ベランダ禁煙マンション

[禁煙歴４０年]

登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！

[41: 匿名さん]

三井？

[42: 匿名さん]

ちなみに売れ行きはどうなんだろう。。。

[43: 契約目前]

これから買うマンションの規約には喫煙・禁煙について何も記載がなく、不動産屋さん（販売会社）に質問中。
これじゃ、内廊下でも、エントランスでもどこで喫煙してても
人道的な文句は言えても規約違反とは言えない。それはこまるだろー。

というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。

[44: 匿名さん]

>>43

規約改正には、4分の3以上の同意が必要。（棄権票は含まない）
入居後すぐに改正できるほど簡単じゃない。
だいたい総会は、入居後1年後だろうし、物理的に無理。

[45: 匿名さん]

そもそも総会を開くにしたって
出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…

[46: 入居予定さん]

委任状があっても無理ですか？規約改正。
うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。

[47: 入居済み住民さん]

委任状でできますよ。
予め委任状にて議案への賛否を採る形になります。

うちのマンションはもともと共用部禁煙です。
ただベランダだけは専用使用権つき共用部ということで、なんとなく
吸ってはいけないとは解釈されてない、そんな曖昧な感じ。

同じ専用使用権付き共用部でもアルコーブとかは禁煙。
これは明記されてなくても誰もがそういう認識を持っている。

ベランダ＝自宅、の感覚が強いからでしょうね。
その人にだけ使用が許可されている共用部、という意味なんですが、
非常にグレーなゾーンです。
だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。

[48: 匿名はん]

>>43 by 契約目前
＞というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
＞なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。
理事会が立ち上がったら早々に「管理組合設立総会」が開催されます。
その時に規約改正も可能です。

やることは（これが全てではありません）
・あなたが理事長になる
−契約時（後かな？）管理組合理事の話が出ますので、自分を
推薦するよう十分にお願いしておく
−入居後、管理人を通して管理会社担当者と会わせてもらい
そこでも推薦の依頼をする
・規約／使用規則を熟読して、管理会社担当者（管理人ではない）と
よく話し合って規約／使用規則のどこを変えればよいのかを検討
・少なくとも理事数人の強力な賛同者を得る
・理事会で変更の必要性を説いて全員の了解を得る
−ここでは過半数で勝てることになるが、そんな状態では規約
改正は出来ない
・総会議案に入れる
−できるだけ疑問が出ないように、理由をしっかりと
・特別議決だったら理事全員で委任状を集め回る
−８５％以上必要と思われる
・集計して賛成が必要議決を下回ると予想されたら議決しない
−来年のために、これは大事
・反対意見に対する冷静な反論を準備
−反対意見を述べた人以外に「理事会の意見がもっともだ」と
思わせることが重要

がんばってください。

>>45
＞出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…
集めるんです。理事全員の賛同を得られれば、みんなで協力
体制が可能です。それさえできないのであれば、その程度の
民意とあきらめたほうがいいでしょう。

>>46 by 入居予定さん
＞うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。
今時、「共用部分禁煙」は当たり前なので、規約改正はより
簡単だと思われます。「共用部分禁煙」のついでにベランダの
禁煙も書き加えたらどうでしょう。どちらにせよ、規約改正に
向けては上記を参考にしてください。

>>47 by 入居済み住民さん
＞だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。
漠然と「管理組合」と言っていますが、具体的には誰が
「厳重注意」をするのですか？ 管理人にそれをやらせるのは
酷だと思います。管理会社担当者も乗らないでしょうね。
あなたが理事長であれば、理事長自ら厳重注意は有りだとは
思いますが、その前に理事会で賛同していただかなくては
なりません。どんな権限であなたが「管理組合から厳重注意
ですよ。」と言えるのでしょうか？

しかし、煙草に関してだけほんの些細な迷惑でも厳重注意ですか？
「ベランダ喫煙」に対して厳重注意なんて簡単にはできません。
訴えられたら管理組合の方が弱いですよ。

[49: 入居済み住民さん]

