベランダ禁煙マンションってのは、その禁煙ルールが
どのタイミングで敷かれるにしても、居住者間の一定のコンセンサスを得て
成り立っているものだよね。
何の根拠もなく、嫌煙者が「やめろよ！」と言っただけでルールは成立しない。
正当な経緯を経て出現する「ベランダ禁煙マンション」に関して
何もあんたが目くじらたてて嫌煙者を排除しようとする必要なんてないじゃない。
簡単に言えば、余計なお節介を焼いて場のムードを悪くしなさんな、って事。

[589: 匿名さん]

＞余計なお節介を焼いて場のムードを悪くしなさんな、って事。

そんな性格なんだからしょうがないｗ

[590: 匿名さん]

>この掲示板の「嫌煙者連中」はそれを見て「俺が迷惑を被っているわけではないが、
>世の中に迷惑を被っている人が『こんなに』いるんだ。だから『ベランダ喫煙』を
>やめろよ」なんですよ。「迷惑を被っている人たちの代弁」をしているようなんですが、
>「規約改正」等、実際に動くことはしない（できない）のです。

何だこの妄想？
心療内科を受診した方がよくないか？

[591: 匿名はん]

>>588
＞ここは「ベランダ禁煙マンション」について意見交換する場であって
＞あんたの嫌煙者バッシングのための場ではない。
申し訳ございません。
いくつか私に対しての意見や質問がありましたので、ここで回答させていただきました。
※回答だけ他の場所って訳にもいきません。

今後も私に対する意見や質問がありましたら、スレ違いとは存じますが、このスレで
回答をすることをお許しくださいませ。

また、場合によっては私も意見や質問をすることはあるとは存じますが、極力レスの
内容に沿ったものにいたしたいと思いますので、ご了承ください。

>>589、>>599
性格攻撃か。反論も出来ないんだったら、レスしなさんな。

[592: 匿名さん]

>>591
>いくつか私に対しての意見や質問がありましたので、ここで回答させていただきました。
>※回答だけ他の場所って訳にもいきません。

･･･どう見ても自分から突っかかって行ってるパターンが多い様だけどな。
ある程度議論が進んだ段階になって、横から揚げ足とりつつ参戦するパターンとか実に多い。
最初っからあんたを名指しで話題を振ってる人ってのはあまり記憶にないぞ。
少なくともこのスレにおいては。

>また、場合によっては私も意見や質問をすることはあるとは存じますが、極力レスの
>内容に沿ったものにいたしたいと思いますので、ご了承ください。

了承するも何も、場のテーマに沿った発言をするのは当たり前の事だよ。
あんたはそれが出来てないからダメ出しされてんの。わかってるか？
誰かに質問をする時は、せめてスレタイにあった内容になる様に気を付けて欲しいね。
ムリヤリ嫌煙者の話に持っていこうとすればまた同じ展開になるよ。
批判されても何も感じない、痛覚が麻痺した人間にとってはどうでもいい事なのかも
知れないが、場違いな論争でスレを消費されるのは皆の迷惑。控えるべし。

[593: 匿名さん]

｢嫌煙者連中｣とか｢嫌煙者ども｣とは喘息持ちや子ども達のことも含めて言ってるわけですか？

喫煙自体を否定するつもりはありませんが、一部のコメントを見ると気管支が弱い者からすると喫煙者全体が優しさの欠片もないのかとガッカリしてしまいます。

[594: 匿名はん]

>>593
＞｢嫌煙者連中｣とか｢嫌煙者ども｣とは喘息持ちや子ども達のことも含めて言ってるわけですか？
いいえ、含めていません。

＞喫煙自体を否定するつもりはありませんが、一部のコメントを見ると気管支が弱い者からすると喫煙者全体が優し＞さの欠片もないのかとガッカリしてしまいます。
あなたの前では決して喫煙しませんので、言っていただけると助かります。

[595: 匿名さん]

>>587
>「ベランダ喫煙」で迷惑を与えていないのに「そう考える」のですか？
同じように考えている人ばかりならばそれで良いのでしょうが、実際の
社会では通用するか？ですね。

同じ喫煙者でもここまで大胆な考え方を持っている人は少ないと思いますよ。
ベランダではかろうじて喫煙を許されているけど、室内では許されないって
いう喫煙者がほとんどですから、喫煙行為は迷惑を誰かにかけてしまう自覚
は皆さんあると思います。