>>48さん
ご丁寧にご進言ありがとうございます。
私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
状況に応じた対応を取らせていただいております。
こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
喫煙者の方は平謝りの方が多く（気がついていないケースが圧倒的です）
その結果、ほとんどの喫煙者がベランダ喫煙をやめる、
或いは時間帯の配慮をする形で解決しています。

なぜ煙草だけ？というご意見ですが、煙草に対する目は大変厳しいものがあると
マンション全体の中でも感じています。
これも世の流れかもしれません。
謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。

[50: 入居済み住民さん]

追記です。

ベランダを禁煙にするべく改正を望む声は多いので、
議案に加える案も理事会内にはあります。
私個人は悩ましいところだと思いますが。

そもそも共用部でありながら、禁止とはっきり謳われていないため、
ベランダでは認められていると一般に解釈されているのかなと
思いますが、これも今まで長い間公共施設でも路上でもどこでも
喫煙が当然のように容認（黙認？）されてきた結果、
ベランダは自宅の延長だからという考えになんの疑問を持たない人が
多いのかもしれません。

マンションに於いては専用使用できるベランダと言えど
集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
昨今の喫煙に対する自治体の対応を見れば、そろそろ、入居後の住民の良識に
委ねることなく、はじめから規約にはっきりと禁煙を明記した方が、
良い時代が来たのかもしれないと感じます。

[51: 契約済みさん]

私の契約したマンションでは、ベランダ使用細則にはっきり禁煙と
規定されています。専用使用権付共用部の細則はすべて、禁煙です。

話が外れますが、アルコープという玄関前の窪みは単なる共用部で
専用使用権はありません。

いずれも、不要なトラブルを防ぐいい規程だと思いました。

が、しかし共用部一般についての禁煙が管理規程のどこにも書かれて
いません。エントランスや階段室での喫煙トラブルが発生しそうで
チョット欝になっています。

[52: 匿名はん]

>>49
＞私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
＞状況に応じた対応を取らせていただいております。
＞こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
双方にヒアリングの上「配慮のお願い」をするのは問題のない対応かと
思われます。>>47 の表現では否応なしに「厳重注意」のように見えます。

＞謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
＞灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。
ここに関しては言うことはありません。

>>50
＞集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
＞当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
後々の問題を排除するためにも「規約改正」を行ったほうが良いと
思います。規約で「ベランダ喫煙禁止」が明記されていたならば、
「規約違反に厳重注意」は当たり前のこととなります。

>>51
とすると、ベランダは禁煙だけどアルコーブを含む共用部は禁煙では
ないと言うことですか？ ちょっと考えにくいですが、これは管理会社の
ミスではないのでしょうか？ それでしたら至急規約を変更する方が
良いでしょう。住民の賛同も簡単に得られると思います。

[53: 匿名さん]

共用部でも室内だと禁煙という意識が普通に働くのは万が一の火災を考えてか？
アルコーブとか、ポーチとか、ロビーとか・・・

外廊下のマンションでも玄関前で吸う人がいないのは、自宅外の意識が強いから？
そして隣と出会ったら気まずいとか。
ベランダだと自分の家という気持ち＋人から見られないからいいや、ってことなんでは？

[54: 匿名さん]

下界を見下ろしながらのタバコは最高にうまいね。

[55: アナゴ]

ベランダに大量の汚物を放置されたら、いやですよね？
それと同じことです。

ベランダで喫煙しないでほしい。

[56: 匿名さん]

現実には汚物じゃないから何とも・・・

[57: 匿名さん]

悪臭という部分で同じかしらね？

[58: 匿名さん]

>>57
>>55

放置だと置いたときからとりさるまでずーーと臭いが漂ってるよね？
喫煙の臭いを感じる時間はどうでしょう？

少しは論理的思考の補助になりましたか？

[59: 匿名さん]