貴方みたいな人ばかりが喫煙者だったら、とっくの昔にタバコ自体の存在も
危機に瀕していますよ。

[596: 匿名はん]

>>595
＞同じように考えている人ばかりならばそれで良いのでしょうが、実際の
＞社会では通用するか？ですね。
これは「ベランダ喫煙が容認されているマンション」のことでいいですよね。
実際の社会で通用すると思いますよ。

＞ベランダではかろうじて喫煙を許されているけど、室内では許されないって
＞いう喫煙者がほとんどですから、
この辺は「ベランダ喫煙」というか、マンションからも離れてしまっているようですね。

＞貴方みたいな人ばかりが喫煙者だったら、とっくの昔にタバコ自体の存在も
＞危機に瀕していますよ。
で、煙草の存在論ですか？

※おーい、>>592。この「匿名さん」にもスレ違いであることを注意してあげてくださいね。

[597: 匿名さん]

あなたを排除したいだけでしょう。あなただけを。

[598: 匿名さん]

>>596
>これは「ベランダ喫煙が容認されているマンション」
>のことでいいですよね。
>実際の社会で通用すると思いますよ。
それでは通用すると思うところで存分に書き込んで下さい。
ここは容認されていないマンションのスレですから。

[599: ５９２]

>>596
>※おーい、>>592。この「匿名さん」にもスレ違いであることを注意してあげてくださいね。

はぁ？
他をあたってくれ。
嫌煙者叩きやら、スレ違いに反応する事しか能がないならマジでさっさと移動してくれ。
「神経症のクレーマー」ってのは自分にも思い当たるフシがあるはずだろ。

[600: 匿名さん]

>>594
>あなたの前では決して喫煙しませんので、言っていただけると助かります。
他人に対して病気持ちであると言う勇気が無い人は我慢するしかないですね。
ぜんそく持ちの子どもが大人（しかも他人）に対して言うのは特に勇気がいる
と思います。

確かこのスレでもある喫煙者も言わない人のことまで気にする必要は無いとか
言ってましたっけ。
ああいう書き込みを読んでガッカリされたのだと思いますよ。
どちら側が申し出ないといけないかは明白です。

JTのCMでもやってませんでしたか？「人前で喫煙する時はひと声かけて。」

[601: 匿名はん]

>>598
＞それでは通用すると思うところで存分に書き込んで下さい。
＞ここは容認されていないマンションのスレですから。
はぁ、私は質問に回答しただけですので・・・。

>>599
＞他をあたってくれ。
>>592 の「場違いな論争でスレを消費されるのは皆の迷惑。控えるべし。 」は
何なのでしょうか？ あなたの意見を借りるとほとんどの人が意見できなくなる
ような気がしますね。

＞「神経症のクレーマー」ってのは自分にも思い当たるフシがあるはずだろ。
「神経症のクレーマー」ってどこから出てきた言葉ですか？ いきなりで意味が
わかりません。

「自分基準のマナーを守ればルール違反しても構わない」と考える嫌煙者らしいね。

>>600
＞他人に対して病気持ちであると言う勇気が無い人は我慢するしかないですね。
それはそうです。言わないと分かりません。

＞ぜんそく持ちの子どもが大人（しかも他人）に対して言うのは特に勇気がいる
＞と思います。
でも、言われないと分かりません。

＞確かこのスレでもある喫煙者も言わない人のことまで気にする必要は無いとか
＞言ってましたっけ。
言われないと、「喘息」を患っていることは分かりませんから。

＞JTのCMでもやってませんでしたか？「人前で喫煙する時はひと声かけて。」
それが喫煙場所でもですか？ その場所に他に喫煙する人がいてもですか？
昔と違って今は公共の場所では「明確な喫煙場所」以外は灰皿が置いていないと
思いますよ。

まぁ、「ベランダ」は決して人前ではありませんしね。

[602: 匿名さん]

>>601
喫煙場所での気管支が弱い人への配慮を求めた書き込みではないと
思いますけどね。

今の日本だと一部を除いて路上でも公園でも喫煙できます。
貴方はバス停での喫煙は迷惑行為だと書いていましたが、逆を
言えばそれ以外の路上はOKってことになります。
これらの場所は決して大人ばかりでもありませんし、喫煙者ばかり
でもありません。
ひと声かける必要があるでしょうね。「路上でどうやって声をかけるんだ！」
って言う人がいるかもしれませんが、それが難しいのならばその場所では
喫煙は禁止されていなくても、マナーとして遠慮すべきでしょう。

[603: サラリーマンさん]

ベランダ喫煙者って可哀想なんですね。
鬼のような家族に、マンションの金を払ってる本人に対して、家で吸うな。
ベランダで吸え。他人には迷惑かけてもいいが。家の人間には、絶対だめ。
は～。大変なんだ。
鬼のような家族ですね。とても人間とは思えない。
周りに対する、思いやりのカケラも見られない鬼家族ですね。
タバコをやめることもできない意志の弱い人の家族って
鬼のような家族なんですね。
とても、可哀想だと思います。
意志が弱いとどうしようも無いようですね。

[604: 匿名はん]

>>602
＞喫煙場所での気管支が弱い人への配慮を求めた書き込みではないと
＞思いますけどね。
そうですか？ でもあのように言わないと「嫌煙者ども」は喫煙室に入ってきて
「人前で喫煙する時はひと声かけて。」 って言いそうです。
※気管支が弱い人への話ではありません。

＞今の日本だと一部を除いて路上でも公園でも喫煙できます。
そうですね。しかし、周りに人がいる状態で喫煙するかどうかはその人の度量。

今は公共の場所では一声かける必要のある場所って非常に少ないです。また
私の場合は「大丈夫かな？」と考える場所では喫煙しません。
私は最近「煙草吸っても良いですか？」と聞いていません。多分最後に聞いたのは
「タクシーの中で運転手に」ですね。

[605: 匿名さん]

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
たばこを持つ手は、子供の額の高さだった。
吸いがらを排水溝にすてた。というか隠した。
煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
夏。たばことすれちがう腕は、裸だ。
水たまりの吸いがらは、やがて百のゴミになる。
体はよけた。それでも煙はぶつかった。
700度の火を持って、私は人とすれちがっている。
日本一、目につくゴミは。吸いがらかも。
人ごみっていうけれど、何人からが人ごみなんだろう。
私に手を振る人がいた。煙を払う仕草だった。
スタンド灰皿。火を消さないで入れるのは、煙をふやす行為だ。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
ケータイ灰皿は、どんな場所でも吸ってもいい許可証じゃない。
吸われて。燃えて。捨てられて。たばこじゃなければ泣いている。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
火がついたまま投げ捨てる。運転中の私はこわい。
ポイ捨て禁止ポスター。子どもが絵筆で、大人をしかっている。
犬と散歩すると、いつもより吸いがらが目につく。
捨てる人は、拾わない。捨てない人が、拾っている。
人が見てたら捨てないわけで、つまりコッソリやってたわけだ。
禁煙の構内を、出ながら吸った。煙は逆に入っていった。
待ち合わせ。遅れる彼女。吸いがらの山。昭和のドラマによくあった。
振り向けば、後ろの人と、離れているのにぶつかっていた。
火を持って人ごみに行く。聖火ランナーだけでいい。
貝がらを見つけたいのに、吸いがらばかり見つかった。
肩がぶつかったら謝るのに、煙がぶつかっても謝らなかった。
主人公がポイ捨てをした。ふるい映画だった。
走行中にポイ捨てをした。気分は逃走中だった。
オナラの時は後方確認。たばこの時は忘れていた。
クツ底で火は消えるけど、吸いがらまでは消えない。
約半歩遠ざかるのは、すれちがう人の抗議かも。
人ごみで吸ってはいけない。人のコートはだいたい高い。
火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった。
モクモクと煙をはく灰皿。自分たちなら、大騒ぎだ。
火の粉が飛んだ。被害者が、自分でよかった・・・。
禁煙の構内を、一歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
雪に埋めると、春に出てくる吸いがらだった。
わが子が作った雪だるまにも、吸いがらを差すのだろうか。
雪につっこむべきものは、スキー用具と顔だけだ。
観光地では、吸いがらではなく、お金を落としてみませんか。

[606: 匿名さん]

たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
吸いがらを放ってる。部屋にはケータイ灰皿が、放ってある。
景色がいちばんいい場所に、スタンド灰皿はない。
植え込みに、落ちている葉は、たばこの葉だった。
排水溝に入れようとした。いちばん捨てづらくした。
公衆トイレで吸ってはいけない。便器は、大きな灰皿ではない。
目をとめる花の真下が、目をそむけたい光景だった。
10本以上の吸いがらを、同時に捨てる人がいた。
いらないからこそ捨てたんだけど、人にとっては、もっといらない。
角をまがってから捨てた。都市の死角を、利用した。
自転車のかごにポイ捨てをした。くずかごにした。
捨てるのは指の動き。拾うのは全身の動き。
植え込みにいちばん落ちているものは、花ではなかった。
雨にあたると、たばこは、ふえるごみだった。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。
足もとさえ見なければ、日本の海は美しい。
砂浜に、たばこを埋めた。砂場に、埋めたのと同じだ。
拾えば汗をかくことを、知っている人はポイ捨てはしない。
祭りの人ごみで吸った。見学場所は、火祭りだった。
かべで火を消す人がいる。ちょっとカベに書いている。
枯葉の舗道に、ポイ捨てをした。焚き火の材料がそろった。
火はつねに、自分ではなく、他人に向いている。

これ守ってたら、ベランダ喫煙もできまへんな。

[607: 匿名さん]

>>604
>そうですか？ でもあのように言わないと「嫌煙者ども」は喫煙室に入ってきて
>「人前で喫煙する時はひと声かけて。」 って言いそうです。

あんたのほうがよっぽどヒステリーじゃねえの？

[608: 匿名さん]

はぃお疲れさん。
だから禁煙マンションや路上等じゃ吸わないってw


>603
タバコやめることが出来ない意志の弱い？？？はぁ？？


誰がやめたいって言った？やめる気べつにないけど。なにいろいろ勘違いしてんの？
・・・かわいそっ

[609: 匿名さん＠自宅]

>>605、606さんのはＪＴのフレーズですか？

[610: 匿名さん]

>>608
やめる気がないなら「やめろよ」の声に反応する必要もなけりゃ
ベランダ禁煙マンションの話題に首突っ込む必要もなかんべ…。

面倒臭い連中だ。

[611: 匿名さん]

>>605
>>606
いろいろあるね、喫煙者の行為。
恥だね。

[612: 匿名さん]

>>608
喫煙者全員が禁煙マンションや路上等で喫煙していなければ
いいんですけどね。

[613: 匿名さん]

どうせ喫煙者の大半はポイ捨てや歩きタバコの経験者だろうからな。

[614: 匿名さん]

出たっ どうせw
だからなんだって言うんだw
薄っぺらい。

[615: 匿名さん]

>>614
そうやって開き直る人がポイ捨てとかしているんでしょう。

[616: 匿名さん]

純粋にマナーやモラルの話になると
もはや議論にすらならんな。
それだけ既に市民権を失ってるって事だ。
吸いたかったら周囲にお願いするしかない
と言っても過言ではない状況だろこれ。

[617: 匿名さん]

ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？
それを言って君はどうなるんだ？偉くなれたか？

“どうせ”というやつとマナーやモラルについてなにを議論しろと言うんだ？
市民権があるから喫煙所があるんだよ、一般的なマンションのベランダが禁煙になっていないんだよ。
喫煙者を排除したい気持ちはわかるが、そんなにアツくならずにまぁちょっと落ち着けよ。
喫煙者だって迷惑かけたいわけじゃないんだからさ。

[618: 匿名さん]

非喫煙者に迷惑だとわかって吸っているんだから。恥だよ、恥。

[619: 匿名さん]

その解釈が恥だよ恥。
“もはや議論にすらならんな”

[620: 匿名さん]

何が議論だ。たいした内容でもなかろうに。
議論したいなら、よそ行け、よそに。

[621: 匿名さん]

>>617
>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？

「レジャーで車を使う者が云々」とか矛盾した事を言わない様に
気をつければいいと思うよ。

[622: 買い換え検討中]

携帯灰皿持ちながら、歩き煙草の無神経なニコチン中毒者がいた。
得々とした顔で、私はポイ捨てはしませんって顔に書いてあった。
マナー、モラル。
ニコチン頭には、ムズカシイのだろう。
人として、大人として、「恥ずかしい」の言葉は、忘れてはいけない。
と、改めて考えさせられた。
喫煙は病気だと解っていても、入院させろ、野放しにするな。と、心で叫んでしまいます。

[623: 匿名さん]

>>617
>喫煙者を排除したい気持ちはわかるが、そんなにアツくならずにまぁちょっと落ち着けよ。

いや別に･･･。
アツくなるも何も、基本的に君達には興味ないんだよね。
頼みもしないのに他人の生活圏にクサイ物を持ち込むから、必要に応じて
線引きせざるを得ないってだけで。それを「排除」と思うのはそっちの問題。