たとえ１本でもベランダで煙を吸わされ悪臭を嗅がされなければならないのは
理不尽でありんす。
そして他人にそれを強要する権利は喫煙者にはないわね。

[60: 匿名さん]

喫煙は、喫煙所でお願いします。

[61: 匿名はん]

>>60
＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
はい。わかりました。
喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
言わないでくださいね。

[62: 匿名さん]

>>59

そういう姿勢の人は戸建てに住んでください。
集合住宅では個人基準を他人に押し付けるただの迷惑人です。

[63: 匿名さん]

匿名はんへ

＞＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
＞はい。わかりました。
＞喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
＞言わないでくださいね。

では、
ベランダは喫煙所ではないので苦情を言ってもいいですよね？
ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。

[64: 匿名さん]

>>62
傍若無人な迷惑人とはまさにあなたのことですよ。
煙草の悪臭を人に嗅がせて平気だなんてあきれます。

[65: 匿名はん]

>>63
＞ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。
それはどなたの常識ですか？

私は管理者が判断することだと理解しています。

[66: 匿名さん]

管理者はあなたでもあくまでも共有部ですからね。
あなたに、適正に管理する義務があって、
あなたに、専用使用が認められているだけであって
あなただけの敷地ではありませんから、
ベランダ＝喫煙所、は通用しません。

[67: 匿名さん]

俺もう答え見えてるんだけど、頭の回転の悪い奴は判らないんだなw

[68: 匿名はん]

>>66
＞あなただけの敷地ではありませんから、
＞ベランダ＝喫煙所、は通用しません。
あれっ、あなたの敷地でもないですよね。したがってあなたも
「ベランダ＝禁煙場所」だなんて言わないですよね。
「ベランダは喫煙場所でも禁煙場所でもない」と言いたいんで
しょうけれど、残念ながら現在の日本は「禁煙でない所は喫煙
できる場所」です。
なお、私の言う「喫煙所」は「喫煙可能場所」を指すことも
あります。

[69: 匿名さん]

あー、もう教えたくてウズウズしてるが、匿名はんに怒られるから我慢。

[70: マンコミュファンさん]

ベランダ禁煙マンションはとてもいいですね！
これを選ばない嫌煙者はとてもおバカさんですね？

[71: 匿名さん]

ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所
という事なのです。

[72: 匿名さん]

>>71

もっと詳細に説明してあげないと、嫌煙者のオツムじゃ理解できないと思う

ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うことですよね。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことですね。

[73: 匿名さん]

あ〜、やっぱり言ってしまいましたね（笑
さすがに短絡的なニコチン脳は恥も我慢も知りませんね。

共用部は基本的に禁煙です。
ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
住みやすいのではないかということですね。

そこが理解できずに「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」
と得意げに言っちゃうんだから救いようがありませんね。

ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。

実際少し前のレスから浮かれてるものね。

[74: 匿名さん]

結論。

ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。

以上、終了。

[75: 匿名はん]

>>73
＞共用部は基本的に禁煙です。
＞ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
「規約の介入がない」と言うのは喫煙可能を意味しているのではないのですか？
ちなみに「共用部は基本的に禁煙です」が、あなたも言うように、この時の
『共用部』には「専用使用権付き共用部」は含まれません。

＞専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
＞はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
生活することって全てルールとマナーに委ねられています。「ベランダ喫煙」は
通常マナー違反ではありませんが、一部の嫌煙者の抗議で「ベランダ喫煙禁止」が
ルール化されたと想像しています。

＞いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
＞住みやすいのではないかということですね。
「排除する」ってそのような考え方は間違っています。嫌煙者の考え方そのもの
なのでしょうね。ルール化することで紛れをなくし、住民にとって住みやすく
するものです。したがって、もしも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのでしたら
「ベランダ喫煙禁止」を明文化するべきなのですよ。

＞ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
＞嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
＞免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。
ベランダ喫煙する人は「マナーの悪い不良住民」ですか。さすがに自分基準の
マナーを押し付けるルール違反をしても構わないとのたまう嫌煙者の意見ですね。
なお、「嫌煙側（一般の人）」なんていうと多くの嫌煙者でない非喫煙者の
苦情対象になりますよ。