「迷惑掛けたいだけじゃない」と口で言うだけでは何の意味もないのだよ。
君達の方こそ、必死になるなら実質的な減煙・節煙に力を注いで欲しいね。
ポーズだけじゃなくてさ。

[624: 匿名さん]

>>617

>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？

むしろこんな事言うやつと「マナーやモラルについてなにを議論しろと言うんだ？」と言いたい。

[625: 匿名さん]

まったくだね。

[626: 匿名さん]

>>620
>議論したいなら、よそ行け、よそに。

バトル板に来て何を言っちゃってんだｗ

[627: 契約済みさん]

>>617
あなたは、ご自分のマンションの住民から無恥で迷惑な住民と認識されていますよ。
自分の行動を書き出してみたら？？それでも気付けない方だということは分かってるけどね・・・

[628: 匿名さん]

>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？

「迷惑だとしてだったらどうした」発言に通じるものがあるな。
たまたまここに集まる喫煙者だけがこんなのばっかりだと思いたいよ。

[629: 匿名はん]

>>628
＞>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって言うんだ？？
＞「迷惑だとしてだったらどうした」発言に通じるものがあるな。
あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
言われました。
で、「ベランダ喫煙」と「ポイ捨てや歩き煙草の経験者」の関係は？
「ポイ捨てや歩き煙草の経験者」だから「ベランダ禁煙マンション」で規約を無視して、
「ベランダ喫煙」をするって言うことですか？

＞たまたまここに集まる喫煙者だけがこんなのばっかりだと思いたいよ。
「ベランダでの喫煙」関連の話をしているのに「ポイ捨てや歩き煙草」の話をされても
「（経験者）だったらなんなの？」と質問するのは間違っていないと思いますよ。

※今週に入って（実際はもう少し前から）レスが「ベランダ禁煙マンション」から離れて
※いるんだけど、誰も文句を言わないのはなぜだろう？ さすが「自分基準のマナーを守れば
※ルール違反しても構わない」と考えている嫌煙者たちの集まりだからなのでしょうね。

[630: 匿名さん]

>>629
で？
あんた自身はこのスレで議論したい事が何かあるのかな？
追い出されたのが不満で「何で自分だけが」と思うなら
せめて本スジの話題くらい振ってみたらどうよ。
それとも今度はスレの自治・監視にでも居場所を捜すのか？

あんたの場合、スレ本来の話題には一切触れる事なく
最初っから、喫煙に対する批判的な意見を攻撃する事だけを目的に
乱入してきたから退治されちゃったんだよ。
「嫌煙者ども」という言葉を振りかざしてな。

さ、帰った帰った。
あんたがムキにならなきゃ、このスレもさしたる発展もないまま
沈んでいったかも知れないのに。余計なマネをするもんだ。

[631: 匿名はん]

>>630
＞せめて本スジの話題くらい振ってみたらどうよ。
近頃の話題で「本筋」に関わっているところなんてありましたか？

＞あんたの場合、スレ本来の話題には一切触れる事なく
＞最初っから、喫煙に対する批判的な意見を攻撃する事だけを目的に
＞乱入してきたから退治されちゃったんだよ。
あなたの自分勝手な解釈でしょうね。私はレスの流れでコメントしていました。
そういう意味では、今週のレスも間違ってはいないですけどね。

＞あんたがムキにならなきゃ、このスレもさしたる発展もないまま
＞沈んでいったかも知れないのに。余計なマネをするもんだ。
ではまた当分黙ってみていましょう。

[632: 匿名さん]

>>631
噛み付く機会を伺ってたって事か。
そういう参加の仕方しかできないのに
「質問されたから答えただけだ」とは
よく言えたもんだよ…。

[633: 匿名はん]

>>632
＞噛み付く機会を伺ってたって事か。
そんな風に取られるのは遺憾です。

＞そういう参加の仕方しかできないのに
＞「質問されたから答えただけだ」とは
＞よく言えたもんだよ…。
勝手な妄想で、決め打ちしないようにしてくださいね。

[634: 匿名さん]

匿名はんとやら。
誰が見たってそうだろうに。

[635: 匿名さん]