>>74
＞ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。
(≧▽≦) ３！！
アホに言い負かされる人たちって一体・・・。

[76: 匿名さん]

「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」

ではなく、ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
ベランダ禁煙マンションの出来た意味を考えれば誰でもわかることなのに。
やっぱり喫煙者はおバカさんですね。

[77: 匿名はん]

>>76
＞ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
＞ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
誰によって上記のように認識されているのでしょう？
なぜ好ましくないのでしょう？ ベランダで喫煙するのは非常に
気持ちが良いものですよ。隣人から苦情が来ていないのは当然の
ことながら、ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。「ベランダ喫煙が迷惑だ」
と言うのは一部の嫌煙者の妄想でしかないのでは？
だからこそ「ベランダ喫煙禁止」マンションができてきているのに
その他多くのデベが追随しないのではないでしょうか。

そうそう、「ベランダ喫煙者」＝「マナーが悪い人」と思うのでしたら
話は簡単です。「マナーが悪い人」にマナーを説いても意味がありません。
ルールで縛りましょう。

＞やっぱり喫煙者はおバカさんですね。
おバカさんに言い負かされる人たちって一体・・・。

[78: 匿名さん]

>76
ペット禁止のマンションが出来たのは
マンションがペット飼うのに好ましくないと
認識されてるからだと思いますか？

色々な趣向や価値観の違いがあるので
マンションごとに禁止もあれば可能もあるんですよ。

好ましくない場所であれば禁止になるのに
なっているマンションが少ない理由考えてみては？

[79: 匿名さん]

>>76

ベランダ喫煙の問題はここ１〜２年注目され始めたわけではないのに
なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
あわせて説明しなければ君のレスは全く無意味。

普通の人には迷惑ではないことなので注目されない話題だからかね？

[80: 匿名さん]

やはり、マンションに於いてベランダは喫煙にもっとも適している場所という事なんですね。

[81: 匿名さん]

>ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。

私は迷惑だと思っていますよ。
しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ベランダ禁煙が明記されていないマンションなら喫煙者と嫌煙者で勝手にバトルしといて
ください。　ま、いつまでたっても平行線でしょうけど。
ただ、少なくてもうちのマンションみたいなところでは吸わないでくださいね。

[82: 匿名さん]

ここらでベランダ喫煙者専用マンションの登場が期待されます。
プロデュースは嫌煙者。
全棟売れ残り予定。

[83: 匿名さん]

>>81
＞＞迷惑を被っている人の話がありません。

＞私は迷惑だと思っていますよ。
＞しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ということは、ベランダ禁煙マンションでもベランダで喫煙する人が
いるということですか？
あなたのレスを読む限りでは、せっかく禁煙マンションに住んでも
迷惑してるというふうに受け取れますが。

[84: 匿名さん]

>No.79
>なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
その出典はどこ? それとも妄想？

[85: 銀行関係者さん]

>>84
そんなに常識ジャン
それを妄想と思う自分のオツムを疑うほうがいいぞ
もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば君の常識のなさがすぐわかるよ。

[86: 匿名さん]

私はタバコを吸いませんが、ベランダ喫煙は気になりません。
というか、火災を防ぐ面から見て、可能ならば室内を禁煙にしてベランダのみ喫煙可というように
規約改正したいくらいですね。

[87: 匿名さん]

>No.85
>もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば>君の常識のなさがすぐわかるよ。
とあるが、近所のじゃ駄目だろ
No.79は
>いまだに極々少数
っていってるのだから
最近の新築の情報でなければ意味が無い

[88: 匿名さん]

＞85

そんなもん、常識でも何でもないだろ。
何を持って常識とのたまうのか…教養の無さが丸出しだぞ。

[89: 匿名さん]

＞85
うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。
どちらの地域の常識ですか？

[90: 匿名さん]

＞85

ば〜か。