>>633
>ポイ捨てや歩きタバコの経験者（過去に１度でも）だったらなんだって
>言うんだ？？
>それを言って君はどうなるんだ？偉くなれたか？

これは>>617が書き込んだ内容であって、それに対しての一連の書き込みは
>>617向けであって貴方向けではありません。
横レスな上にあの内容では噛み付く機会を狙っていたと思われても仕方がないと
思います。

[636: 匿名はん]

>>635
＞これは>>617が書き込んだ内容であって、それに対しての一連の書き込みは
＞>>617向けであって貴方向けではありません。
分かっていますよ。
横から質問や意見を出してはいけないのでしょうか？

＞横レスな上にあの内容では噛み付く機会を狙っていたと思われても仕方がないと
＞思います
※は単に感想を書いただけで、本文に何の関係もありません。今まで私のレスを
読んでいてそう感じませんでしたか？

※単なる感想に噛み付く連中はこれまたいかに。

横レスを否定する方は議論には向かないと思われます。無意味な横レスだと思ったら
スルーすればいいだけなのですよ。議論の仕方を覚えましょうね。

[637: 匿名さん]

>>636
>スルーすればいいだけなのですよ

だからさ･･･
その言葉をあんた自身が反芻しろと。いい加減解ってくれよ。
スレチのくせにいつまでもウロチョロして「嫌なら無視しろ」ってのは
明らかにネットマナー違反だろが。議論に向いてる向いてない以前の話だ。

[638: 匿名さん]

実際のところ、636みたいな人間が、
「私は他人に迷惑なんてかけてない」
なんて本気で思っていてそれ基づいて行動してるのが、喫煙問題の根本。

[639: 匿名さん]

無意味な横レスだと思って無視したら
「返事がない → 反論できない」と勝手に決めつけて勝ち名乗りを上げる。
いったいどう対処したらいいんだ、このモンスターは･･･。

[640: 匿名はん]

>>637
＞スレチのくせにいつまでもウロチョロして「嫌なら無視しろ」ってのは
＞明らかにネットマナー違反だろが。議論に向いてる向いてない以前の話だ。
私がスレ違いを注意したことから始まっていますよね。そこからスレ違いであるのを知ってか
知らずか、突っかかって来る奴がいるんよ。
それに関わった話をしているのに「ここに来るな」はネットマナー違反では無いのでしょうか？
※ほんまに自分のことは棚に上げるよなぁ。

>>638
＞「私は他人に迷惑なんてかけてない」
＞なんて本気で思っていてそれ基づいて行動してるのが、喫煙問題の根本。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>639
＞無意味な横レスだと思って無視したら
＞「返事がない → 反論できない」と勝手に決めつけて勝ち名乗りを上げる。
＞いったいどう対処したらいいんだ、このモンスターは･･･。
ホント、そうなんですよね。困ってしまっています。
スルーされているだけなのに、勝ち名乗りなんか上げて恥ずかしい限りですよね。
>>639 さん、もっと言ってやってくださいな。

[641: 匿名さん]

>>640
＞私がスレ違いを注意したことから始まっていますよね
あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
言われました。
こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？

＞「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
何言ってるの。
迷惑どころかルール違反
ここをどこだと思ってる？

[642: 匿名はん]

>>641
＞あの～、ここは「ベランダ禁煙マンション」のスレで、スレ違い発言で私は「出て行け」と
＞言われました。
＞こんな泣き言言ってたのは誰だっけ？
私ですね。私が言われましたので、皆様も注意しましょうね。

＞何言ってるの。
＞迷惑どころかルール違反
その通り。この「ベランダ禁煙マンション」ではルール違反。したがって
「ベランダ禁煙マンション」で、「ベランダ喫煙」してはいけません。
しかし「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

[643: 匿名さん]

良識ある皆さん、彼にの捨て台詞に釣られてはいけませんよ。
スルーです。

[644: 匿名さん]

このスレ時々見てるけど（上のほうによくあるので）
すごい＊＊質な方々の集まりですね
いろんな意味で日々過ごすのが大変そうだな～
自分もタバコ吸わないけど
喫煙者にここのスレの様な執着は持ってない

まあ現実社会でのストレスをここで吐き出すことで
うまく均衡を保っているならそれはそれで意味あるかなと

[645: 匿名さん]

執着しているのは喫煙者の方ですよ。
迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。

[646: 匿名さん]

人目が気になって仕方がないんだもんな。

[647: 匿名さん]

数人しか見てないのにね。

[648: 匿名はん]

>>645
＞執着しているのは喫煙者の方ですよ。
おそらく >>644 は「喫煙者に『対して』ここのスレの様な執着は持ってない」だと
思いますよ。このスレに反応しているところで『執着』が始まってきているのかとも
思われますけどね。

＞迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。
そうです。
ちなみに私は「ベランダ喫煙」が規約で「禁止」されていないマンションで、「迷惑を
被っている（と思いこんでいる）」あるいは「自分は迷惑を被っていないが『ベランダ
喫煙』は迷惑だ」とおっしゃる方々に対して『ベランダ喫煙禁止』の規約変更をお勧め
しています。

全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約ができれば「ベランダ喫煙が迷惑だ」
という声もなくなって行くはずですからね。

[649: 匿名さん]

>>648
だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
別スレでやって下さい。

ここは貴方が迷惑でないという主張に関わらず禁止されたマンションの
スレです。
規約もそうなっていますので、変更のお勧めも必要ありません。

[650: 匿名さん]

字が読めないのかな…。

[651: 匿名はん]

>>649
＞だから、ベランダ喫煙とやらが禁止されていないマンションの話は
＞別スレでやって下さい。
おや？ >>645 の「迷惑になっていると思わなければ、こんなスレに書き込まずに
堂々と吸いたいように喫煙すればいいだけです。」は「ベランダ喫煙が禁止」されて
いるマンションの事だと思っていましたか？ それでしたら >>645 もあなたも
規約違反を推奨していることになります。そんな迷惑行為はやめましょう。

私は >>645 が「ベランダ喫煙禁止」になっていないマンションのことを言っていると
読み取りましたので、意見を述べました。
他の方がスレタイにあった内容を述べていれば私も同じように意見を述べるつもりです。

だからあなたの注意も私では無く他の方に向けたほうが良いと思いますよ。

[652: 匿名さん]

空気が読めないんだね…。

[653: 匿名さん]

真性のウマシカか、悪質な釣り。

いずれにせよ、構うだけ損。

[654: 住まいに詳しい人]

なぜ、ぼくだけ、ママー。てか。
幼稚な言い訳だ。

[655: 匿名はん]

>>652, >>653, >>654
全く、反論できないとこれだもんなぁ。
かわいそうな人達だね。

[656: 匿名ばん]

わたしもベランダ禁煙マンションに住みたいです。

[657: 匿名さん]

>>655

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

匿名はんの勝利宣言！！！！！！

痛いぞーーーー

[658: 匿名さん]

まずは共有部分の禁煙を明文化しました。
あとはベランダを共有部分(のうちの専有部分)と明文すれば完了です(^-^)

[659: 周辺住民さん]

なぜ、喫煙者はタバコを吸うのか？
周りの迷惑を歯牙にもかけず、自己のみならず、家族の健康も蝕む、喫煙を行うのか？
回答１．　　　
　　中毒だから。
　　なるほど、気の毒だが、中毒ならば、入院加療が必要だ。子供に毒を与えているに等しい行為を行うのは、異常　　すぎる。早急な治療が必要。
回答２
　　テロだから。
　　世の中に不満があり、自爆テロを行っている。
　　自分の家族が、まず標的となるのか。厳しいね。
回答３
　　思考能力がないから。
　　ヤニやニコチンで脳がすでに、自爆している。ありそうな話だ。
　さあ。あなたの回答は？？

[660: 匿名さん]

別にタバコ吸うのは構わないです。
そこまで否定するような社会は怖いと思う。
ただ頼むから、自分に匂いが漂ってくる場所では吸わないで！
臭いっつうの

[661: 匿名さん]

ま、とりあえずベランダは喫煙不可ではないということで。
文句があれば直接言えばいいだけ。

[662: 匿名さん]

>>661

おたくのマンションは、だろ？スレ読んだ？

[663: 匿名さん]

>>659
ベランダ禁煙マンションスレからはずれてますけど。
同じ非喫煙者として恥ずかしいからそういう矛盾が生まれるレスはやめてくれ。
「自分達（非喫煙者）がスレ違いなのは許されるんですか。自己中ですね。困ったもんですね。」とか
言われちゃうだろが。
「喫煙者どもを罵ってやったぜ！」って顔してますけど、
相手がなんであろうと他人を罵るような発言でストレス発散はよくないですよ。
自爆するのはけっこうですけど、誰も相手してくれず寂しい結果になってます。
あんまりかわいそうだからこうしてレスしてあげましたが、非喫煙側の足を引っ張るのだけはやめて下さいね。

さておき、みなさんベランダ禁煙マンションの推進活動は順調ですか？？
私は先日役員になり、理事会で現状の問題点のひとつとして提案しました。
幸い、役員はみんな非喫煙者でしたので「今度のアンケート調査に載せてみましょう」という運びになりました。
ほんとの狙いは“理事長宅みずからも布団をベランダの柵に干している”ということに触れたくて
ベランダそのものの位置づけ・使い方を見直すという名目で取り上げたのですが
どちらも禁止になるよう禁止事項を守るよう、影で糸をひきながら上手に操っていきたいと思っています。

[664: 匿名さん]

新築マンションに住んで、もう1年が経ちます。
隣の部屋の住民が、ベランダでタバコを吸います。
換気する程度でしか、（いつも窓10センチぐらいしか）
我が家は、開けていませんが、隣で吸われると我が家ににおいが充満して、
頭痛や、吐き気がします。
最近涼しくなってきて、窓を同じく10センチ開けて寝てると、
最悪です。
換気すら出来ず、寝てるときは、臭いや、ライターをカチカチする音で
深夜起こされ、大変困っているのですが、
何かいい方法ないでしょうか？？？

[665: 匿名さん]

５万回言われていますが、管理組合に申し出て下さい。
ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

[666: 匿名さん]

>>664
釣りも不発に終わったな。
いい加減恥ずかしい煽りはやめろニコ厨。

[667: 不動産購入勉強中さん]

>>664

がんばって能力をあげて収入を増やして戸建を買おう

[668: 匿名さん]

>>663様

実にスマートな書き込みですね。
私もあなたのような文章能力があればいいなと思っています。
煽りでもなく、厭味でもなく、あなたの文章を読ませていただいて感じた事です。

[669: 匿名さん]

>ベランダ禁煙への規約改訂を提案すべきです。

ただ組合に訴えても空振りに終わると思いますが
同士を集めて、役員になれば簡単だけど

[670: 匿名さん]

>>668
それは結構ですが、応援すると自演だーと言われるだけなんです。
悲しいですがこの掲示板も腐敗が進んでいるんです・・・
喫煙者にとってのエサでしかなくなるんです・・・

[671: 匿名さん]

よそのマンションスレを荒らすのはやめましょうね。

[672: 匿名さん]

スレ主さん、喫煙歴40年だけどまだ生きてます？
新型インフルエンザにかからないように…

[673: 匿名さん]

もと喫煙者としては、堂々と家の中で空気清浄機の前で吸って頂きたい。
ベランダなんぞで吸って、ご近所に迷惑かけるなと言う事です。
喫煙はご自由に、場所柄を考えて！

[674: 匿名さん]

ベランダ禁煙マンションでは当然室内で吸うべきですよね、当たり前です。
タワマンをのぞきそんな特殊なマンションはまだまだ少ないですが。

[675: 匿名さん]

私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
ＢＢＱや花火禁止と同じです。
従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
もちろんＢＢＱや花火　ＯＫならべつですが。
マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！

[676: 匿名さん]

その理屈もう飽きた。。。懲りないやつ・・・

[677: 匿名さん]

>>675
＞私にとってベランダは火気厳禁の場所だと思っています。
＞ＢＢＱや花火禁止と同じです。
あなたがそのように思うのは勝手です。あなたはベランダで喫煙を始め、ＢＢＱや
花火を行なわなければいいだけです。

＞従って殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンションのはずではないんですか？
あなたにとっては「殆どのマンションはすでにベランダ禁煙マンション」なので
しょう。それで間違いありませんが、他の人にとっては違います。

＞マナーを守らず人に迷惑掛けるなんて、自分の家の壁を黒くしときな！
で、始めにルールの話をしておきながら、最後にマナーに変わるのはなぜでしょう？
支離滅裂ですよ。

[678: 匿名さん]

ベランダ禁煙マンションて他は良いわけ？
エレベータ臭ってるって！

[679: 匿名さん]

ベーター臭いって、どんなマンションに住んでるんだ。

[680: 匿名さん]

喫煙者の乗った後のエレは臭う、ペットは臭わんが。
ドンだけ自分が臭いのか吸ってる奴には判らないんだな。